胡因梦：我前世穿过僧袍

　　美女演员、李敖前妻，那时她叫胡茵梦，是耀眼的明星。她形容自己“特质是一个好奇的人”；她随缘，也不想被任何系统捆绑，包括身份和盛名。

　　现在，她仍然活跃在公众面前，只不过变成了胡因梦。

南都周刊记者 石磊 海口报道

4月1日，海口文华大酒店咖啡厅，胡因梦与记者对话。林萌 摄

　　当“茵”变回了“因”，胡因梦决绝地跟33岁前的生活告别，仿佛离开那个草字头才能还她人生本来的意味。

　　20年来，胡因梦做翻译、做单身母亲、做“身心灵课程”的引领导师，但电影明星、李敖前妻，过时的身份仍然镶在她身上。

　　她抱歉地笑着跳向电梯，她深深地自然地凝视着人，她嘴角随时绽放笑容，这是53岁的活泼的胡因梦。

　　只有面对她，人们才能真正确定，那个“又漂亮又漂泊，又迷人又迷茫，又优游又优秀，又伤感又性感，又不可理解又不可理喻”(李敖评语)的女性已经进入了历史故纸堆，现在的胡因梦，向四方散发着安详柔和的气息。

　　4月1日，胡因梦带着两本即将出版的新书踏入大陆，此行还将为“身心灵工作坊”选址。在海口文华大酒店咖啡厅，她一眼注意到了同座一名女子的眉心痣，“那个是好痣，有一种佛缘在里头，但好像又残留了一些欲望要完成。”她说完大笑，笑声透彻而又节制。

18岁的胡因梦。

原谅伤害你的人

南都周刊：你的人生有过那么绚烂的时刻，怎么一下子就放下了对外在的关注？

胡因梦(沉思一下)：一天到晚化个大妆、搞头发，也搞累了。19岁时我就在纽约见过最Top(即“顶尖”)的设计师、最Top的模特，都看得差不多了，我就知道不过是这样子：一天到晚都在秀，参加party，打扮得美美的，每个人都非常傲慢，不可一世，那有什么意义。

南都周刊：那种气焰说明了什么呢？

胡因梦(以下简称“胡”)：里头是非常脆弱的，只要有一点点不完美就动摇了。那种折磨方式太神经质了。

南都周刊：但还是有很多人不了解现在的你，他们知道的胡因梦还是台湾第一美女、李敖前妻，这些标签还会跟你很久，会觉得无奈吗？

胡因梦：早就认了，哈。

南都周刊：会不会碰到有人跑来问些让你哭笑不得的问题？

胡因梦：今天我坐计程车从家到机场，那个计程车司机认出我是谁了，“二林二秦”(“二林二秦”时代，即上世纪70年代台湾电影文艺片盛行的时代)，我的天哪，“琼瑶电影”已经距离我十万八千里了。(笑)后面所有的发展他完全不知道，还是停留在那个时期，你完全无从解释起，而且他也不想听。

南都周刊：你能满足他吗？

胡因梦：毫无关系了。他讲他的，我就听听，应付一下(笑)。

南都周刊：不会有一点点抗拒和反感吗？

胡因梦：抗拒是很消耗能量的。

南都周刊：是不是人都得学会跟内心的恐惧共处，跟别人带给自己的伤害共处？

胡因梦：这些都叫做被外境所转。大部分人永远都在被外境所转，做不了主，别人怎么看你，对你怎么评价，你马上受影响，没办法不起反应。所有的事情关键在于不要被外界所转，要做自己的主人。

南都周刊：难道要对伤害自己的人说我原谅你，再跑去面对吗？

胡因梦：假装做出来，你身体里面的能量体会紧，(因此)必须真的从里面释放。有时你面对的是李敖这样的人，他不见得真的跟你和解，会认为你在用技巧，你也不必一定要面对面，最主要的是内心(释放)。

南都周刊：这个道理很多人懂，但做到好难。

胡因梦：这是修行功夫。

南都周刊：诅咒别人也会有效吗？

胡因梦：(大笑)其实有效。但诅咒一个人，你认为影响了这个人，(难道)不会影响你的身体吗？它不是个善念。善待别人也是善待自己。

背景：胡因梦年轻时桀骜不驯地生活，曾与李敖有一段三个月阴差阳错的婚姻。27岁时，胡因梦与李敖分手，接下来一场侵占财产官司让两人仿佛水火不容。之后李敖一直对前妻毫不留情地声讨，毫不留情地嘲笑她的抑郁症。

胡因梦和李敖。

红尘是修行的场所

南都周刊：你不止一次提过，克里希那穆提(印度哲学家)的思想对你的影响很深。

胡因梦：第一次看他书的时候，我如丧考妣，关起门来号啕大哭。

南都周刊：击中了你内心？

胡因梦：完全击中。我觉得他已经体会到了人在世间受苦的真正原因，(我)有痛苦的经验，马上就知道他讲的是核心。

我小时候最大的痛苦是母亲的生存恐惧，她对金钱的恐惧，那种焦虑，等于一生都被钱所奴役。她没有察觉到这一点，还要把她的价值观建构在她身边重要的人身上。她不知道这会多么大地扼杀人的快乐。可是她领会不到这里面的扭曲和痛苦。

南都周刊：你的思想受宗教影响深还是哲学更深？

胡因梦：都有。我比较不强调宗教，事实上应该说是哲学、心理学和灵性，还有身心灵整体健康，这跟教派没有关系。

南都周刊：前段时间，电视剧《红楼梦》林黛玉的扮演者(陈晓旭)看破红尘出家，有没有人问过你会不会出家？

胡因梦：(笑)我前几世早就出过家了，有好多高人看到我都说，你以前穿过僧袍的。包括南怀瑾。那天我跟他在一起，旁边有一个外国的比丘尼，他就跟比丘尼说，胡小姐以前跟你穿一样的衣服。

南都周刊：没有人说服你再穿一次僧袍吗？

胡因梦：红尘才是修行的场所啊。出家修行是比较没有挑战的，你想想看，我要在红尘里面，一部分的能量要谋生，一部分能量处理两性问题，一部分能量处理亲子问题，一部分能量要照顾身心，一部分能量要回馈社会，想想看你要学多少东西？

南都周刊：出家修行跟在俗世修行哪个更有效？

胡因梦：一个出家人，如果真的放下了所有欲望，包括权力欲望，包括成为大师法业的欲望，那出家的形式绝对比在家的形式更好，它会有更多的禅定；可是如果出家之后，所有的活动跟世俗没有两样，那就没有区别了。

“我比较适合阅读”

南都周刊：翻译克里希那穆提跟阅读他的感觉有什么不同？

胡因梦：每次都不一样。最近我翻译了《世界在你心中》，感觉还是新鲜的。他的文字真的很奇怪，看了二十本三十本，还是新鲜的。然后你可以跟他的话相应，放掉既定的成见。

南都周刊：翻译有痛苦的时候吗？

胡因梦：有一个阶段，我翻(译)到有点烦了。我想要新鲜的东西。可是我现在再回来翻译《世界在你心中》，(轻轻摇头笑)(感觉)还是没有人能超过他。

南都周刊：为什么烦？

胡因梦：他的东西都差不多。(但当)你把成见拿掉，又会有不同的收获。

还有，我探索到一定程度后发现克氏系统是不完整的，他从来不讲身体，因为克氏跟一般人不一样，身体没有太大的障碍。我后来察觉到，大部分人的问题百分之八九十是身体的问题，因为长期作息不当、情绪管理不当、饮食不当酿成身体的问题。(因此)我必须还要了解自然疗法、营养学，包括自我保健。

南都周刊：你那么有好奇心，会不会对很多研究没有办法深入？

胡因梦：几乎所有的事情都是我“生命经验”(胡因梦常用语，即体验)，就是说我学的东西我都有去深入观察。包括占星，我观察了大概八年时间，观察我自己，观察周围的个案，翻几十本书，不断地去印证。

南都周刊：有没有找老师去学习？

胡因梦：我是一个不太适合找老师的人，我比较适合阅读。对我来讲，阅读的速度更快。你去找老师只是一个系统，阅读的话是非常多的系统，你很快就会吸收。我是依法不依人的那种类型。

到现在为止，我没有真正依赖过任何老师。我真是完全靠自己，一本一本(读)。翻译是一个研究东西跟读书最笨的方法，一个字一个字地翻来研究，在这个过程里头，内化就很深了。然后我就一点点自己学，包括拿我的身体做实验。

南都周刊：试过哪些实验？

胡因梦：试过各种另类疗法。光放血就放过三年。

南都周刊：怎么放？

胡因梦：用一个这么长(比划20厘米左右)的三梭针扎进淤血的穴位，(然后)用高速马达把淤血抽出来。我那时因为怀孕胖了二十公斤，我的气血循环不够好，这二十公斤全部是废物，就堵塞了。放血速度最快，每次拔出来都是那种粘稠的血，放完以后马上就觉得气可以通了，可是三天以后又堵住了，又得去放。你知道多痛！痛到——尤其是头上长很大的湿疹一样的硬包，扎进去之后痛倒……我就这样搞了三年。然后刮痧、针灸、断食、灌肠，还到菲律宾做灵疗，还有中草药、花精治疗，各种另类疗法我都试过。

南都周刊：试过之后还会回头再做吗？

胡因梦：我有sense(感觉)哪些疗法是值得个人养生持续的，在工作坊里也可以推广，譬如推痧、刮痧。我通常会在工作坊里拍痧，很痛，我们叫做消业障(大笑)。所谓业障，就是你乱七八糟吃的东西，包括坏情绪、毒素，把它拍出来之后就代谢掉了。

背景：胡因梦33岁息影，40岁时母亲去世，42岁时高龄未婚生女。她有过三次抑郁症，其中产后抑郁症持续3年；然后是肠粘连，紧接着又开刀拿掉了卵巢畸胎瘤，身体的多磨难没有打垮她，反而使她更坚定地反观内照。她开始身体力行跟自己身体的对话，同时也对自我的身体发出号令，向内心深处探索。

胡因梦自传。

播下善的种子

南都周刊：做工作坊的时候，你个人的传奇经历对参与者来说，是不是也是一种号召力？

胡因梦：有利有弊，有些人是冲着我的背景或者说知名度来的，也有人会说，这个背景真的专业吗？可能有人会怀疑。

南都周刊：对工作来说，你的经历有哪些积极作用？

胡因梦：我的特质是一个太好奇的人了。我一边在受苦，在地狱里头；可一边非常好奇地研究地狱里头到底有些什么东西(忍不住笑)。

南都周刊：(笑)好奇不是会害死猫吗？

胡因梦：(继续笑)我的好奇会让我研究，然后我自己从地狱爬出来，我会找到方法。所以，我是试图把我知识的部分、养生的部分、先天潜能觉醒的部分全部组合在一起，我不想被任何系统捆绑，我就是随缘，办一个工作坊，把我的经验分享。

南都周刊：工作坊是怎样帮助别人的？

胡因梦：我没有刻意做什么事情，我就是点火的人，怎么燃烧都是自己的缘分。

每次工作坊聚会，带动者本身要有勇气从揭露自己的问题开始，别人没有设防，就比较容易敞开。因为他们觉得你跟他是平等的，你并不是完美的，高高在上的。

南都周刊：但是有时面对自己会有点难堪。

胡因梦：这是我的特质之一，我一开始进入演艺圈，做公众人物，就是一个有什么话说什么的人，凡是我经验到的事情都可以分享。这个特质以前也让我受过伤，媒体不是很能善待你这个特质，可能会利用你断章取义，或者添油加醋，渲染出一个完全不同的感觉。

应该坦然地分享出来是我的价值观。我小时候最不能明白的是，为什么爸爸妈妈、周围的很多大人们禁忌议题有那么多。

南都周刊：分享算不算一种技巧？

胡因梦：它是一种心性。光是技巧还不行，因为人的意识都有直觉能力，你必须真正开放。

南都周刊：我猜想，去帮助别人认识他们自己，是很费神的。

胡因梦：最困难的是跟他们的防卫机制角力。你可能可以洞察到一个人的问题，但他被你看穿后，防卫心马上就出来了。怎么把防卫心消融掉？我一开始用直指的方式，他们通常会抗拒，后来我用星盘法，星盘是你自己的年月日，是一个客观系统，你就不得不承认。那个很有效。我为什么要研究占星学也是这个原因。

南都周刊：别说被人指出自己的问题，就算自己看到可能也会觉得羞耻吧。

胡因梦：对，对，就是我们养成了逞强好胜的性格，不能示弱，也不能承认自己有问题，完美主义的要求。这是人性最大的问题。

南都周刊：一个人如果懂得示弱反而是福气吗？

胡因梦：这就是谦虚嘛。谦虚是现在的人最不容易有的品质，世俗教育正在鼓励人要自大，“我要成功我要完美我是最行的。”

南都周刊：但是这算不算一种激励？

胡因梦：其实激励到头来你会发现比较幼稚，不是成长方向。

南都周刊：反而自知之明是理想的状态？

胡因梦：当然，这是不容易达到的。

南都周刊：自知之明会不会让社会上的竞争变小？

胡因梦：这世界需要让竞争性降低下来。温室效应已经警告我们，这世界不允许我们再过度地往前做打算。

南都周刊：但是不竞争我们就会没有安全感。大多数人都在关注生存压力，要挣钱生活，买房子啊什么的，哪里会留神观察自己的身体？

胡因梦：这是一个错误的观念，因为压力大了累积一段时日，你的身体就会瓦解；等到身体瓦解了，房子和汽车意义就不大了。一个人快乐绝对取决于身体，而不是房子汽车(笑)。

南都周刊：很多母亲希望把自己对人生的感悟分享给孩子，提醒她少走弯路，你的体会能帮助你女儿少受苦吗？

胡因梦：我们常常觉得拥有了很好的治疗工具，可以让我的下一代免于什么，其实不一定。承受痛苦是一件很重要的事情，人一定要承受痛苦。

南都周刊：克里希那穆提说过自己是桥梁，你觉得自己呢？

胡因梦：我在播种子。

南都周刊：什么样的种子？

胡因梦：(笑)相信是善种，能不能变成善果，不知道。

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