特别专访：北京环保局副局长，新闻发言人杜少中

北京奥运的空气质量没有悬念

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    王宁：观众朋友大家好，听众朋友大家好，欢迎走进中广演播厅，我们继续来对话两会，今天我们特别邀请到的是北京环保局副局长，新闻发言人杜少中先生，欢迎您。
   
    北京环保局副局长 杜少中：您好。
   
    王宁：今天特别请到杜局长，希望他跟我们谈谈，这么长时间，北京环境治理当中所发现的问题，和解决的问题。我们知道杜局长一直致力于公众的参与和环保渠道建设，关于这方面的问题，大家可以通过网络互动畅所欲言。杜局长，这段时间大家最关注就是北京的蓝天计划和绿色奥运给北京带来的变化，2月27号北京环保局特别召开了发布会，你是新闻发言人，在这次发布会上，你希望给民众传达最直接的意思是什么？
    
    北京环保局副局长 杜少中：大家越来越关注环境，关注大气环境，应该说这是一个全球性的问题，实际上大家不仅是关心北京的环境，只是由于北京要召开奥运会，因此大家更关心北京的环境。在关心北京的环境当中，大家首先关心的是北京的大气环境，我们2月27号的新闻发布会，给大家传递一个非常重要的信息，我们北京大气环境经过多年努力，取得了重要进展，特别是今年以来，大气环境有进一步的改善。让大家建立一种信心，向世界传达一个非常强烈的信号，就是我们为奥运会所做的努力是非常有成效的，我们的努力是实实在在的，我们取得的进展是有目共睹的，我们的保障是坚强有力的。因此我们说，我们在奥运会期间，空气质量达到国家标准，应该是没有悬念的。

百姓参与才是环保的有力支撑

    
    王宁：定心丸虽然吃了，但是努力却仍然需要。您在倡导的每月少开一天车活动，还再继续吗？
   
    北京环保局副局长 杜少中：这样的活动还在继续，因为少开一天车的活动是市民自发的，它最重要的意义在于，广大市民能够自愿参加，用自己的实际行动来控制污染，践行绿色出行，绿色奥运这样一种理念。
   
    王宁：我想说的是，您其实在每个月当中都有以步代车的时间。其实不是做给别人看，就是自己要实现自己的一种理想。
   
    北京环保局副局长 杜少中：对，所有参加这项活动的人，都不是为了做给别人看，而是想为这个城市，为我们举办奥运会，为我们选择一种非常好的生活方式，来选择绿色出行的方式，来参加这样的活动。
   
    王宁：包括这次我们看到两会，重点又提到节能减排的问题，环保问题又放到重中之重，这是一个信号——全民总动员，我们开始一起为这个目标努力。我知道我们北京环保局一直以来都在坚持做环保方面的一些推动，同时有公众参与的渠道建设完全敞开，这么多年下来，你的收获是什么？
   
    北京环保局副局长 杜少中：这些年来，北京的努力，全国在环境建设方面的努力，最大的收获是什么？或者最大的挑战是什么？实际上我觉得这是一个问题的两个方面，我们说这些年来，我们在环境建设方面最大的收获，应该是公众环境意识的不断提高，我们现在面临最大的挑战，也是公众的环境意识还不够高，如果正是因为公众环境意识不断提高，我们的环境改善、环境污染治理，才取得今天这样一个成绩，也正是因为我们公众的环境意识还有待于提高，所以在环境问题上，还存在若干解决的问题。所以我想，今后我们一方面要切切实实的推动污染治理，环境建设，特别是建设生态文明的工作，同时我们也要大力推动公众参与，当然公众参与实际上是让公众在选择绿色生产方式的同时，也选择绿色的生活方式。也就是说很好的减少生态污染。
   
    王宁：公众的这种环保意识有待于提高，也就是说现在可能很多人还没有意识到环境保护要从自身作起。
   
    北京环保局副局长 杜少中：提高是一个过程，就是从不太高到比较高，到更高，是一个过程，应该说我们现在正在这个过程当中，而且明显看到公众环境意识不断提高，特别是近几年提高速度特别快。
   
    王宁：您还特别推动了环保有奖举报活动？
   
    北京环保局副局长 杜少中：比如你刚才提到为首都多一个蓝天，我们每个人少开一天车的活动，是公众自觉参与的活动，说明我们首都的公众对自觉控制机动车污染一个好的意识，一个环境意识提高的表现。我们对环境违法行为，车冒黑烟，烟筒冒黑烟，工地扬尘这样的现象，进行有奖举报，这样一些活动，实际上发展也是反映公众环境意识的提高。同时我们也在说，动员公众参与，需要社会各个方面给公众搭建更多的参与平台，一方面，让公众对环境问题的认识，对环境意识的提高，能够在一个非常适合自己的方面，能够落实在行动上，同时通过这种提高，和他的工作、生活结合在一起，是全社会的环境建设，环境意识再向前走一步。
   
    王宁：老百姓得到最直接的收益或者说实惠是什么？
   
北京环保局副局长 杜少中：环境，通常讲的环境，包括水环境，大气环境，生物环境和固体废物和辐射，还有生态环境这样一些问题，但是我们说作为城市，特别是作为北京这样一个城市，我们现在面临最主要的问题是大气环境，通过公众参与，大家通过方方面面的行动，来自觉的减少机动车污染，自觉减少大气污染，对于改善北京的大气环境，争取到更多的达到国家标准的蓝天，是非常有益的，所以大家得到更多的实惠就是空气更清新了，环境更好了。

蓝天工程在积累中加快脚步

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北京环保局副局长 杜少中

    
    王宁：蓝天工程也是我们经常提的词，向往蓝天也是大家的愿望，曾经唾手可得，但是现在变成一种奢望。北京天空变化到底大不大？
   
    北京环保局副局长 杜少中：这个“蓝天”跟大家解释一下：蓝天是通俗的提法，实际上从环保角度，比较科学的说，就是一年当中，有多少达到国家标准的蓝天，达到国家标准的天就是公众所称的“蓝天”。
   
    王宁：达到“国家标准”怎么解释？
   
    北京环保局副局长 杜少中：现在国家考核我们空气质量，主要考核四项污染物，就是二氧化硫、一氧化碳、二氧化碳、可吸入颗粒物。主要污染物前三项就是二氧化硫、一氧化碳、二氧化碳已经稳定达到国家标准，就是北京市。还有一项就是可吸入颗粒物，全年还没有达到国家标准，虽然这些年来它已经有了比较大幅度的下降，但是它全年还没有达到国家标准。
   
    王宁：可吸入颗物可以解释为浮沉或者扬尘等这些吗？
   
    北京环保局副局长 杜少中：可吸入颗粒物，来源包括煤烟产生的可吸入颗粒，也包括机动车，施工扬尘工业开发地区，来源比较大，因此要使可吸入颗粒物下降，达到国家标准，必须在这几个主要方面，采取比较严格的措施，使它能够大幅度下降，最终达到标准。
   
    王宁：刚才您特别提到，3月份之前我们出来了经测报告，蓝天计划实现了吗？
   
    北京环保局副局长 杜少中：今年的1、2月份，到今天为止，已经有55个达到国家标准的天，占统计时段的75%，应该说情况是不错的，最主要有这样几个因素，一个就是北京多年来，煤烟型的污染治理得到重要的进展，我们的燃煤设施，大型的几个重要电厂，和400多台20吨以上燃煤的锅炉，16000台20吨以下的锅炉，和4.4万台一吨左右的燃煤设施，加上几万台贫矿居民小煤炉，都进行了清洁能源的改造和脱硫除尘这样一些工程改造。所以燃煤污染取得重要进展，二氧化硫大幅度下降，粉尘大幅度下降。
   
    第二项措施，就是比较明显的措施，就是机动车的排放，我们这些年来，主要采取这么几个方面的措施，一个就是新车不断提高标准，第二用车加强管理，第三对老轿车提前更新淘汰，第四就是相应提高油品标准，这样几项措施，也使机动车排放，在机动车总量不断增加的情况下，机动车排放还能够稳中有加，这是决定我们今年空气质量明显改善很重要的因素。
   
    今年还特别值得一提，在机动车污染治理方面，就是我们从今年的3月1号开始，执行相当于欧4标准的国4标准，这个标准执行，使我们的机动车排放标准，和欧洲的现行标准已经接轨了。
   
    王宁：我们的油品已经达到国4标准？
    
    北京环保局副局长 杜少中：在今年3月1号执行机动车排放标准之前，必须使油品标准能够提高，我们在去年7月份公布了国4的油品的地方标准，从今年1月1号开始，向市场供应符合国4标准的燃油，到3月1号就是市场上的燃油全部置换成符合国4标准的燃油，这样两项措施，对机动车污染的减排是非常有作用的。第一项措施就是机动车的燃油，由于市场上供应的燃油全部达到了国4标准，所以所有再用车、机动车污染物的排放总量下降15%到20%，第二项措施，就是执行机动车的国4排放标准，它是使新增的机动车污染物排放总量减少50%，所以这两项措施的效果非常明显，我们总结刚才说的话，一个是煤，一个是车，这两项措施加上我们今年第14阶段，在奥运会之前，采取更加严格的措施的一些主要工作的开展，所以今年1、2月份，一直到3月份的空气质量有了明显的改善，这是这些年来没有的。

机动车的污染比你想象的严重

    王宁：老百姓也特别关心机动车排放的问题，因为我听有些专家说，机动车尾气排放，对整个城市污染比较厉害。
   
    北京环保局副局长 杜少中：对，机动车的排放，或者说机动车的污染，应该是世界大城市面临一个共同的课题，而且它不是一个一劳永逸就解决的问题，它是一个要不断解决的问题，因此像我们的机动车污染治理，我们一方面不断提高新车的排放标准，我们在1999年、2002年、2005年已经分别执行了国1、国2、国3标准，今年已经执行国4标准，世界上其他国家也会走跟我们类似的路，你比如说，欧洲在2000年执行欧三标准，2005年执行欧四标准，到2010年就要执行欧五标准，也在不断提高台阶。我们北京今年执行了国4标准，相当于欧四标准，跟欧洲现行的标准是一致的。
   
    王宁：我们也特别看到，每一天的空气质量检测报告，都会有城区和郊区对比，是不是追求平均值的提升也是我们一个目标？
   
    北京环保局副局长 杜少中：对，这是一个很重要的问题，我们的奥运承诺，是关于空气质量三项承诺，第一项承诺就是每天对四项主要污染物进行监测，第二项承诺就是要致力于全年空气质量的改善，第三项承诺就是奥运会期间，达到国家标准和世界卫生组织的标准。
   
    第一项承诺就是说每天要对空气质量进行监测，我们北京作为一个城市，我们的空气监测系统是比较完备的，全市有27个监测站，这个和我们相同的一些城市，大体上是相当的，这些监测站分布在城乡各个部位，在奥运会期间，我们为了满足奥运会的奥运场馆、奥运赛事的空气质量监测服务，我们还增设一些流动站，来保证监测服务。而且我们这些监测是每天进行的。
   
    王宁：设备都是最先进的吗？
   
    北京环保局副局长 杜少中：都是自动的，都是目前国际上比较先进的设备，这些设备是24小时运行，自动检测，现在我们不仅是每天监测，我们还把所有的监测站的监测数据都在网上公布，所以如果对这方面感兴趣，都可以查。现在对于这个问题，大家，特别是国外朋友有些不太习惯，因为在很多城市，监测公布数据是只公布单站的数据，就是这个站有多少就公布多少，因为我们国家对城市考核，是按照单站统计，然后把所有的站加起来平均，来评价空气质量，所以这样就和国外一些习惯做法不太一样。因此就有的时候会产生一些误解，但是我们现在考虑到这种情况，我们在网上既公布单站，也公布平均，所以大家习惯怎么看就怎么看，这样就不会产生误解。
   
    王宁：大家提到奥运会，会马上想到即将实行的单双号的措施，这个措施是不是最大程度缓解空气污染？
   
    北京环保局副局长 杜少中：去年8月20号好运北京测试赛之间，我们进行了空气质量测试，也证明机动车污染在大气污染当中，占的比重是比较大的。因此，在充分的科研和试验的基础上，我们也得出这样一个结论，就是在奥运会期间，将通过单双号的措施减少机动车排放的方法，来改善空气质量。
   
    王宁：其实就是硬件软件一起抓，这样才能够把机动车污染排放减少到最低。那奥运场馆在建设上面，是不是最大限度保障了环保？
   
北京环保局副局长 杜少中：对，在奥运场馆建设当中，我们实际上一方面采取很多环保节能的措施，包括建筑材料和场馆建设当中注意环保，同时也最大限度在场馆利用上，也更多来考虑环保节能这样一些因素。

绿色奥运是北京的生活方式

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主持人：王宁    

    王宁：绿色奥运是我们这次提出的口号，我们应该怎么理解这个绿色？
   
    北京环保局副局长 杜少中：绿色奥运实际上就是，一方面要在筹办和举办奥运会的过程当中，对环境尽可能少带来影响，同时也要求在举办和筹办的过程当中，尽可能多的采取绿色环保的措施。第三项，就是要求公众在参与上，更多体现绿色环保这样的理念。这样三个方面就构成了绿色奥运的内容。我们在提倡绿色奥运，践行绿色奥运过程中，实际上我们最大限度动员公众，让大家对我们现在的发展方式，生活方式有一个非常好的思考，通过举办奥运会，使我们对环境不友好的行为，对环境不友好的方式，能够有所改变，而代之以环境更加友好的方式。
    
    王宁：我想冒昧问一下，我们投入了多少成本？
   
    北京环保局副局长 杜少中：这个我不是权威，我只能说，从1998年到现在的环境建设过程当中，我们投入了1200亿人民币，但是这个数字是到2006年的，2007年的数字我现在还没有，还不能向你介绍，这个数字大体上占同期GDP的百分之三点多，在世界上大城市当中处于比较先进的水平，这个不完全为了奥运会，从1998年开始，我们经常会跟大家强调这样的概念，就是说北京的环境改善，它一方面是为了办好奥运会，但是更重要是为了建设好新北京。所以我们从1998年就开始大规模环境污染治理，对于北京的建设，它的推动作用是非常大的。同时我们不会因为举办奥运会，或者奥运会结束了，我们就停止这种努力，我们还会继续从建设移居城市，落实科学发展观这样一个角度来推动环境改善，特别是大气环境的改善。
   
    王宁：之前我们积累很多，只不过在绿色奥运构建当中，把全民意识提高了，这是个加速器！有人说，绿色奥运可能成为未来北京奥运会的标志？
   
    北京环保局副局长 杜少中：应该是，我赞同，因为这个不仅有硬件的设施来体现绿色奥运，同时也有更多的软的成果来体现绿色奥运，这几个方面加在一起，应该能够留下一个比较丰厚绿色奥运遗产。
   
    王宁：您一直致力于公众参与的建设，除了我们的老百姓今天开始，继续来跟随您所倡导的每月少开一天车的活动，除了这个还能做什么？
   
    北京环保局副局长 杜少中：实际上公众参与的平台很多，首先我们得分析公众的成分，实际上全社会所有的人都应该是公众的一分子，所以工作方式，所参与的生产工作，这个过程都应该是和环境有关的，如果行为有利于环境，那对环境有积极供应，在工作当中制造污染，或者参与制造污染，就不利于环境，首先作为一个工作的人，公众参与环境。其次作为一个生活的普通人，来参与环境，他如果与环境有利，会对环境有非常好的促进作用，如果在生活的各个环节上来破坏环境，对环境的影响也是非常大的。
   
    而且，生活上的影响，如果把所有公众的不文明的行为，不环保的行为结合在一起，这个对社会的影响也是非常大。
   
    王宁：有很多时候大家不自觉，是因为大家不知道。
   
    北京环保局副局长 杜少中：对，比如不适用超薄型的塑料袋，如果每个人能积极抵制超薄型塑料袋，然后代之为更环保的。
   
    王宁：篮子的、纸质的。
   
    北京环保局副局长 杜少中：据我了解，很多单位都准备在6月1号前后来推进这项工作，然后使更多人放弃白色污染。这样虽然说是一个很具体的行为，是一个好像是很细致末节的行为，但是如果所有的公众都采取了积极的行动，那作用是非常明显的。实际在生活当中，这种例子比比皆是。
   
    王宁：对，让我想到，我们办公室每天贴的条，请随时关灯，请重复使用A4的纸，然后请把电池放到左手边的框里。
   
    北京环保局副局长 杜少中：对，我们的环保工作，经常大家谈一种观点，就是说做好环境保护工作，是需要每个人自觉的参与，但是又需要监督，就是大家老说监督不是万能的，但是没有监督是万万不能的，如果不监督的话，很多人就不自觉，比如说一个工厂，我们现在把所有的比较大型的燃煤锅炉，都在脱硫除尘设施建设好以后，都安装了在线检测，在线监测仪把排放数据传到环保局，环保局随时监测，这是一种监督措施，也是需要自觉来体现的，因为有的工厂，由于不自觉，会选择劣质的监测仪，数字可以调整，希望这个监测仪能够经常坏，数额不准，看不见，所以这种监督也是需要建立自觉的基础上。当然，监督会有监督的手段，是要通过法规标准来去监督，同时我们也会加强科技手段，在建设过程当中，要求你建设的质量必须合格，必须正常运转，如果不正常运转，就视同超标排放，所以这种监督和自觉性要结合的。
   
    因此从某种意义上来说，自觉性更重要，自觉性对于推动环境保护来说，它的作用会是非常深远的。
   
    王宁：我想知道，我们国际上有没有一些比较流行环保方式，我们可以直接借用和采纳？
   
    北京环保局副局长 杜少中：我们现在所有采取的措施，实际上都是国际上治理这些污染通常的措施，比如说包括我们在奥运会期间，或者我们在去年做的试验，就是要机动车单双号，减少机动车行驶来减少污染，这种做法也是参照了世界上举办过奥运会的一些城市的做法。
   
    王宁：包括大力发展公共交通和地下的交通？
   
    北京环保局副局长 杜少中：对，这也是世界上发展城市交通的一个非常好的理念，就是要发展公共交通，特别是轨道交通，然后减少私家车的出行。
   
    王宁：那在2008年，我们环保局有没有一些什么计划，就是我们要投入多少人力物力来保障北京？
   
    北京环保局副局长 杜少中：环境的治理，有这样一个特点，就是如果你要在新的一年当中，有新的进展，你必须坚持过去所有行之有效的做法，然后再增加，所以今年我们继续在提高标准，加强监管，采取更加严格的措施，比如说像机动车要在奥运会期间限行，重污染工序，重污染企业要给予严格的控制，这样一些措施来解决空气质量改善的问题。
   
    王宁：还有一些什么样的重点工作是新增的内容呢？
   
    北京环保局副局长 杜少中：比如像提高标准这样一些措施，从根本上来解决大气污染的问题，实际上措施都是长效的，因为机动车提高的标准，燃煤锅炉的排放标准，提高以后就提高了，不可能降回，不能说奥运会结束以后降回到国三的标准，因此我们说，奥运会就是我们改善环境一个加速期，我们抓住这个机遇，来推动环境的改善。
   
    因此，从受益的角度看，不会因为奥运会结束，就没有受益了，受益就结束了，从推动工作角度来看，也是一个阶段，奥运会结束以后，我们会继续顺着这个方向继续努力，我们今年第14次阶段措施也是全年的，我们除了已经有的措施，从燃煤的角度看，燃煤污染治理已经有了措施，再加上提高标准，同时我们还要改五万户平方居民煤改电，这个措施是全年的目标，那么据我们了解，和我们的安排，明年还将继续做这方面的工作，仅止这一项，平方煤改电也是意义非常重大，它是把平方居民的小煤炉都通过电采暖的方式取消了，这样居民一方面平方燃煤污染，煤烟型的污染减轻了，同时周边的环境也变好了，还有一个附带收益，就是由于不烧煤了，没有小煤炉了，就更安全了，煤气中毒就很少了，所以应该这是深受市民欢迎的措施。

我是合格的环保工作者

    王宁：2008年您对自己有什么要求？
   
    北京环保局副局长 杜少中：我对自己的要求，还是和大家一起坚持我们过去，在坚持的一些环保行动，同时我们也通过奥运会，使我们在建设生态文明的过程当中，落实科学发展观的过程当中，认识更高，推动环境的自觉性更高，推动环境建设的自觉性更高。
   
    王宁：那奥运会结束之后，你希望所有的北京市民怎么评价您的工作？
   
    北京环保局副局长 杜少中：我希望大家评价是合格的就行了。
   
    王宁：合格。
   
    北京环保局副局长 杜少中：是一个合格的环保工作者。
   
    王宁：环保是你的热爱吗？
   
    北京环保局副局长 杜少中：我也是干这项工作才热爱的。
   
    王宁：那环保就是你的人生理想吗？一直去完善它？
   
    北京环保局副局长 杜少中：我想建设生态文明，应该是我们每个人追求的一个非常美好的目标，我自己也是这样。
   
    王宁：那我希望我们所有人跟着您，跟着您一些环保的理念，来完善自己。
   
    北京环保局副局长 杜少中：我想我们大家还是一起来实现这种理念。
   
    王宁：希望我们媒体多做这方面正面的宣传，然后来帮助我们北京所有环保爱好者们，把这个队伍越来越壮大？
   
    北京环保局副局长 杜少中：我特别希望国内媒体，包括国际媒体，一起帮助我们把北京环境改善的成果，和我们的努力以及我们的想法，全面公正的介绍给我们的听众、观众，让大家和我们一起建立信心，推动环境建设。
   
    王宁：您说一句让我挺感动的话，希望所有记者，无论国内还是国外，都把你们所看到真实的写出来。
   
    北京环保局副局长 杜少中：对，实际上这里面既包含着对环保的理解，对环保当中的一些科普的内容的理解，也包括我们对北京的建设，对中国的发展的一种非常深厚的感情。所以我想，这两个方面加在一起，我们会对北京的环境改善进程，得出一个非常正确的判断，所以我觉得这也是每个新闻工作者，或者说每个媒体的朋友们，应该做到的事。