以下是部分精彩帖子:
还是老五好。我的偶像。他来沈阳时我看他演出时距离只有1米。真的太厉害了。就论他音乐中所表现的东方气度,国内无人能及。歇斯和老五技术上差不多,但他弹出来的旋律不敢恭维。现在技术好的吉他手很多,你能说谁比谁强多少吗??但音乐的感觉决定一切。李延亮技术不是最好的,但他的头脑却是前卫的。很多人都能弹出他弹的东西,但又有多少人能创造出他弹的东西呢??人的性格决定他存在的音乐包括地域文化,现在很多中国的吉他手都西化了。当然西方是发源地,但大家生活在东方大陆。用西方的乐器表现出东方的概念,是现在中国绝大多数吉他手做不到的,也是需要我们思索的。老五在这点上,无人能及。所以我很佩服他
人都有自己的喜好,黄贯中是很好,不过好的很一般,和黄家驹比起来,还差很多,更别说是老五了。也没有lead-lee 说的那样夸张。就比如BEYOND没有了黄家驹,乐队没有了灵魂;如果没有黄贯中依然可以存在(这就是现时)。BEYOND和唐朝根本不在一个水平上。速度只不过是一个吉他手技术的体现,但没有音乐的感觉只不过是废人一个。中国现在不缺少技术全面的吉他手,缺少有良好音乐感觉的人。我们是东方的中国人!
告诉你,在吉他界里我比你见得多,不谦虚的说,我的琴友都是他的徒弟,我本人也和他见过,他自己都承认这个现实,他自己曾经说过,BEYOND的水平比他要高,音乐素养比大陆摇滚人士都高,他这话是那天当面和何勇说的.我看你啊,你还需要好好的提高,不要觉得看过一次老五的现场就可以把我的看法贬的一文不值!记着,好好练你的琴,不会说话你就别说话!
自居的人永远不会有出息。你有你的看法,我有我的,大家不在一个观点上。人各有志吧。老五只不过是个人,他不能代表一切,谁都一样。我个人非常喜欢老五的风格,中国的英雄主义。练琴这用不着你说,技术和音乐的感觉你还不一定赶上我。哈哈。你的看法很片面,也许是文化不高吧,哈哈。我所指的是一种现象,现在中国的音乐现象。也许可能BEYOND的音乐素养比大陆高,但没有了家驹他们的音乐不还是走下坡吗?BEYOND代表了一个时代,但现在不属于他们了。新的时代要靠存在的人来创造,希望大家可以找到创造的方向。对了,还要多学习文化。
音乐也是相对而言的,不乏天才的出现。就比如50岁才得到教授的人和25岁就得到教授的人。音乐不是靠年限来衡量的,也是没有国界的。你弹了10年吉他和别人弹两年一样,别人说你弹的好,也说他好。
呵呵,你是中国人我也是,我在德国也4年多了,这里我有我自己的乐队,鼓手是德国人,贝司是哥伦比亚人,等等,我们在这里的一些城市也做演出,去过大学,去过广场,去过娱乐场所,我们已经开始为中国人争气了,我们玩的音乐有东方的音乐,也就是带有中国传统的,能表现中国及东方文化魅力的音乐,其他也玩一些南美风格的等等。你不用在这里解释你的大道理了,谁都知道。最好是落实到你的行动上去。你为中国音乐做了什么宣传和贡献吗???为什么不让老外领教一下中国人的音乐,中国人的技术???
是呀,黄的技术是比老五的强很多的,但讲人品吧,老五能比嘛!BEYOND的东西是别人比不了的!不过那只是一个时代了。改天你看看BEYOND的演唱会,我只的不光是四人的,你看看96红馆的就知道黄惯中的实力了!!!不过老五是很快!!这也不能代表什么,玩音乐最主要的是对音乐的理解,不只是拿着琴乱弹,很快的弹。我只是个人的看法~BEYOND对音乐的理解我不就不用多说
老五的快是发虚的,他的指法不难,这不算真正的快。黄的一些歌的指法很饶手,玩到这个速度就已经是奇快了,我看过他很早以前的演奏,指法很难,复杂多变,右手的拨弦也很特殊,96年我和我的琴友见了一次齐秦的主音吉他,和他聊起了黄,他说,他的水平也算是相当不错了,至少在亚洲,但和黄的水平相比还有8,9年的差距。不过他又开着玩笑地说,黄自己说他弹琴也有毛病,左手的小指还不是他所要求的那么完美。不过在当时我觉得很不可能,就我当时的看法而言也觉得黄玩儿得不错,但没那么出色,其实我错了,过了很久我才慢慢地体会到,也说明了我当时太年轻,不怎么懂音乐。后来知道,他每年都有半年的时间都在美国,为什么呢?。。。。。。。。。。
黄的确是一个非常全面的吉他手,给我一向最深的是他弹木琴的时候。指法相当复杂。
家驹是灵魂,没有他没有beyond,可是,没有黄也不会有beyond,他对吉他的理解恐怕中国无人能居其右。我做过录音,编曲的作用太大了,对于摇滚,吉他的演绎绝对是最重要的,能不能把吉他编好,可以说决定了歌曲的档次。
至于,老五,牛,的确牛,大家不必妄自菲薄,可是这里的人一生也不可能达到它的水平。
不过,老五,是个神话,他是大陆吉他手的第一个神话。人们给与老五的太多了,超过了他本身,这也是他不乏追随者的原因。
如今,有很多的吉他手都很出色,比如亮子等等,可是比起国外,我们的吉他手少的可怜,差距也大的惊人。几年前,当我把视野从国内转到国外是,从打口带就听得出来~
我和EP老兄的看法一样,也是喜欢老五,阿PAUL的速度是不错,可我没发觉他弹的SOLO有多憋手啊,在我听过的BEYOND的歌中,好象最难的SOLO就是不再忧郁的吧,可真弹起来也没那位自称在德国为我们中国人中光的那位仁兄说的夸张吧~
楼上的朋友,建议你弹弹/我是愤怒中的solo,有个轮指/罪那首歌的尾奏你也试试,还有教坏西路中的尾奏,对了,再来一首困兽斗的完整solo。然后你再弹弹唐朝的歌,多比较比较,你能感觉到,什么样的solo比较难。
别人想怎么说我都行,那是他们自己的意见,自己的自由。自己的东西永远是自己的。我是在谈论个人技术,我这10年可以说是一直在深入了解beyond和唐朝,实话实说,看一个乐队或是看一个吉他手的技术有没有或是有多少,从现场就可以发觉出来。不错,在我刚玩琴的几年我一直对唐朝感觉很好,觉得他们的水平、技术和创作上的构思都很敬佩,也和你们现在的感觉一样,从这个帖子上我也能明显的感觉到很多人都很欣赏老五,那么作为我来讲,我很愿意把我的个人看法表现出来,让更多的人去深入研究一下beyond乐队。在对于beyond乐队上,我是和一些身边的知己通过了较长时间的揣摩,最终认为beyond乐队的吉他手更是技术高,高在了/音乐修养,技术运用,力度分配,音间衔接,技巧细腻(我指的是每个音的质量)等等。当然在录音棚里录制出来的东西就不用说了,唐朝第一张专辑的梦回唐朝中的solo还是老五当初不知录了多少遍其中的比较成功的一次。(在看过几次他们的现场中总结了一些东西,演奏质量太差,不是设备的缘故,而是和专辑相差得太远,技术逃走了一半)毕竟一个人的整体水平,尤其是在音乐方面,不分什么国界,全靠一个人所感受的文化和自己对音乐的理解区域,这就足足的限制了一个吉他手或是一个音乐人的潜力发挥比重。
作为音乐人来讲,首先要使自己的音乐能够长期流传,无论什么风格,好的音乐里不包含运用高超的技术,而是要看音调的安排和走向,论技术,可以说包括世界级大师的种种技术,中国港台和大陆的吉他手基本都具备,没有什么差距,可是从创作出来的东西确往往有失自己的水平和能力,为什么国外大师的作品可以得到中国以及其他国家音乐人的欣赏和借鉴,而我们国内的吉他手所创作出来的东西却难以得到国外人的认可呢?不是语言方面的问题,而是对音乐,对吉他这种乐器的领悟欠缺。追求,向往,是好的,可通常大陆的吉他手在演义上附带表现自己的成分太高,也就是说表面功夫很好,作品听起来很是了不得,其实这些作品真正的内涵却失去了相当的一部分。黄贯中,手不离琴,双手触摸吉他的时间长了,打鼓打得多了,对音乐的理解境界也就高了,技巧运用得合理,乐向安排得适度,不做夸张的表现。反之老五,他的确很不错,他唯一错的一点就是背着老婆在北京的丰台区日日酗酒,搂小秘。在我朋友与他谈话中,他自己已很得意自己在大陆摇滚界所拥有的地位,名气出来了,也就不再那么敬业,清高和忘我必然使他落伍和退步。不要再提对音乐的领悟和对吉他的忠爱,境界不再提高,文化吸收不再继续,所以我说他不如黄。因为他的吉他生涯不成熟。可是,在这个论坛里,我希望每个人都能学到他们身上各自的优点,克服他们的不足,取长补短,丰富自己的音乐修养和创作的构思。继续发扬中国摇滚!继续振兴中国摇滚! 那位德国的中国人说的确实挺有道理~~仔细想想,学吉他的人哪个没练过beyond的歌,没弹过贯中的solo 呢?尤其是初学者~但是我想没有几个人初学就练老五的solo吧?所以有人会认为贯中弹的东西不如老五~~但是恰恰相反,贯中的那种味道确实无人企及啊,在弹琴到一定阶段后,也许会觉得paul的很多东西相对其他很多职业吉他手来说不难,所以初学者才趋之若骛地弹~~然而他的solo似乎有魔力,吸引你不断去弹~而且阿paul弹琴的手型确实让我感到很诧异,因为他的小指翘得很高(比kirk hamett还要高)~~虽然不漂亮,但似乎没影响速度,~
由于阿paul很少到大陆来,因此我对他的了解只能囿于beyond的演唱会了,今天看了这帖子确实对他了解不少~~那位在德国的中国朋友跟paul很熟吗?能不能再详细介绍说说paul啊~~正是他(及beyond)让成千上万(包括我)的人拿起了吉他啊~~
paul自己也说他的吉他大部分是从家驹那学的,但我想这正是他的谦虚的体现吧,家驹当然是个天才,他16岁才开始弹吉他(汗)~比paul晚很多,也许paul说的是灵感和对音乐的认知上的转变吧(因为paul一直是弹金属的,后来在beyond做了很多多元化的东西),paul正是因其超凡的领悟力才能将各种风格融会贯通在一起,形成其独有的风格吧~~
三个人的beyond的东西也并不坏啊,只是风格的尝试更加增多罢了,从英伦到说唱,他样样在行啊,也许正因为beyond家驹时代的作品太受人称道而导致三人时期的作品不受人瞩目~~不管如何,我更喜欢贯中了~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 我喜欢BEYONGD,开始是从家驹的嗓音,再就是贯中的吉他,经典的东西太多了,学琴刚开始也就是弹一些类似真的爱你之类的SOLO.后来学的东西多了之后觉得BEYOND的东西从技术上来说难度并不大,就是感觉好,而感觉是什么?技术又是什么?这两者到底各占吉他水平比例的多少?听因格威的东西,几乎就是一些级进或模进,只是他用一种飞的速度把它表现出来了,在加上一些难度很大的琵音,可以说是技术的东西多于感觉的东西,而人家照样是世界级的大师.从这一点来看似乎技术占优势.再来看一个,BBKING,他的东西一点都不难,我是说技术,但给你同样的音符时值让你去弹同样的东西,就是没他的味道.为什么,感觉,人家就是有那个感觉,才能弹出那样的东东.刚才从头到尾看了一下这帖子,很精彩,但我觉得大家没必要去争老五和贯中哪个厉害,这没有什么意义,争来争去无非就是一个感觉和技术的话题,现在大家再来重新看一下,技术和感觉,再吉他中到底应该各占什么位置哈哈(友好的笑),与你同在老兄,我也是从你的那个想法过来的,速度不是那么来评价的,速度里包含了许多东西,其中也包括了每个音的质量,还是要相信现场的实力,看了就知道了。不过这个话题也不要再谈论了,大家觉得我是错的,那我就是错的,这些东西其实就是那么一个说法,谁怎么样,这不重要,我们毕竟是不如他们,努力练就行了。生活中的乐趣,这个论坛就是帮助我们业余生活添加乐趣的,感谢大野一下吧,哈哈。
那个lead---lee说的不错老五的现场弹的不如专辑。要说贯中他的SOLO真的不错,特别是我们对吉它的感觉上去后,他的SOLO真的很有味。我也一直在注意他的小指。真的好高。这可是吉它手的大忌。我想他能弹成那样也不容易了。话说回来在中国没有几个吉它手有他有水平。在中国他是绝对是一流的(可是我不是在搞个人崇拜)。我这样说肯定有人要骂我的。要是这样大家可以回过头中国的吉它手里老五是不错。也为我们增过光。可是老五比之贯中,要逊色一些像Jeff老兄说的不错。何谓经典,流传广泛,久远,就可以称为经典,10年可谓上品,20年可谓经典,超过20年,应该叫经典中的极品。BEYOND在中国至少要影响一些年。虽然如今中国好的吉它手涌现无数。比如亮子。歇斯。大野。。。。。。。等等。但一时半会儿却也无法替代BEYOND音乐在这一代人们心中的地位。他们太深入人心了。而贯中对BEYOND音乐是功不可没的(在乐队中吉它对于音乐的表现绝对是起主导地位的)。贯中的演奏为BEYOND的音乐确实是增色不少的。那一份感觉不是每一个人都可以做到的。
每个人的见识都和成长环境密切联系,吉他手也一样,港台7、80年代的乐手大部分都是在许多西方音乐(各种类型、风格)学习和成长起来的,说实话,那个时代港台很多乐手的初级教材都是西方的,所以音乐上的思维和修养都是不错的。
希望大家也从这方面考虑、比较一下
唐朝树的是国内的大旗,老五是高手,但是对于老五那代人来讲,起步就已经比BEYOND晚了,而且生长的音乐环境都不一样,可想而知谁容易更加了解西方的音乐精髓----毕竟包括摇滚、流行、JAZZ、BLUES等等音乐类型都是西方“发明的”,撇开吉他速度谁更快,但只有更多更直接接触西方一系列音乐类型(除了古典)的环境,才会产生更好的更接近原旨的灵感。
----这方面的条件是国内缺乏的,也是LEAD-LEE反复强调黄贯中长时间在外国的原因,反观国内有几个乐手会为了学好、发挥创作好这一系列音乐类型跑道西方的----没几个!!!!!
西方的音乐环境的确可以让人学好这些类型的音乐,毕竟人家是祖宗,我们国内的乐手要是没有谦虚的态度向西方学习,是永远不会进步的。
决不含个人崇拜成分,别打。。。。。(哎呀!!)
怎么说呢?大家为什么拿琴?
坦白的说,是10年前的那张《超载1》给我的真正热血沸腾的激情,是NIRVANA的真实和残酷,是瘦人的现场张力........
不用指责别人肤浅,不用炫耀你听过多少大师,不用居高临下的批判别人的人格......
黄贯中快,他叫PAUL,他有和他同名的吉尔伯特快嘛;或者用敖博的一句话,“快?再快能比射精快嘛?”;谁又会认为他比B.B.KING强呢?
你是评价一个吉他演奏家,还是一个吉他音乐家呢?比技术谁有玩古典大卫强?比创新是谁想到点弦,谁用的单线圈降噪,谁作了MIDOU?
边疆出乐手啊,东北,新疆出了多少乐手?难道黄贯中的影响就这么大?听听黄秋生吧,一把年纪了还知道该做什么东西。
你们真要比,去和郭铁军比,比全面的,技术,速度,感觉,乐理,现场操控,设备运用,他19岁,你们比比~一个事实,中国的通俗音乐,BEYOND影响的只是中南部,而北方无疑是受重金属音乐的影响比较大当然这和人性格的地域性有很大关系。摇滚乐,需要的不是一个个金身不坏的经典,而是不断的打破桎梏和流俗。是啊,西方的摇滚乐比我们先进,可人家说的是反战,是和平,是爱,是性,是毒品,我们呢?我们也照搬着虚伪嚷嚷?看看木马的画,听听木马的音乐,歌特的氛围会让你无法自拔;看看DMX的电影,50 CENT的新闻,再听听他们的HIP-HOP,那是真的。
当你开始瞧不起穷人,当你忘了音乐和技术的关系,当你屈服于恶毒的流俗,当你盲目的用只音乐取悦耳膜,即便你是jimi再生,你也不过是个电脑里的软件,是汽车里的方向盘......
我爱摇滚乐
黄贯中能够二十年都有好作品问世,他的实力是无庸置疑的,能好好看过他所有演唱会的都能看出来他演奏风格有多全面,BLUES ,JAZZ,METAL,FUNK等等,无所不包,而且作品中有他自己的风格.
但老五就有些江郎才尽了,我觉得他有点被炒红的嫌疑.只是两三首SOLO不错,就被传成了神,记得有一次记者采访说他是亚洲最优秀的吉他手,他还说,我觉得我是亚洲最伟大的吉他手,当时看的我目瞪口呆,我想这家伙口气真大,能随随便便用伟大这个词.
试问他对整个华人音乐圈的影响到底有多大,恐怕不及BEYOND的十分之一吧,歌词中一些颓废或顾弄玄虚的东西搞的人不知所云,本人自认也看了不少国内外的诗歌,但象他们这样写的,我是绝对不认同的.还是文学功底差吧.再加上国内这个大环境,人一旦有了名声,就很难在继续学习了,灵感也会减办,估计他们是毁于吹捧.现在的唐朝,现在的刘义君,真是让人不敢抱太大希望.
一支乐队能有鲜明的主张,和能与人有益的思想是很不容易的,疯狂和颓废只不过是一场消愁的酒,而BEYOND曾让多少人在沮丧中坚强的站起,海阔天空又让多少人在迷惘失意,事业无进展时得到慰藉和信心?这种影响岂是虚妄的梦回一次唐朝就能得到的?
无论如何,BEYOND在华人音乐圈中的地位是无人能及的,短期内也无人能够超越.
任何试图比较都是自不量力.但也应该尊重那些塌实和真诚作音乐的人.因为艺术有高下,但人心是无贵贱的.只要是真诚能打动人的作品都是好作品! 各人人为BEYOND与唐朝不应该放在一起比。也就是说阿PAUL与老5不应该放在一起比。大家觉得BEYOND与唐朝的作品是一个风格吗?我个人觉得不是(谁打我了~~~呵呵)我觉得LEAD-LEE有些话说的很有道理。但是。。。。。你说老5只配给阿PAUL做徒弟,这就有点过了~~~我最佩服老5与唐朝的是他们能把金属做的那么有中国味儿。在国外,人家提起中国的金属音乐。老外们会一起用憋脚的中文叫出唐朝。真的,我我当时 很感动,老5与唐朝的东西是不可磨灭的。好东西不在于多。有一个经典就行。所以不要那么抨击老5。国内还没有人这么抨击他。可能是我们还没有您的那种境界~~~我同样,是BEYOND让我拿起了吉他,我会的第一首曲子就是不再犹豫。可以说是BEYOND让我想成为一名吉他手。但是唐朝叫我坚持成为了一名吉他手。他们对我的影响都很大。我建议大家不要死抠着一个不放!我认为真正到境界的是没有那么极端的。也不要比谁比谁厉害。总之他们都比我们厉害!呵呵。所以我们就要去尊敬他们每一个人。不要攻击谁。可能不是攻击。但也不要评论。咱们没这资格说老5好或不好,阿PAUL好或不好。象他们学习才是正道。我一直吧他们当做我的楷模(技术与音乐造艺)所以我尊重他们。咱们不光要练技术,还要尊师重道,我认为这很重要。他们应该都是我们老师辈的。要尊重他们。这一点我想音乐学久了的人都知道,特别是这个圈里的,要尊重。不要太张狂。我的老师就这样教育我。我的老是就是wxjit也就是咱们特约班主的老师。他是个很谦虚谨慎的人。我今天就说到这了。要是有人想骂我,我听着。有错误我改进。相信这里的人都比我厉害。大家一起为中国的摇滚音乐努力吧。
这个问题我已经说过多少次了,我写的话你不服,没关系, 你自己去问问老五啊?他有多少本事他自己知道,你又不认识他?你有什么根据吗? 他当时跟我这儿聊天时自己说的啊,Beyond令他很服气啊,当时何勇在场,何勇还不服,就象你现在似的, 还不是被老五臭骂好几句,你现在就是当是何勇那个德行,我也不想那么说你,你小子说话有时候太过头儿了,找收拾,你啊,踏踏实实跟大野练琴,论坛里你可以发表意见,但要是这样一而再,再而三的出言伤人的话,我会直接找大野的,你这样的学生丢人.
还是老五好。我的偶像。他来沈阳时我看他演出时距离只有1米。真的太厉害了。就论他音乐中所表现的东方气度,国内无人能及。歇斯和老五技术上差不多,但他弹出来的旋律不敢恭维。现在技术好的吉他手很多,你能说谁比谁强多少吗??但音乐的感觉决定一切。李延亮技术不是最好的,但他的头脑却是前卫的。很多人都能弹出他弹的东西,但又有多少人能创造出他弹的东西呢??人的性格决定他存在的音乐包括地域文化,现在很多中国的吉他手都西化了。当然西方是发源地,但大家生活在东方大陆。用西方的乐器表现出东方的概念,是现在中国绝大多数吉他手做不到的,也是需要我们思索的。老五在这点上,无人能及。所以我很佩服他
人都有自己的喜好,黄贯中是很好,不过好的很一般,和黄家驹比起来,还差很多,更别说是老五了。也没有lead-lee 说的那样夸张。就比如BEYOND没有了黄家驹,乐队没有了灵魂;如果没有黄贯中依然可以存在(这就是现时)。BEYOND和唐朝根本不在一个水平上。速度只不过是一个吉他手技术的体现,但没有音乐的感觉只不过是废人一个。中国现在不缺少技术全面的吉他手,缺少有良好音乐感觉的人。我们是东方的中国人!
告诉你,在吉他界里我比你见得多,不谦虚的说,我的琴友都是他的徒弟,我本人也和他见过,他自己都承认这个现实,他自己曾经说过,BEYOND的水平比他要高,音乐素养比大陆摇滚人士都高,他这话是那天当面和何勇说的.我看你啊,你还需要好好的提高,不要觉得看过一次老五的现场就可以把我的看法贬的一文不值!记着,好好练你的琴,不会说话你就别说话!
自居的人永远不会有出息。你有你的看法,我有我的,大家不在一个观点上。人各有志吧。老五只不过是个人,他不能代表一切,谁都一样。我个人非常喜欢老五的风格,中国的英雄主义。练琴这用不着你说,技术和音乐的感觉你还不一定赶上我。哈哈。你的看法很片面,也许是文化不高吧,哈哈。我所指的是一种现象,现在中国的音乐现象。也许可能BEYOND的音乐素养比大陆高,但没有了家驹他们的音乐不还是走下坡吗?BEYOND代表了一个时代,但现在不属于他们了。新的时代要靠存在的人来创造,希望大家可以找到创造的方向。对了,还要多学习文化。
音乐也是相对而言的,不乏天才的出现。就比如50岁才得到教授的人和25岁就得到教授的人。音乐不是靠年限来衡量的,也是没有国界的。你弹了10年吉他和别人弹两年一样,别人说你弹的好,也说他好。
呵呵,你是中国人我也是,我在德国也4年多了,这里我有我自己的乐队,鼓手是德国人,贝司是哥伦比亚人,等等,我们在这里的一些城市也做演出,去过大学,去过广场,去过娱乐场所,我们已经开始为中国人争气了,我们玩的音乐有东方的音乐,也就是带有中国传统的,能表现中国及东方文化魅力的音乐,其他也玩一些南美风格的等等。你不用在这里解释你的大道理了,谁都知道。最好是落实到你的行动上去。你为中国音乐做了什么宣传和贡献吗???为什么不让老外领教一下中国人的音乐,中国人的技术???
是呀,黄的技术是比老五的强很多的,但讲人品吧,老五能比嘛!BEYOND的东西是别人比不了的!不过那只是一个时代了。改天你看看BEYOND的演唱会,我只的不光是四人的,你看看96红馆的就知道黄惯中的实力了!!!不过老五是很快!!这也不能代表什么,玩音乐最主要的是对音乐的理解,不只是拿着琴乱弹,很快的弹。我只是个人的看法~BEYOND对音乐的理解我不就不用多说
老五的快是发虚的,他的指法不难,这不算真正的快。黄的一些歌的指法很饶手,玩到这个速度就已经是奇快了,我看过他很早以前的演奏,指法很难,复杂多变,右手的拨弦也很特殊,96年我和我的琴友见了一次齐秦的主音吉他,和他聊起了黄,他说,他的水平也算是相当不错了,至少在亚洲,但和黄的水平相比还有8,9年的差距。不过他又开着玩笑地说,黄自己说他弹琴也有毛病,左手的小指还不是他所要求的那么完美。不过在当时我觉得很不可能,就我当时的看法而言也觉得黄玩儿得不错,但没那么出色,其实我错了,过了很久我才慢慢地体会到,也说明了我当时太年轻,不怎么懂音乐。后来知道,他每年都有半年的时间都在美国,为什么呢?。。。。。。。。。。
黄的确是一个非常全面的吉他手,给我一向最深的是他弹木琴的时候。指法相当复杂。
家驹是灵魂,没有他没有beyond,可是,没有黄也不会有beyond,他对吉他的理解恐怕中国无人能居其右。我做过录音,编曲的作用太大了,对于摇滚,吉他的演绎绝对是最重要的,能不能把吉他编好,可以说决定了歌曲的档次。
至于,老五,牛,的确牛,大家不必妄自菲薄,可是这里的人一生也不可能达到它的水平。
不过,老五,是个神话,他是大陆吉他手的第一个神话。人们给与老五的太多了,超过了他本身,这也是他不乏追随者的原因。
如今,有很多的吉他手都很出色,比如亮子等等,可是比起国外,我们的吉他手少的可怜,差距也大的惊人。几年前,当我把视野从国内转到国外是,从打口带就听得出来~
我和EP老兄的看法一样,也是喜欢老五,阿PAUL的速度是不错,可我没发觉他弹的SOLO有多憋手啊,在我听过的BEYOND的歌中,好象最难的SOLO就是不再忧郁的吧,可真弹起来也没那位自称在德国为我们中国人中光的那位仁兄说的夸张吧~
楼上的朋友,建议你弹弹/我是愤怒中的solo,有个轮指/罪那首歌的尾奏你也试试,还有教坏西路中的尾奏,对了,再来一首困兽斗的完整solo。然后你再弹弹唐朝的歌,多比较比较,你能感觉到,什么样的solo比较难。
别人想怎么说我都行,那是他们自己的意见,自己的自由。自己的东西永远是自己的。我是在谈论个人技术,我这10年可以说是一直在深入了解beyond和唐朝,实话实说,看一个乐队或是看一个吉他手的技术有没有或是有多少,从现场就可以发觉出来。不错,在我刚玩琴的几年我一直对唐朝感觉很好,觉得他们的水平、技术和创作上的构思都很敬佩,也和你们现在的感觉一样,从这个帖子上我也能明显的感觉到很多人都很欣赏老五,那么作为我来讲,我很愿意把我的个人看法表现出来,让更多的人去深入研究一下beyond乐队。在对于beyond乐队上,我是和一些身边的知己通过了较长时间的揣摩,最终认为beyond乐队的吉他手更是技术高,高在了/音乐修养,技术运用,力度分配,音间衔接,技巧细腻(我指的是每个音的质量)等等。当然在录音棚里录制出来的东西就不用说了,唐朝第一张专辑的梦回唐朝中的solo还是老五当初不知录了多少遍其中的比较成功的一次。(在看过几次他们的现场中总结了一些东西,演奏质量太差,不是设备的缘故,而是和专辑相差得太远,技术逃走了一半)毕竟一个人的整体水平,尤其是在音乐方面,不分什么国界,全靠一个人所感受的文化和自己对音乐的理解区域,这就足足的限制了一个吉他手或是一个音乐人的潜力发挥比重。
作为音乐人来讲,首先要使自己的音乐能够长期流传,无论什么风格,好的音乐里不包含运用高超的技术,而是要看音调的安排和走向,论技术,可以说包括世界级大师的种种技术,中国港台和大陆的吉他手基本都具备,没有什么差距,可是从创作出来的东西确往往有失自己的水平和能力,为什么国外大师的作品可以得到中国以及其他国家音乐人的欣赏和借鉴,而我们国内的吉他手所创作出来的东西却难以得到国外人的认可呢?不是语言方面的问题,而是对音乐,对吉他这种乐器的领悟欠缺。追求,向往,是好的,可通常大陆的吉他手在演义上附带表现自己的成分太高,也就是说表面功夫很好,作品听起来很是了不得,其实这些作品真正的内涵却失去了相当的一部分。黄贯中,手不离琴,双手触摸吉他的时间长了,打鼓打得多了,对音乐的理解境界也就高了,技巧运用得合理,乐向安排得适度,不做夸张的表现。反之老五,他的确很不错,他唯一错的一点就是背着老婆在北京的丰台区日日酗酒,搂小秘。在我朋友与他谈话中,他自己已很得意自己在大陆摇滚界所拥有的地位,名气出来了,也就不再那么敬业,清高和忘我必然使他落伍和退步。不要再提对音乐的领悟和对吉他的忠爱,境界不再提高,文化吸收不再继续,所以我说他不如黄。因为他的吉他生涯不成熟。可是,在这个论坛里,我希望每个人都能学到他们身上各自的优点,克服他们的不足,取长补短,丰富自己的音乐修养和创作的构思。继续发扬中国摇滚!继续振兴中国摇滚! 那位德国的中国人说的确实挺有道理~~仔细想想,学吉他的人哪个没练过beyond的歌,没弹过贯中的solo 呢?尤其是初学者~但是我想没有几个人初学就练老五的solo吧?所以有人会认为贯中弹的东西不如老五~~但是恰恰相反,贯中的那种味道确实无人企及啊,在弹琴到一定阶段后,也许会觉得paul的很多东西相对其他很多职业吉他手来说不难,所以初学者才趋之若骛地弹~~然而他的solo似乎有魔力,吸引你不断去弹~而且阿paul弹琴的手型确实让我感到很诧异,因为他的小指翘得很高(比kirk hamett还要高)~~虽然不漂亮,但似乎没影响速度,~
由于阿paul很少到大陆来,因此我对他的了解只能囿于beyond的演唱会了,今天看了这帖子确实对他了解不少~~那位在德国的中国朋友跟paul很熟吗?能不能再详细介绍说说paul啊~~正是他(及beyond)让成千上万(包括我)的人拿起了吉他啊~~
paul自己也说他的吉他大部分是从家驹那学的,但我想这正是他的谦虚的体现吧,家驹当然是个天才,他16岁才开始弹吉他(汗)~比paul晚很多,也许paul说的是灵感和对音乐的认知上的转变吧(因为paul一直是弹金属的,后来在beyond做了很多多元化的东西),paul正是因其超凡的领悟力才能将各种风格融会贯通在一起,形成其独有的风格吧~~
三个人的beyond的东西也并不坏啊,只是风格的尝试更加增多罢了,从英伦到说唱,他样样在行啊,也许正因为beyond家驹时代的作品太受人称道而导致三人时期的作品不受人瞩目~~不管如何,我更喜欢贯中了~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 我喜欢BEYONGD,开始是从家驹的嗓音,再就是贯中的吉他,经典的东西太多了,学琴刚开始也就是弹一些类似真的爱你之类的SOLO.后来学的东西多了之后觉得BEYOND的东西从技术上来说难度并不大,就是感觉好,而感觉是什么?技术又是什么?这两者到底各占吉他水平比例的多少?听因格威的东西,几乎就是一些级进或模进,只是他用一种飞的速度把它表现出来了,在加上一些难度很大的琵音,可以说是技术的东西多于感觉的东西,而人家照样是世界级的大师.从这一点来看似乎技术占优势.再来看一个,BBKING,他的东西一点都不难,我是说技术,但给你同样的音符时值让你去弹同样的东西,就是没他的味道.为什么,感觉,人家就是有那个感觉,才能弹出那样的东东.刚才从头到尾看了一下这帖子,很精彩,但我觉得大家没必要去争老五和贯中哪个厉害,这没有什么意义,争来争去无非就是一个感觉和技术的话题,现在大家再来重新看一下,技术和感觉,再吉他中到底应该各占什么位置哈哈(友好的笑),与你同在老兄,我也是从你的那个想法过来的,速度不是那么来评价的,速度里包含了许多东西,其中也包括了每个音的质量,还是要相信现场的实力,看了就知道了。不过这个话题也不要再谈论了,大家觉得我是错的,那我就是错的,这些东西其实就是那么一个说法,谁怎么样,这不重要,我们毕竟是不如他们,努力练就行了。生活中的乐趣,这个论坛就是帮助我们业余生活添加乐趣的,感谢大野一下吧,哈哈。
那个lead---lee说的不错老五的现场弹的不如专辑。要说贯中他的SOLO真的不错,特别是我们对吉它的感觉上去后,他的SOLO真的很有味。我也一直在注意他的小指。真的好高。这可是吉它手的大忌。我想他能弹成那样也不容易了。话说回来在中国没有几个吉它手有他有水平。在中国他是绝对是一流的(可是我不是在搞个人崇拜)。我这样说肯定有人要骂我的。要是这样大家可以回过头中国的吉它手里老五是不错。也为我们增过光。可是老五比之贯中,要逊色一些像Jeff老兄说的不错。何谓经典,流传广泛,久远,就可以称为经典,10年可谓上品,20年可谓经典,超过20年,应该叫经典中的极品。BEYOND在中国至少要影响一些年。虽然如今中国好的吉它手涌现无数。比如亮子。歇斯。大野。。。。。。。等等。但一时半会儿却也无法替代BEYOND音乐在这一代人们心中的地位。他们太深入人心了。而贯中对BEYOND音乐是功不可没的(在乐队中吉它对于音乐的表现绝对是起主导地位的)。贯中的演奏为BEYOND的音乐确实是增色不少的。那一份感觉不是每一个人都可以做到的。
每个人的见识都和成长环境密切联系,吉他手也一样,港台7、80年代的乐手大部分都是在许多西方音乐(各种类型、风格)学习和成长起来的,说实话,那个时代港台很多乐手的初级教材都是西方的,所以音乐上的思维和修养都是不错的。
希望大家也从这方面考虑、比较一下
唐朝树的是国内的大旗,老五是高手,但是对于老五那代人来讲,起步就已经比BEYOND晚了,而且生长的音乐环境都不一样,可想而知谁容易更加了解西方的音乐精髓----毕竟包括摇滚、流行、JAZZ、BLUES等等音乐类型都是西方“发明的”,撇开吉他速度谁更快,但只有更多更直接接触西方一系列音乐类型(除了古典)的环境,才会产生更好的更接近原旨的灵感。
----这方面的条件是国内缺乏的,也是LEAD-LEE反复强调黄贯中长时间在外国的原因,反观国内有几个乐手会为了学好、发挥创作好这一系列音乐类型跑道西方的----没几个!!!!!
西方的音乐环境的确可以让人学好这些类型的音乐,毕竟人家是祖宗,我们国内的乐手要是没有谦虚的态度向西方学习,是永远不会进步的。
决不含个人崇拜成分,别打。。。。。(哎呀!!)
怎么说呢?大家为什么拿琴?
坦白的说,是10年前的那张《超载1》给我的真正热血沸腾的激情,是NIRVANA的真实和残酷,是瘦人的现场张力........
不用指责别人肤浅,不用炫耀你听过多少大师,不用居高临下的批判别人的人格......
黄贯中快,他叫PAUL,他有和他同名的吉尔伯特快嘛;或者用敖博的一句话,“快?再快能比射精快嘛?”;谁又会认为他比B.B.KING强呢?
你是评价一个吉他演奏家,还是一个吉他音乐家呢?比技术谁有玩古典大卫强?比创新是谁想到点弦,谁用的单线圈降噪,谁作了MIDOU?
边疆出乐手啊,东北,新疆出了多少乐手?难道黄贯中的影响就这么大?听听黄秋生吧,一把年纪了还知道该做什么东西。
你们真要比,去和郭铁军比,比全面的,技术,速度,感觉,乐理,现场操控,设备运用,他19岁,你们比比~一个事实,中国的通俗音乐,BEYOND影响的只是中南部,而北方无疑是受重金属音乐的影响比较大当然这和人性格的地域性有很大关系。摇滚乐,需要的不是一个个金身不坏的经典,而是不断的打破桎梏和流俗。是啊,西方的摇滚乐比我们先进,可人家说的是反战,是和平,是爱,是性,是毒品,我们呢?我们也照搬着虚伪嚷嚷?看看木马的画,听听木马的音乐,歌特的氛围会让你无法自拔;看看DMX的电影,50 CENT的新闻,再听听他们的HIP-HOP,那是真的。
当你开始瞧不起穷人,当你忘了音乐和技术的关系,当你屈服于恶毒的流俗,当你盲目的用只音乐取悦耳膜,即便你是jimi再生,你也不过是个电脑里的软件,是汽车里的方向盘......
我爱摇滚乐
黄贯中能够二十年都有好作品问世,他的实力是无庸置疑的,能好好看过他所有演唱会的都能看出来他演奏风格有多全面,BLUES ,JAZZ,METAL,FUNK等等,无所不包,而且作品中有他自己的风格.
但老五就有些江郎才尽了,我觉得他有点被炒红的嫌疑.只是两三首SOLO不错,就被传成了神,记得有一次记者采访说他是亚洲最优秀的吉他手,他还说,我觉得我是亚洲最伟大的吉他手,当时看的我目瞪口呆,我想这家伙口气真大,能随随便便用伟大这个词.
试问他对整个华人音乐圈的影响到底有多大,恐怕不及BEYOND的十分之一吧,歌词中一些颓废或顾弄玄虚的东西搞的人不知所云,本人自认也看了不少国内外的诗歌,但象他们这样写的,我是绝对不认同的.还是文学功底差吧.再加上国内这个大环境,人一旦有了名声,就很难在继续学习了,灵感也会减办,估计他们是毁于吹捧.现在的唐朝,现在的刘义君,真是让人不敢抱太大希望.
一支乐队能有鲜明的主张,和能与人有益的思想是很不容易的,疯狂和颓废只不过是一场消愁的酒,而BEYOND曾让多少人在沮丧中坚强的站起,海阔天空又让多少人在迷惘失意,事业无进展时得到慰藉和信心?这种影响岂是虚妄的梦回一次唐朝就能得到的?
无论如何,BEYOND在华人音乐圈中的地位是无人能及的,短期内也无人能够超越.
任何试图比较都是自不量力.但也应该尊重那些塌实和真诚作音乐的人.因为艺术有高下,但人心是无贵贱的.只要是真诚能打动人的作品都是好作品! 各人人为BEYOND与唐朝不应该放在一起比。也就是说阿PAUL与老5不应该放在一起比。大家觉得BEYOND与唐朝的作品是一个风格吗?我个人觉得不是(谁打我了~~~呵呵)我觉得LEAD-LEE有些话说的很有道理。但是。。。。。你说老5只配给阿PAUL做徒弟,这就有点过了~~~我最佩服老5与唐朝的是他们能把金属做的那么有中国味儿。在国外,人家提起中国的金属音乐。老外们会一起用憋脚的中文叫出唐朝。真的,我我当时 很感动,老5与唐朝的东西是不可磨灭的。好东西不在于多。有一个经典就行。所以不要那么抨击老5。国内还没有人这么抨击他。可能是我们还没有您的那种境界~~~我同样,是BEYOND让我拿起了吉他,我会的第一首曲子就是不再犹豫。可以说是BEYOND让我想成为一名吉他手。但是唐朝叫我坚持成为了一名吉他手。他们对我的影响都很大。我建议大家不要死抠着一个不放!我认为真正到境界的是没有那么极端的。也不要比谁比谁厉害。总之他们都比我们厉害!呵呵。所以我们就要去尊敬他们每一个人。不要攻击谁。可能不是攻击。但也不要评论。咱们没这资格说老5好或不好,阿PAUL好或不好。象他们学习才是正道。我一直吧他们当做我的楷模(技术与音乐造艺)所以我尊重他们。咱们不光要练技术,还要尊师重道,我认为这很重要。他们应该都是我们老师辈的。要尊重他们。这一点我想音乐学久了的人都知道,特别是这个圈里的,要尊重。不要太张狂。我的老师就这样教育我。我的老是就是wxjit也就是咱们特约班主的老师。他是个很谦虚谨慎的人。我今天就说到这了。要是有人想骂我,我听着。有错误我改进。相信这里的人都比我厉害。大家一起为中国的摇滚音乐努力吧。
这个问题我已经说过多少次了,我写的话你不服,没关系, 你自己去问问老五啊?他有多少本事他自己知道,你又不认识他?你有什么根据吗? 他当时跟我这儿聊天时自己说的啊,Beyond令他很服气啊,当时何勇在场,何勇还不服,就象你现在似的, 还不是被老五臭骂好几句,你现在就是当是何勇那个德行,我也不想那么说你,你小子说话有时候太过头儿了,找收拾,你啊,踏踏实实跟大野练琴,论坛里你可以发表意见,但要是这样一而再,再而三的出言伤人的话,我会直接找大野的,你这样的学生丢人.