星期日：《故宫》讲的是“皇家故事”，具有很强的畅销DNA。《敦煌》你靠什么吸引观众？

　　周兵：《敦煌》的卖点肯定比《故宫》要弱一点，估计不会产生《故宫》那么大的影响力，我们将关注历史中的人，发掘他们的行为语言，情感和思想，传奇故事。

　　郭长虹：目前我们打算拍八到九组人物。其中第一集，将由王道士和斯坦因演“对手戏”。1900年，王道士用一根草棍捅开了莫高窟藏经洞，在晚清这样一个动荡羸弱的时代，它的发现就像上天对中华文明的眷顾和痛惜。王道士，就像当时典型的中国人，有点善良，有点狡黠，有点胆小，有点宗教信仰。而斯坦因呢，一拥有斯拉夫血统的匈牙利人，一生痴爱探险，没有结婚，有着强烈的英国人情结，从莫高窟藏经洞带走的卷子，终于让他如愿以偿加入了英国国籍。他体格强健，雄心勃勃，装备良好，有着良好的专业素养，还有大把大把的钱———就像19世纪末20世纪初的西方国家。王道士和斯坦因活像两个世界的代言人。他们的相遇，正是东西方的对话，只是这个对话是不平等的。

　　第二组是张骞的“凿空”之旅，描写敦煌开拓者和建设者。敦煌是怎么来的，这里到底发生过什么。

　　第四组打算再现当时敦煌普通老百姓的生活，再现一座繁华都市的样貌。他们吃什么，穿什么，妇女流行什么装容，他们怎么种田的，做买卖的，取了几个老婆，老婆是汉人还是胡人，晚上的娱乐活动是什么……

　　第五组想说说那些无名的艺术家，关于他们的记载很少。这些艺术家是谁？他们是“内地”过去的，还是从印度，波斯等异国他乡而来的？他们如何在幽暗的洞窟里一年年地画，直到须发皆白？唐朝的伎乐部里，有多少外国音乐演奏家？……

　　此外，我们还将讲述莫高窟的“供养人”，也就是现在的“赞助人”；以鸩摩罗什为代表一些求法和护法的人，为探求智慧往来于中国和印度。还有当时活跃在敦煌这个“国际城市”二十多个民族和国家，他们是如何交往的，这里有战争，贸易，通婚等。最后，片子还讲述敦煌的破坏者和守护者。

　　星期日：他们的故事和现代的人有什么关系？

　　周兵：人的欲望和梦想是相似的。

　　郭长虹：关注历史人物的命运，最能触摸到最真实的历史层面。历史不仅仅是时间，更是一部心灵史。历史其实是和亲切的，就像阳光，空气，水一样，是生活的必需品。人对自己的来龙去脉有一种天然的兴趣，只是这些东西可能被遮蔽了，觉得挣钱，买房，买车就是生活，这是一个幻觉，不是人真正的生活状态。

　　在《敦煌》里，我们试图发现这样一些东西：古往今来，人们有着大致相同的情怀。不同的时代，区域，文化，人对精神价值的判断是大致相同的。记得有个作家说过，100年、500年以后，我们生活过的地方会发生很大的变化，会更舒适，对世界的认识会更广阔，但是幸福感不一定提高。我觉得，几千年下来，人的心灵发展其实不大，物质的发展往往不涉及人的内心，和幸福无关。在这个片子里，我们希望越过表层的人物，事件，知识，想一想人的真谛，如何认识人的价值，普遍幸福是什么。

　　星期日：敦煌告诉我们，历史亲切有趣，发人深思，可同时对于历史，我们又充满了陌生和隔阂。近年来，《故宫》，《敦煌》，《复活的兵团》，《圆明园》这些历史纪录片，和图书市场上的《帝国政界往事》等历史通俗畅销书，是否正在形成了某种“通俗历史”的潮流？你是否摸索出一些让观众对历史文化感兴趣的方法？

　　周兵：我们对历史的亲近和认识，一直以来是有问题的，尤其是年轻人，但这不能怪他们，怪教育者和传播者没有起到应有的作用和正确的方法。我不敢说现在的历史文化纪录片已经摸索出了方法，目前也还没有形成一种市场，还不够具有广泛的影响力，这是我们正在努力的方向，还需要一步一个脚印的走下去，数量多了自然就形成了一种传播的力量。

 

点点滴滴知敦煌

　　敦，大也，煌，盛也。区区笔墨，如何说清，希望一些小故事能以小见大，勾起你对敦煌的兴趣。


　　■法显是中国第一个去印度取经的和尚。姜亮夫在《敦煌学概论》认为，法显在回国途中被风吹到了美洲，到了墨西哥，可一看不是中国，没多久就回来了，此事他的《佛国记》里有记载。墨西哥发现了不少法显留下的痕迹，法国人研究得最精细。姜氏认为，首先发现美洲的不是哥伦布，而是中国人。

　　■拥有印度婆罗门血统的龟兹人鸠摩罗什，翻译了数部重要的佛经，是个中国文化史上的一个巨匠级人物。为了使他能够进入长安，三个王朝活捉了他两次。前秦苻坚为了“请”他，遣兵数万攻龟兹。

　　■安西古锁阳城不远，有一座残缺的塔尔寺，当地人说，玄奘当年在此讲经一月，然后从锁阳城北门“偷渡出国”。但是帮助玄奘夜渡葫芦河，西去取经的安西人石磐陀，长得尖嘴猴腮，正是孙悟空的原型。

　　■敦煌卷子，指的是1900年6月22日莫高窟藏经洞发现后，洞内所堆放的从4世纪到11世纪数万件古写本和印本，是研究中国，中亚，东亚，南亚政治、文化、宗教、民族史的珍贵资料。郭博士说，当年，瑞典汉学家探险家伯希和在北京六国饭店宴请王国维，罗振玉等中国敦煌学者，出示了几件敦煌卷子，众人痛惜不已，而当伯希和说，这样的卷子他在还有几千件的时候，“我估计大家顿有血涌之感。”