北京城市管理广播：《城市零距离》——区县发展

2007－04－07

http://fm1073.bjradio.com.cn/servlet/Report?Node=42229&Language=1

 

（王建民与主播林洋对话。下面是有人根据对话录音整理的文字。细读，发现多处辞不达意，还有若干错别字在里面。难道我的口才就那么差吗？记得当时聊得时候还比较流畅。如果能找到广播录音，就有机会洗清“冤屈”了。

        不管怎么说，口才还是要抓紧时间练习－练习－再练习！说得没有写得能够令自己满意。这是事实。尽管写作水平仍有比较大的提高空间，但口才水平提高的空间更大！.）

 

    林洋：邀请了18个区县的区县长说了说全市各个区县今年的发展重点，今天的《城市零距离》我们邀请到了北京师范大学管理学院的王建民教授，同时王教授还是市人大代表，你好王教授。 

    王建民：你好，大家好。 

    林洋：今天我们和王教授一起从专家的角度聊一聊我们北京的10个远郊区县，它们的建设和发展。不知道这10个远郊区县，王教授您在生活当中去过哪些地方，哪些地方对您的吸引力比较大。 

    王建民：上次我们去过顺义。以前的时候顺义附近有一个地方开会，交通的标志很清楚，路不是特别好。结果第二次我整个发展它的变化，找不到，一下子开到平谷区了。路也是非常好，开了半个小时一看，我下来以后打听到了平谷了，还得往回开。很短的时间，头一年去开会的地理标志发生很大的变化，公路特别通畅，路的变化非常大。 

    林洋：正好我手里有一个北京市统计局去年公布的北京市和谐社会指数的监测报道，这个报告显示10个远郊区县的市民的幸福感已经超过了中心城市的市民。其中交通状况是一个非常重要的原因。我们在进行区县长访谈的时候，10个远郊区县的一把手几乎无一例外都说到了发展交通和修建道路的问题，比如延庆，它将会升级改造110国道。八达岭高速今后将成为专门的客车道，还有密云在奥运会之前将会完成京城高速的三期，您觉得是什么样原因让这些远郊区县的一把手也好，群众也好，都非常关注交通问题。 

    王建民：因为交通是非常重要的，交通的话让老百姓能够走出来，他们很多资源，通过走出来可以带出来，老百姓非常便利的走出来的话，观念会发生很大变化，看到城市的变化，看到很多信息带进去。同时城里面市民可以到郊外去，休闲、旅游、远郊的资源满足新的需求。我们刚才看到统计数据幸福感超过了城区，显而易见幸福感跟经济水平、跟挣钱多少关系不是很密切。关键是心理感受。你相对的变化比较大，就觉得很幸福。跟经济不是很重要的关系，跟金钱的关系不是很大。 

    林洋：所以我们过去有一句话是要想富先修路。现在要想富也得修路，但是可能大家考虑的角度更全一些，不光是单纯的富裕，更重要的一方面比如说我们在城区会感觉到经常拥堵的话会造成人的心理非常烦燥，影响人的情绪，这也是调查出炉的结果之一。那么现在您觉得各个远郊区县和我们城区的联系，和我们城区的联系，和过去是不是也出现了一些变化。 

    王建民：我发现很大变化，路修得非常宽广，非常通畅。和市区的交流也非常方便。这样的观点我们在远郊区县和城区的道路，我们了解，有时候在交界处会出现一些不协调的问题，如果远郊区县城区的公路，道路由市政府统一规划，统一支配资源，统一修的话，效果会更好。 

    林洋：您觉得不应该是各个区县提出来，比如密云县说我要修京城高速，3期在08之前，延庆说我要升级改造，而是全市统一的。 

    王建民：对，统一规划，你自己做的话资金问题，交界怎么处理，如果市里面，市政府统一规划，统一安排资源修的话我觉得更好一点。当然每个区根据自己的需要自己投资。有些调查，有些公路如果哪一段让哪个远郊区县管的话，可能资金、积极性会受影响。在发达国家洲际公路都是由洲政府或联邦政府统一投资，上一级政府统一投资效果会更好一点。我们再道路建设的话，如果再有的话，要市政府统一规划，不仅要统一规划，要统一资源，统一建设的话，可能效果更好一点。 

    林洋：您指的统一规划是整个区域之间。 

    王建民：整个北京市大的区里，远郊区县和城区的道路交通应该有市政府统一承担，建设起来。不要每个期限自己设想，自己打通，比如大庆要打通三条通道，城区到延庆目前只有一条，如果市政府有意规划，市政府统一协调要好一点。如果每一区自己做的话，哪一块不属于他们管，这块动不了。就会有结点。这个地方属于另外地方管，他们不能安排，没办法规划，工程的速度会受影响。 

    林洋：就像我们这次做区县长访谈的时候，密云县的王县长来我们《城市零距离》的时候，有观众发短信，说密云有一段路没有路灯。但是王县长说其实这个道路归怀柔，但是走的多的是密云的人，所以这事就需要两个县协商，可能会出现空白的路段。 

    王建民：类似这样的问题，如果市政府同意，由市政府投资修这个灯的话会好一点。因为你使用的话，灯的使用是这个县使用比较多，需要他们投资的，感觉不是有积极性，如果这条路是市政府统一修的话，市政府统一配的话，不管哪个县区的人使的路比较多，都是北京市的人民，这样的话统一安排，类似的情况就好解决了。 

    林洋：至于每个区县内部的。 

    王建民：像维修道路，由每个区县自己建设，根据需要怎么从里面连起网络来，那个应该由区县政府投资比较好，大的几条干道的话应该由政府统一规划，区县之间的路，由政府统一安排会好一点。 

    林洋：比如这个路建好了之后，一些日常的养护是不是下放到各个区县呢？ 

    王建民：养护的话我不知道北京市怎么安排，就近养护可能好一点，成本比较低。这个路靠近哪个区县，由哪个区县公路局、养路局安排可能会好一点，就近因为员工成本回家比较方便，是这样的。 

    林洋：我们在做这个系列节目的时候，有朋友提到，在京城快速一段，可能在怀柔境内感觉绿化挺好的，但是到密云这块，因为特殊原因，城乡结合部所以绿化感觉不是特别好，看来道路建设不光是道路本身的建设，还包括周边的这些。 

    王建民：对，周边环境，这建的好，那建的不太好。因为有资金问题，还有决策、运作、计划里的安排，资金不能到位，这样大的公路由市政府统一安排的话，显得很统一，由市政府投资。 

    林洋：两边是种树还是农家园林。 

    王建民：农家园林还是现代农业有统一规划。区县政府把这个钱收出来，由市政府统一支配，统一安排，会使这个路很统一，不会分界线很明显。这段很好，那段不好，不会有这个差别。 

    林洋：如果说到10个远郊区县现在和城区越来越密切的话，可能更密切的有三个地方，我们定义的三个新城：顺义、通州还有亦庄。它们和城区的联系可能更加密切了。我们在和顺义的副区长胡尚云访谈过程中，感觉非常深的是，顺义的财政非常雄厚，因为什么呢？它有很多的上市公司，很多熟悉的一些饮料、知名的，像燕京啤酒，汇源果汁都在它的区域内，同时还有首都机场这样一个非常重要的交通枢纽。我们知道2008年奥运会来的时候，这是一个非常重要的北京的一个门户，所以现在顺义区提出了一个依托空港打造一个凌空经济圈。可能现在大家说这个凌空经济圈比较抽象，您是怎么理解凌空经济圈？ 

    王建民：一点也不抽象，正好是历史的环境，地理位置，临近首都机场，机场要扩建，所以离得很近，我觉得他们提这个概念是服务这个机场，就空港的话怎么把财政发展起来，包括就业的促进。我觉得应该很好的，概念不抽象。他们大概有800亿的产值增加。就业的话安排2千多人。相当于一年安排的人1/3左右。 

    林洋：就招顺义的。 

    王建民：因为很近，成本比较低，回家比较方便。同时它们搞一个潮白河的森林公园。我觉得环境很好。我们去附近开会的话，也有一些别墅区，但是大部分闲置，如果把交通做的很好的话，离空港很近，会有很多包括生活、休闲。来的人会更多。因为空港很近，离开北京，进出北京非常方便。我觉得可以把公园发展起来，作为别墅区，建筑在生活条件好一点。 

    林洋：您觉得凌空经济要发展哪些方面，比如离机场比较近，我们可以发展一些餐饮住宿业，还有一些什么和凌空经济可以紧密结合起来。 

    王建民：现在来北京办事，可能到城里比较多，它是航空物流。那可以做一个仓储，做物流。还有会展，离空港很近，大型会议。 

    林洋：或者一些展览把材料运来以后，直接就在附近可以展览。 

    王建民：附近成本比较低，在附近可以由大的会展中心，大型会议，进出空港很方便。 

    林洋：所以说新的建设的国展建在顺义也是处于这方面的考虑。 

    王建民：对，应该离空港比较近，而且高新技术也有一些项目。可能餐饮住宿会少一点，因为都进城里办事，像会展、物流、那作为一个仓储，物流的配送应该有很大的潜力发展。 

    林洋：是不是他们在定位凌空经济的时候有一些注意的方面，比如是不是像高新技术的产业，高科技的产业，适合不适合在领空经济出现。 

    王建民：高新技术我觉得相对来说少一点，生产制造少一点。因为在顺义那生活，高新技术需要很多信息，很多人员，在那设的话会不会稍候再考虑，重要的是物流会展。高新技术比不过海淀的中关村这，很多人员，生活的环境，短时间投资可能会成本比较高。 

    林洋：是不是要参考一些国际上的经验，比如说我注意到在韩国的仁川机场，它在周围也是有凌空经济区，但是它的凌空经济区周边，会发展一些高新技术产业，结果没发展成什么样子。 

    王建民：因为高新技术的发展需要有创新，需要水平很高的科技人员，生活的环境。如果凌空的话机场附近可能有噪音，很多问题可能不是很好结果。生活的环境，机场附近建很多宾馆饭店，可能基础设施不是能做得很好。他们的经验告诉我们，凌空经济不能光听名称好听，政府可以推动搞基础设施建设、规划。但是应该由市场带动。到底这个项目该不该做，有时候政府认为好就做，不能太着急，等市场推动，你做好空间，做好设计，做好基础设施建设，有商家愿意来进入建设。他们发现这个地方的市场价值，政府把这个市场价值判断出来，推广出来，搞基础设施建设，由商家自己进来就好。商家付成本，不要政府直接干预，做了很多东西，盖了很多会馆之类的，但是也没有客户来。一般会展经济的商家会觉得这个地方不太好的话，就有问题。应该由政府做基础，由商家做推动，不能着急。慢慢推广、宣传大家知道。这个地方很好。提升市场价值。由商家进来比较好。 

    林洋：如果做一个设想的话，现在我们说到顺义可能更多想到上市公司的品牌，无论是酒类还是汽车等等。讲话如果凌空经济发展起来的话，能够给顺义带来多大的效应？ 

    王建民：多大的效应也没有很好的深入的研究，按规划设想，凌空经济做得很好的时候，几百个亿应该是没问题。 

    林洋：而且会带动相关产业的发展。 

    王建民：对，就业，相关产业的发展。 

    林洋：除了顺义以外，大家比较关心的就是通州，因为现在越来越多的人把房子买在通州，住在通州了。通州也是我们北京重点发展的三大新城之一，通州区长邓乃萍在我们《城市零距离》节目中介绍说通州将会作为北京参与环渤海区域合作发展的一个重要基地，成为一个综合性的服务的新城。您分析通州今后承担的功能会增加哪些，会有哪些变化。 

    王建民：北京是环渤海地区要参与，拿它作为基地。目前已经把天津作为经济中心，北京文化产业发展会比较多。它们的服务功能应该根据环渤海地区经济的结构，它们需要什么你提供什么服务。在他们的设想里应该搞商务的合作会比较多，会不会把通州作为一个商务区，为环渤海地区提供服务。所以它们计划里会盖商务住宅，会不会有金融、物流、商务的办公设施，写字楼等等，我觉得还是软性的，生产制造肯定在环渤海地区。贸易、办公机构、商务应该可以。应该根据环渤海地区的发展逐步往上配，不能故意超前，它整个的经济还没有运转起来，你设想有多少服务的需求，结果你设点的项目规模用不上，应该有一个判断，根据环渤海地区的一个规划，他们发展的情况定我们到底给它们提供什么服务，由市场带动，不能过于超前，服务卖不了也是一个问题。 

    林洋：开头我们说到道路建设，可能全市规划，这个可能跳出大的范围，环渤海、北京、天津、河北等等，这一系列环渤海地区都要有一个共同规划。 

    王建民：共同规划，要看国务院的定位到底是怎么规划的，环渤海地区每个省它们自己怎么规划，它们需要什么服务，我们能提供什么服务，我们有什么必要优势，逐步观察，根据需求提供服务，走市场化。就是你观察这个市场的需要，因为你提供服务得卖得了这个服务，你盖了很多写字楼，结果没人住你的写字楼，造成闲置浪费，资源浪费。 

    林洋：您说到了一方面是走中高端的地产，写字楼等等。但是我们大家的概念觉得通州这个新城有一个非常大的功能是疏散我们中心城区的人口，所以我发现非常多的朋友都在通州买房了。您觉得他这个应该怎么取舍，怎么权衡，是承担疏散人口的功能，大力发展老百姓普通住宅，还是走中高端的商务地产的路线。 

    王建民：这需要市政府统一安排，如果市政府认为，城区的居民到通州疏散离得很近，比如那居住环境相对来说和城区很接近，很好的话，应该由政府统一规划。他们想商品住房受益，和高端的商务住宅到底哪个受益高？作为通州区政府当然认为哪个收益高就办那个，我们的经济地方有个核算。我觉得搞高端商务住宅，供经济使用的话，可能收益更高一点。民用住宅就觉得不是很有收益。首先需要政府的统一规划。到底是什么功能，什么安排。作为区政府他们当然是哪方面挣钱多就做哪个事情，但是市政府应该有一个考虑。还应该考虑我们的住宅的问题。北京城区越来越拥挤，如果把那个城的居民到通州买房，往那转移的话，让我们城市的空间更舒适，刚才我们说城区的居民幸福感还没有郊区高。因为你拥挤，整个也提高我们居民的幸福度。不仅让郊区的居民幸福感高，城区也应该高。作为市政府，北京人民、郊区、城区的都应该幸福感提高，要有一个统一安排。比如商务的收益，政府赚了收益也是为了百姓，你为了收益让老百姓过得不愉快，很拥挤。把大块地搞高档商务住宅，老百姓想买房通州没了，又很贵，我们人民政府要多想人民，让人民幸福快乐，应该是政府的一个追求。 

    林洋：如果您盖了这么多中高端的商务地产，当然像您说的前提是得有这个需求，你盖了以后老百姓没地住。 

    王建民：结果还没有需求，你的楼在那闲置，资源浪费。 

    林洋：其实从我们老百姓的角度说，我们感觉到说的三个新城，让我第一个想到的是三个新城都通了城铁，比方说通州也有，顺义也要通，亦庄也要通城铁。这可能是从交通方面。这个是不是也能从一个反映出来，市里现在要给三个新城的定位就是一个疏散人口的功能，成为我们城中新区的辐射区，带动整个周边区域的发展。 

    王建民：对，是这样的。因为这个北京市规划已经批了规划，三个大的新城的建设，代替部分城区的功能，城区居民的疏散，最近国务院有规划的。 

    林洋：特别是对这些新城来说，一方面房子建起来居住的老百姓越来越多，交通比如说修好了城铁，通公交。包括通州很多新的高速公路也好，公路也好都在修通，都在落成，通车。现在大家会觉得，像新城越来越发展的过程中，一些配套服务，是不是在三个新城的地方，这个地方的政府应该更多考虑的问题。 

    王建民：对，应该考虑配套服务，把经济建的过程里有一个定位。大概是什么情况，你的产品、你的服务、配套设施应该高度关注，建设起来，带动新的经济增长点，把配套服务做起。让我们市民到新城生活、居住、工作非常便利，也是需要考虑的。 

    林洋：所以我们更多的需要考虑的，与通州发展中高端的商务地产做了个例子，不过从您的观众是不是更倾向于先解决一些老百姓的住房问题，承担疏散我们城区的功能。 

    王建民：对。我觉得是这样。有时候就两难选择，比如政府需要发展经济，多赚钱，钱多的话可以给老百姓多办事，应该平衡一下，如果你老是考虑赚钱，老百姓眼前的生活环境得不到改善，还是一个问题，应该怎样协调起来，逐步改善，一定要考虑经济增加，同时人民生活水平的提高，交通的便利，住房的宽敞、舒适，价格要控制。我觉得人民政府的基本的追求就是满足人民的需要，人民精神文化生活的需要，是我们党和政府的基本目标，怎么协调起来。 

    林洋：如果单纯从区域位置考虑，说通州现在所处的位置上，它如果将来发展中高端商务地产，您觉得从地理位置上它是不是比较占优势的地方。 

    王建民：应该占优势，离城区很近，环渤海地区也很近。北京市政府定了一个环渤海地区联系的基地，也是有道理的。我觉得这块可以同时来做。提供环渤海地区的重要基地，提供商务服务，同时兼顾北京市民的居住，商品房应该继续做。 

    林洋：把两者怎么更好的融合。 

    王建民：由市政府怎么协调，帮它们做好规划。 

    林洋：因为取舍非常难。 

    王建民：对，很难。

    林洋：现在我们也注意到在10个远郊区县的区县长来到我们的《城市零距离》节目以后，都在推销当地的旅游。比如说密云，王县长来我们这推销这个，因为有密云水库，所以矿泉水里养的矿泉鱼，肉质非常好。大兴肯定不用说了，推销西瓜。怀柔会推销不夜谷，平谷会推销大桃。现在北京的每个区县大部分都在发展旅游，可是我在想，凭什么吸引我们老百姓去，每个区县都应该做出每个区县的特点，是不是这个也是接下来各个区县应该考虑的。 

    王建民：对，京郊旅游还有很大的完善区间，你推广某个产品，矿泉鱼、大兴西瓜都是很好的牌位，这是一方面，如果把旅游做起来，休闲的时候，安全、卫生，需要总体来考虑，需要推广。我们很多同事想到了京郊农家乐什么的，去那得掌握信息，怎么去？开车去之后到底是不是方便，停车设施，加水加油怎么安排，有的东西要配套建起来。特别要考虑现在有车的越来越多，到周末的时候把城里的年轻人都吸引过去，开车到郊外去，建起来停车场，有账篷也行，或者农家居民院，去生活居住爬山，餐饮业可以做好。但一定要保证安全、卫生、便利。开车去的时候怎么去这个计划要做一下，汽车旅游。往哪停车。 

    林洋：道路建得挺好的。 

    王建民：道路建得挺好的。停车场建设等等还需要做。还需要做很多市场选择，利用市场经济。政府官员推广某种产品可以做，但政府应该管规则，定方向，让商家百姓自己行动起来，有市场机制在里面。 

    林洋：不要行政的。 

    王建民：不要行政干预，推销这个产品不要干预它。定规划，建基础设施。比如京郊需要有汽车族旅游的话，市政府是不是投资加油站，公路停车场，附近做好的话，会有很多人开车过来。过来之后，会有很多人提供餐饮住宿，你自己定规则规范，定了标准出来，居民或其他商家就会有这个供给。政府应该做基础的，把规矩定好，保证安全。 

    林洋：应该说各个区县的旅游景点非常多，这个度假村，那个度假村非常多。区县怎么宣传能够吸引我们北京市民利用周末去度假，去这个地方。 

    王建民：我觉得一定要有特色，我们讲要有差异性，跟别人不一样。现在很多纪念品哪都一样，非常统一，基本上都是统一的商家批发，他们进的都差不多，没有差异性，就没有吸引力。一定要有差异性，个性化。包括建设色彩都跟别人不一样，风格不一样。但是自然资源跟别人有差别。我觉得怎么考虑特色，有差异性，比较优势找出来，要重点考虑。包括旅游纪念品不要搞那么统一，应该考虑差异性。 

    林洋：根据各自的特点。还有我们觉得比如说现在的民俗游也好，农家乐也好非常多。我们想怎么把它做实，因为我们有的时候周末的时候去玩什么的，会发现其实我们原来想象的，比如我到郊区县玩的时候，当地卖的一些土特产品，一些柴鸡蛋、水果，我们想象应该比城里便宜，但是你去了以后会发现比城里还贵，你推这个是概念是一方面，另一方面怎么把它做实了，确实让我们体会到是农家的感觉，而不是我们去了农家之后，农家的东西比城里还贵，这还叫农家吗？ 

    王建民：这是市场行为，农家卖得贵，卖得了，就这么多，需求大价格就提高了。如果贵的话不用管他，卖不了肯定会降价。 

    林洋：我们去了之后那个地方就这些人卖，可供的选择不多，很少人说我愿意带着桃、西瓜带过去，到那吃，很多朋友想我既然到了郊区县就到郊区县买那些郊区县生长出来的，我们说的绿色也好，无污染也好的农产品，但是你发现这个农产品比我在城里买的贵的多。 

    王建民：还要贵，而且品质不是特别好。我也买过南瓜，后来也没吃，不是很好。这是市场行为，政府也不好管，因为就是这个东西，需求价，就卖高价，如果卖不了自然会降价。但是如果我们政府有意吸引人，结果去那买的东西贵，住的环境又不是很好，去一次就不再去了，顶多去一次。如果这个产品很便宜，质量很好，住的环境也很好，吃的也很好，可以有回头客，再去旅游，想起来那真的非常，这个在经营方面缺乏意识。卖一次就没了，卖一次是一次，今天我都卖完了，明天也无所谓。对其他的就不太好了。这就需要政府和有关经营人员去做经营。或者在城地能不能统一搞联合的公司，市场经营。咱们定价格，不要卖这么贵，保证质量。这次卖的好还会有人，这个柴鸡蛋很好，到周末的时候专门来一次，第二次还会再来，还会再消费饮食住宿，结果你弄得很不好，第二次根本不想来，跑一圈都差不多，到外地去。需要发挥政府的作用，把圈里组织起来，联合公司或者股份制，大家入股，统一安排，保证质量，我觉得会有可持续发展。 

    林洋：一方面是市场行为，另一方面政府要去干预。包括意识上的改变，不能说宰一个算一个，这种思想要不得。 

    王建民：因为个人的话今天做的农产品卖了就再不卖了，你来不来无所谓。整个区域别人还要卖，结果你卖得不好，别人冲着这个不好，其他也不好，别人卖不了，整个经济会受影响。 

    林洋：在这个过程中，是不是各个区县的政府要考虑一个问题，不要盲目地搞农家游、民俗游，现在有非常多的地方整片整片开发，现在有的地方比较有特色的，有很多回头客，你会发现打电话周末的时候定不上地方，可是有很多地方都闲置，怎么让资源均衡，都把它打造成有特色的，不要让它闲置。要不然是紧张得根本定不上，要不然闲的没人去。 

    王建民：这就发挥市场经济的作用，你自己打造，不要都搞的一样，名字都一样，没有任何特色。我觉得这个发展有时候就是过于着急，由政府或有关人员安排就建起来，为了作为政绩。 

    林洋：发展农家游我们这每家每户都有。 

    王建民：你想是不是可持续。首先建好基础设施，哪一块自然资源很好，把路修得很好，水电很好，很卫生。有人就来开发，有开发商根据需要他们他们自己投资建设，根据市场需要，根本这个判断，目前有100间客房出来，租房率非常满。进一步再发展，如果建了100间，入住率不是很高，咱们可以做软东西，把客户吸引过来，因为市场经济发挥作用，根据需求慢慢增长。不要一下把它弄上去，一下建起来，很多东西闲置的。目前发改委正在讨论，把休假制度要完善。不要一下放大假，农家供给不足，吃也吃不好，东西很贵，又都回来上班，怎么把这个分解开，大家经常有时间，周末都可以去。而且农家乐不光有硬件设施，应该有一个软经营的设计。欢迎一家人到我们这来渡周末，周五周六主，周日上午赶回来，在那住两天，能不能搞一个很好的供一家人住的环境，价钱很便宜，又很卫生。比如可以搞一些亲自动手，可以弄磨，碾子，磨豆浆，又劳动，又爬山，又休闲，回归自然那种状态。不要搞得跟城里一样，就想要不同的生活。 

    林洋：很多人现在去了都是采摘这么单纯的项目，其实可能更多的感受不到。但是在10个远郊区县中给我印象非常深的是密云县旅游局局长做的推荐，他用体验式休闲做他们旅游的招牌，他们还借用了金庸先生的话，四个字，是什么呢？“鱼樵耕读”。鱼就是赏鱼吃鱼为主，因为有密云水库，可以钓鱼。他说在密云水库南岸形成了北京的鱼乐圈，桥主要是户外运动，比如说山地自行车，景区的参加活动。耕就是农耕文化。比如说把第一产业和第三产业结合起来，今年4月份，就是这个月要举办农耕文化节。最后一个是读。可以领略一下密云县的发展历史等等。您觉得这个是不是给我们一些启示。 

    王建民：我觉得经营理念非常重要，这是很好的思路。做一段时间看看情况怎么样，应该是多方位的考虑，经营观念的考虑，经营方式要去研究怎么推广，逐步的发展，应该是很好的思路。 

    林洋：不光是单一的采摘。 

    王建民：采摘摘一次第二次就不想摘了。如果是头一天去，上了一个礼拜班很累，周末去那住一晚上行不行，如果住的环境很干净，又很好。跟城里不一样，但是又很安全很卫生。吃得很好，价钱很适合，周末晚上住，旁边可以停车，周六上午去采摘，可以吃鱼，体验历史文化。礼拜天回来。是个产业链。可以居住、餐饮、采摘、历史文化的景点欣赏，我觉得比较好。 

    林洋：包括农耕，可能现在城里越来越多的人根本不知道怎么回事。 

    王建民：比如说我们想我们帮他种地行不行。帮老百姓锄地，或者你告诉我们怎么锄。在那翻地、练体力活，特别是城地这么即便时间，特别想体验一下，出出汗，回归自然。裤腿一挽到地里劳动。比如体验一天农村的生活，早上起来耕地，到野外吃饭，完全这种方式会很好的。 

    林洋：以这种方式融入大自然，呼吸新鲜空气，而且我觉得这也是吸引回头客得很好的方法。比如这个星期耕完地种了苗，下个星期想回来看看是不是长出来了，再到秋天看看是不是种的东西长出果实来了。 

    王建民：对，种一棵树，种庄稼到底怎么样，有一个期待，我播种了，可能中间会有农家说你播的种破土了，给你发短信或电子邮件，你就会有一种期待，改天我去看看，长了几寸高，该收获了，有一种联系。促进旅游，经常消费，城里的居民幸福感也会提高，会快乐，同时那有收益，这样的话应该很好。 

    林洋：对，劳动最光荣。 

    王建民：特别要有经营的理念，管理经营这块，软东西要做好，不能光考虑硬件，房子盖起来，软的经营理念方法模式应该怎么给农民兄弟培训什么的。 

    林洋：这块可能恰恰是政府应该做的。 

    王建民：对，应该组织去做，给他们培训经营理念应该怎么去做。 

    林洋：事实上说到京郊旅游的发展，和各个区县的产业调整也有非常大的关系的。比如各个区县都在发展都市型现代化农业，我们说到密云的时候，走京城快速在怀柔这边比较好，在密云觉得光秃秃的感觉。王县长也说了，其实在两边将来要搞现代化的农业，两边都是采摘园，这时候你走过来的时候，比如秋天或夏天走的时候，有果实、有绿叶、有鲜花等等。是很好的感觉。现在是将一产三产结合，比如大兴的西瓜，它现在不光卖西瓜，还提供各种旅游服务。像农民朋友经营旅游事业，是不是需要更多的政府部门或相关机构更多的引导。 

    王建民：这个需要引导。比如西瓜。西瓜可以深加工，怎么进一步加工，让这个品质更高，消费的方式不一样。应该是多种形式。这个要由政府统一安排，引导。或者找一些专家做个设计什么的，给农民朋友提供一个帮助，经营理念方面，比如深加工怎么做。现在都是可以观光，大棚里可以观光，看农作物生长过程，可以采摘。但就是价格太贵。 

    林洋：还不如买现成的。 

    王建民：看着挺漂亮，颜色挺好，太贵。太贵是因为成本稀缺，可以大规模种植，应该有一个合理的东西，我们去一次再不买了，光看不买，如果价钱合适的话，可能又看又买。哪块是可以看，哪块是可以采摘的。观光和采摘可以解决起来。

    林洋：这是一方面价格比较贵，还有一方面我们这几年吃的农产品和过去已经不一样了，在往高精尖上走，您觉得是正常的变化吗？是往高精尖走，起来保持原汁原味，我们去品尝的就是农村产品的原汁原味。 

    王建民：我觉得高精尖不是很有必要，但是需要市场考虑，如果这么做的话，是不是市场有需求。我们一切喜欢自然。为什么去他那采摘。像瓜果或蔬菜根本不打农药，保证不打农药，靠有机的耕作。特别干净，可以直接吃的，很自然，可能看起来不是很好，很小，外表不好，但是是非常自然。我觉得自然的话，干净、健康，我们还需要这方面考虑。如果你搞高精尖点的话，可能多数老百姓消费不起，因为高精尖可能成本会比较高，我觉得还是自然比较好，保持自然状态，考虑健康、卫生、营养，怎么把这个做好，外观高精尖的东西相对少一点，保持一个比例。 

    林洋：说了这么多旅游，我想旅游各个区县的出发点就是为了增加当地农民的收入，提高当地居民的生活水平。区域的发展，我们开始聊到了，最后还是要回归到怎么样用快速发展带来的经济成果，使百姓的生活得到逐步提高，通过做一系列的区县长访谈，我们发现现在在各个区县的民生问题当中，也存在着问题。还说密云，密云水库周边的居民其实是不能喝密云水库的水的，他们要喝当地的供水。边上的居民守着密云水库吃水还比较困难。但是王县长说今年有安排，会把管道修到民运水库边上的居民家里。还有医疗、就业、教育等等这些方面，大家非常关心，您觉得这些区县，特别是远郊区县，在发展经济的同时，怎么让老百姓分享到这个区域发展的成果。 

    王建民：这块应该由政府好好考虑一下，不能为了一部分人的生活好。所谓的大水库吃水还不方便，这不太公平，凭什么这样。我们都是公民，凭什么为了一部分人，我们就受影响，而且资源离我们很近。观念应该改变一下，既保证城里，又保证周边的农民兄弟生活水平高一点。医疗卫生是政府需要做的。因为这个是公共服务政府要做好。还有有的地方反映垃圾多，有黑车。垃圾多这个东西由政府来做，比如建垃圾站，怎么处理，帮助处理。还有黑车多，你公共车没有。白车少黑车就多，你白车多了黑车自然少了。 

    林洋：这也是难题，比如有些出租车不愿意到郊区去跑，这个时候公共交通没有跟上，老百姓出行不方便。 

    王建民：我们讨论过，黑车到底是什么概念，你可以管理起来。他自己有车可以给居民提供服务，到公交站点之间跑一下，他的经济行为没有纳入政府管理里你说它黑，可是我们应该想想，他的服务居民需要，把的服务如果给居民带来便利，他有点经济收入，我们想办法怎么把他纳入管理里，知道有这样的服务，完全可以。 

    林洋：其实我想他们本身也希望政府正规化管理。 

    王建民：你说他黑是因为没有纳入你的管理范围就说他黑。但是你白车给他提供，公共交通给他提供，你又提供不了，成本很高。私营公司的话是以盈利为目的的，不愿意去城里打的，回来放空车，这不行。这样应该考虑黑车白车要考虑好，不要那么绝对。他正好家里有闲置的车，也没有就业。有人需要这个服务，他提供的费用比较低。我们政府也是考虑安全问题，我们应该考虑怎么纳入管理里，登记造册，收税低一点，少收一点。和他们定价格，这样可以。要不然就把公共服务提供上来，把公交开到门口。 

    林洋：有市场。 

    王建民：有觉得这个不用担心，自然的过程。有自然管理，有交通管理，不用担心，也不要那么短的时间一定要把黑车大掉，也需求就有供给。这个需求供给也不是什么坏东西。

    林洋：你打起来根本打不了，黑车司机不满意，老百姓也不满意。 

    王建民：打了以后本来坐着黑车可以到车站站点，现在没了走路，多不方便，车闲置也资源浪费，收益没有增加。政府应该怎么把它监管起来，有个控制，这样会比较好。

    林洋：比如说大兴采取了一些与名校办分校，和大医院合作办分院等等这种方法，您觉得这个是不是现阶段达到资源优化配置的方法。 

    王建民：和名校合办分校或分院，应该不是长久之计。因为民校还有好的医院，他们的专家有限，他跑你那去了这的服务就下降。你培养一个专家需要时间需要过程，比如我们目前应该根据自己的需要，把设施做好，吸引人才进来，符合当地的需要，慢慢发展。我觉得搞这种分校分院不是长久之计，可以考虑技术指导，由政府出面安排名家去做指导，培训，人才的培养，可以做的。比如你办个分院，有个情况就是流于形式，合作了，其实你跟不合作是一样的效果。 

    林洋：老百姓觉得你是个分院，我要看还是去总院看。 

    王建民：你把设施建好，把硬件东西做好的话，油市场的竞争力，把人才吸引过去，可以请名家名校好的医院专家们去做培训，慢慢发展，我觉得会比较好。走自己的路，靠自己发展比较好。短期的话本来是好的医院，知名大夫上5天，结果到分院去了，这有3天值班，结果那就不方便，造成了拥挤。 

    林洋：不要强调一种形式，我是办一个分院。 

    王建民：自己把硬件设施建好，把经济，你的工资水平有竞争力。目前的就业率那么多人找不到好工作，硕士博士很好，都愿意去那工作，如果我们在区县生活环境，住房工资待遇差不多，虽然可能工资比城里低一点，但是住房条件很好的话，你消费基本没有区别的，进城都有轻轨，可能吸引人才没有问题。我觉得长期发展会很好。可以考虑把外地或国外好的资源引进来，不要从城里挖好的资源，把国外的专家吸引过来，我们这看病比城里还要好，要靠自己发展，把硬件做好，环境建设好的话，会有人才进来，这是长远的考虑，这个话题是可持续的。 

    林洋：今天非常谢谢王教授来到《城市零距离》，一起和大伙儿说了这么多区县建设和发展的话题。我们的目的只有一个，就是希望各个区县的发展能够越来越好，而我们老百姓的生活也能随着区县的发展变得生活水平越来越高，今天谢谢王教授来到我们《城市零距离》，也谢谢收音机前的听众朋友来到我们节目，欢迎您明天继续关注《城市零距离》，再见。