申捷：写红女人戏的男人

导语采访申捷的时候，总有一个感觉，希望他能多说一些，再多说一些。比如他的非诗人论，他的台灯论，他的屁股茧子论，很有趣，也很耐人寻味。直到整理录音的时候，才恍然大悟，原来他说了很多，甚至超过了杂志能承载的篇幅。

因《重案六组》、《女人不哭》、《笑着活下去》、《凤凰》的好口碑，笔者用成功形容他，申捷显得惶恐不安，他笑说自己只是一个刚起来的编剧。他曾毕业三年没写任何电视剧，却写了七部话剧，“但我快饿死了”，他如此描述那时为坚持梦想而必须接受的现实。如今他以每年三部作品的速度前进，更体会到为观众带来快乐与感动的责任和喜悦。读懂观众，才能读懂自己，这是申捷对自己的职业最真诚的诠释。最近，他和搭档张璐再次携手推出的悲喜剧《我是一颗小草》登陆北京影视频道，又是一部感人至深同时能让观众笑的女人戏。

 故事上要天马行空，细节上要接地气

注：《我是一颗小草》以下简称《小草》

记者：作为一个男性来写女人戏，而且把她们描述得如此细腻，那你是不是比较了解女人？

申捷：这个怎么说，比如说我写《重案六组》，我比较了解罪犯吗？不能这样说的。还是对生活比较敏感吧，对身边女性的生活和情感比较敏感，平时积攒了不少对她们的感触。

记者：你欣赏的女性就是剧中你所描写的那种？

申捷：对，尤其是像《笑着活下去》里的晏阳，包括这次《小草》里的小草。她始终是阳光向上的，甚至比她们的前辈更加乐观，更加积极地面对生活，而不是天天苦大仇深地去抱怨。

记者：据说这一次你和搭档张璐合作的《小草》跟之前的几部不一样，是一个悲喜剧。

申捷：其实我和张璐是拒绝苦情的，因为那种东西现在有点泛滥。而且那种东西是一味追求苦，为苦而苦。你看我们的《笑着活下去》，我们每部作品都在追求一种美好的东西，而且我们的主人公永远是特别乐观的。所以我们跟市面上定义的苦情戏是不一样的。《小草》这一次有很大突破，我们想寻求一种跳出来看生活的状态。小草是一个出租司机，很豪放，像金三顺那种，更贴近生活更感染周边的人。所以这个人物是很有喜剧性的，所以我干脆把它定为悲喜剧。

记者：那你们选择转型的理由是……

申捷：理由只有一个，那就是跟上观众的欣赏水准。我觉得中国现在进步最快的是电视剧，小说啊电影啊都落在了后面。电视剧市场这几年进步特别快，出了很多精品。而比电视剧还快的就是电视剧观众，你的很多技巧、桥段他们都已经很熟悉。而且大批的年轻观众包括女性观众都是看美剧、日剧，都被熏陶得差不多了。如果你是情绪单一的苦啊喜啊是满足不了他们的，这就决定了我们必须要适应市场，必须要跟上观众的欣赏水准，要用多种娱乐元素去满足他们。尤其这次的《小草》，我个人对它是很有信心的。

记者：你说过《小草》里保剑锋的那个角色特别适合他，会让他火？

申捷：我认为他是国内很少见的从骨子里透着帅气的男演员。我是从《十八岁的天空》认识他的，很多观众也是从那部戏认识他的，我认为在《小草》之前，他成功的戏就这一部。是因为《十八岁的天空》很准确地把他身体里那种帅气那种潇洒全挥发出来了，后面的那些戏都是装的。所以《小草》里那个角色我跟老板商量一定要选保剑锋，因为只有他能演出那种帅气但心里又很有责任感的男人。

记者：你对他的表现满意吗？

申捷：及格，只是及格。他还没有完全放松，我希望下一部戏还找他，我相信下一部他就可以完全放松了，给他做一部喜剧。

记者：你表示保剑锋塑造的就是一个完美的白马王子形象，而在小草身上发生的就是一个类似灰姑娘的故事，如此的童话套路，会贴近生活吗？

申捷：你说它是童话吧，但我们是从生活中挖掘的这个人物。我有一次坐出租车看到一个女司机，她车里挂着一个小玩偶，说是她老公送的，然后又聊她儿子，她显得特别高兴。那个时候你就特别感动，一个拼命为家里挣钱的女性，你可以想象她的很多不易，但是她有那么棒的一个追求。而且《小草》你看完之后就会发现，就算刘水是个白马王子，他们的情感其实都是脚踏实地的，都是生活流的。中国观众喜欢什么样的电视剧呢？不是像当年《渴望》那种纯生活流，观众看了很多美剧日剧以后想象力打开了，可是他们也不喜欢完全编造的东西。我跟张璐做完《雪在烧》以后，我们总结出一个经验：故事上要天马行空，细节上要接地气。既要展开想象力，又要让观众感觉比生活还要真实，这样观众才能相信你。

记者：做编剧是不是都像你这样因生活中的某些感动或刺激而产生灵感？

申捷：以前我做戏不是这样的，主要是市场逼的。比如《女人不哭》完了以后市场比较认这个路子的戏了，要求就会提高。《雪在烧》就有点差，我和张璐备受打击，就迅速总结经验。后来发现如果你不从生活中提取鲜活的东西，只是纯编造，肯定失败。所以我们的剧来源于生活，但又比一般的生活剧多一些想象。

 让更多人接受你才能成功，否则做诗人好了

记者：你经常讲到观众，讲到市场，为了迎合这些元素，会不会导致与你想表达的东西有差距？

申捷：我觉得做中国的编剧尤其是中国电视剧编剧，一定要学会把自己想要的和观众想要的结合在一起，你要让更多人接受你才能成功。否则的话做诗人好了，我觉得做诗人是自己比较想要的。我之所以跟这个公司合作，是因为他尊重我们的意见。老板会在市场中找到一个方向，就是最近一个阶段中国的观众生活中缺少什么需要什么，然后告诉我，至于做什么样的剧由我来决定。什么是我们承认的标准呢？就是有让我们兴奋的那颗种子，有一个崭新的人物是我们特别想塑造的，所以还是在做自己的东西。

记者：做《生死谍恋》这样的谍战戏更多是为了迎合市场吧？

申捷：市场尝试。我们俩看了很多谍战剧都是比较传统的，我这个人喜欢创新，我们就想着能不能赋予年轻人更爱看的东西。我们俩想做个试验，以谍战为载体做一个情感剧，讲一个很凄美的故事。其实它的根源还是指向现在，当代年轻人生活太平稳，而且他们很聪明地回避矛盾回避风雨，所以年轻人的爱情都是很平淡的，那我们就想做一个关乎生死的爱情。

记者：试验的结果怎样？

申捷：播得还可以，但没我们想象中的火，我对这个剧很不满意。我们犯了一个错误，就是在整个剧情推进中情感和谍战的结合比较生硬。我们曾经一度拼命渲染情感，把谍战放在一边，遇到谍战时，我们又是用了很多桥段硬过。有些地方是比较虚假的，但人物很真实。其实把谍战和年轻人的苦恋放在一起是很冒险的，所以更加要提起精神小心翼翼去做。

记者：尽管创作时很辛苦，但现在看到反响还不错，应该有一种痛并快乐着的感觉吧？

申捷：好像最近没有了，更多的是紧张、恐惧。是因为《笑着活下去》，无论是观众还是舆论，社会对我们的反馈达到了巅峰，后面我就不知道怎么弄，只剩下恐惧了。但现在有一点我觉得是有意义的，通过读懂观众来读懂自己，因为他们的需求是这个时代的烙印，我发现我还没有完全读懂自己，每年都有变化。

属于你的地方只是你的台灯底下

记者：近年大家对编剧越来越关注，而编剧也有自己的呼声，你认为编剧在行业中应该处于一个什么样的地位？

申捷：这次杭州编剧会本来叫我去，但我在赶本子。刘恒去了，他在杭州说过这么一句话：“其实编剧是个人的事，编剧是苦行僧、独行侠，你的幸福与失败是你个人的，不要说我们怎么样怎么样，编剧永远是自己。”

记者：你赞同这句话？

申捷：我同意。你有本事，你就可以获得相应的报酬，你没有本事去征服观众征服市场，拿不到酬劳也是正常的，各行各业都是这样。同时，确实很多编剧是被欺负了，我毕业十年了，头五年我一直在被欺负。现在也会遇到忽悠你的事情，但是有经验了，我会反过来忽悠他们，哈哈……

记者：你觉得一个称职的编剧应该具备什么？

申捷：要有一颗敏感的心，要有一个坚强的灵魂，要有坐下去的意志力。很多编剧有一颗敏感的心，但他没有一个强大的灵魂，他无法接受别人。我曾经也有这样的经历，当你非常聪明的时候，你就自恋了，你不接受身边的事情，你就认为自己创造的东西是最好的。或者你有很好灵魂，可是你坐不下去，好的编剧不能嘴皮子磨出茧子，应该屁股磨出茧子。当别人狂欢的时候，你一定要耐得住寂寞，为什么是苦行僧独行侠，刘恒说的真好。编剧，属于你的地方只是你的台灯底下。而且我信奉，人都是有两个世界的，内在世界和外在世界，而且一定是平衡的。当你的外在世界极其丰富的时候，你的内在世界一定会枯萎；当你的内在世界极其强大的时候，你的外在世界会非常简单。

记者：你刚当爸爸不久，这对你应该影响很深吧？

申捷：太深了，这三个月对于我来说是百感交集，我老婆生孩子我在旁边，看着孩子一点一点出来，这对男人来说太折磨了。完全被震撼了，女人太伟大，我还要写女人戏。而且现在写出来的东西味道不一样了，更深情，对生命的东西更关注了。

主要作品

电视剧《我是一颗小草》、《生死谍恋》、《笑着活下去》、《雪在烧》、《女人不哭》（以上几部作品均与张璐合作完成）、《青春舞台》、《重案六组》、《双枪李向阳》；电影《凤凰》，话剧《安徒生之旅》。

文字：王慧萍

摄影：丁锐