真唱运动只是个导火索

          ——和崔健共同答深圳《晶报》记者高丽莉问

9月15日晚，真唱运动的发起人和总策划人崔健、江小鱼将真唱运动的大旗“插”到了深圳。在根据地酒吧，崔健用近乎激动的语气表达了自己的心声，不可否认，他的情绪相当具有煽动性。

但是真唱运动目前这种“插旗子”的作法到底能起到什么样的实际效果，它到底能走多远，这会不会又是一次“不了了之”的运动，这是在“热闹的气氛”之外，我们更想了解的。就此，本报记者于16日下午赶在崔健离开深圳之前，对他和江小鱼进行了专访。

真唱运动利己利人

记：听说这活动是你们两人合作搞的？

崔：点子是我出的，他在旁边扇的阴风，具体操作也是他搞的。我们之间沟通得非常好，他非常知道我要表达什么，甚至比我更尖锐一些。

记：你们怎么介定这个运动的性质？很多人觉得你们是螳臂挡车，是孤胆英雄，有种悲壮的感觉。 

崔：这就是一个自卫的运动，就是要保护我们自己和像我们一样的人，公道地维护自身的利益。我从没说想过要靠牺牲自己来成全别人。我觉得有四种价值观念，在我看来利人利己是第一价值，损己利人是第二价值，损人利己是第三价值，损人不利己是最差价值。

记：利人利己怎么会在损己利人之前？

崔：利人利己是最有价值的，是良性循环的，而损害自己帮助别人，这是循环不起来的。我们搞这活动不是说要牺牲我们自己，这是个大帽子，这帽子总有天让我们喘不过气来。我们想做的就是要保护自己，保护像我们一样的人。损己利人的事在摇滚圈不存在。

江：崔健不是站在一个英雄的角度上来做这件事情，英雄是牺牲自己成全别人，他只是站在“人”的立场上去做这件事情。

运动的阻力是懦弱

记：你觉得目前真唱运动所遇到的阻力主要来自于哪里？

崔：我觉得这个运动搞了几次下来，效果很好。这并不是说我个人影响力的问题，不是因为大家都给我面子，给江小鱼面子，而是这确实唤起了、符合了很多人内心的一些东西，他们认同这事情，甚至有人比我们还极端。但也有些人骂归骂，并不签字，他们觉得这没戏。我有些朋友跟我说，“我支持你，但我不签字”，我也理解他们，但其实这些人的原则扭曲到了很可怕的程度，他们明明不喜欢一些东西，却不能失去它，他们已经不相信真理的永久性了，他们认为这只是一刹那的，他们不愿为原则付出努力。在我看来，这是惟一的阻力。

江：对。一些人通过假唱建立了自己的生存圈，他们害怕失去这个圈子。

记：现在很多人一提真理和原则，就容易想到牺牲。

崔：，是所以我觉得你（指记者）可以把这个运动看得很简单，如果愿意往深里引申的话，我们也欢迎，我们也希望有很多人来引申，这将会给我们的运动锦上添花，也许会是我们一个意外的收获吧。

“我们只是导火索”

记：就我个人而言，我对真唱运动目前所采取的方式以及它所能产生的效果也抱一种怀疑态度，你们觉得目前的方式会有实质性的效果吗？

崔：我就是觉得这方式对我来说最直接、最省事，也最有效。

记：那你们此前有没有仔细分析过产生假唱的社会原因？我觉得，要搞一个有实效的真唱运动，首先该分析它产生的背景和原因，然后针对这些背后的因素进行有针对性的措施，这样才会更有效。

崔：我觉得你提的这一系列问题都应该由专家来讨论，这不是该我来做的工作，我们所做的是让专家们注意到这个问题。我只是一个歌手，我看到的是表面现象，我就用同样表面的手段来反击，甚至把它炒作出来，这是我能干的。你不能什么事都让我们来做，你刚刚说的那些问题、你正在担心的问题，你应该去呼吁更多的社会人士去关注、重视这问题，这也是运动更主要的目的。

记：也就是说你们想做的只是唤起大家的注意，而不是说就一定通过真唱运动从根本上解决这个问题。

崔：我当然希望能解决问题，但是解决的基础是唤起有关专业人士的重视，正因为长期以来没人去重视，我们不得已才来搞这事儿。我们这运动就是一个启发，很多东西是要让别人来展开的。更深的东西，恐怕不是我能做的，也不是我们这个运动能做的。

江：我觉得我们这个运动是非常理性的运动，理性最重要的特征是秩序，秩序的体现就是社会分工的完善。这个运动并不是崔哥一个人的事情，它是全社会的事情，崔健只是点燃这个导火索的人，而要让炸药包爆炸需要所有力量的启动。不过，我们现在很多时候超越了导火索的任务，按社会分工来说，是根本没有必要的。

为呼吁立法作铺垫

记：我看到你们真唱宣言里写道：“我们呼吁最终以立法的形式给有良知、有能力的艺术家更多的公平和机会。”那么，这是不是你们最终的目标？

江：我们当然希望通过司法来解决这问题，但立法需要以民意为基础，而我们目前做的就是唤起民意，民意成熟了就会成为立法依据。我们希望明年就能有政协委员去提这个议案，不仅是针对假唱，而是针对公民精神消费进行保护。

崔：要根除这事，我觉得最简单、最有效的方法莫过于找司法部门，但如果反假唱的观念没有深入人心的话也不行，所以，我们现在要做的就是先把它呼吁出来。（笑）我现在真希望有个官司打起来。其实假唱就是个社会欺诈行为，是一个群体在欺诈另一个群体。

记：你们觉得真唱运动进行一个多月来，看得见的成效有哪些？

江：比如说在这次雪山音乐节上，孙楠、那英、陈琳等很多著名歌手都请了乐队作现场伴奏，而且请乐队的钱都是他们自己出的，这就是我们运动的一个很明显的效果。我相信，类似情形以后会越来越多，这也正是我们要达到的目的之一——让乐手有饭吃。

记：那你们会不会成立一个诸如真唱运动志愿者协会的组织，现在有没有具体的计划来推进运动的深入发展？

江：现在还没到时候，还没有必要，这得一步步来，毕竟运动才刚开始一个多月。

崔：你说的这个问题对，我们确实要考虑怎么样深入的问题。

进军香港

记：你们一直说香港是假唱的源头，崔健也希望这次运动能影响香港，可我觉得这难度太大了。

江：你看看香港媒体的报道，现在凡要到内地来演出的艺人，大部分都会被问到有关真唱的问题，如周杰伦、谢霆峰、容祖儿等，他们之中有人支持，有人找各种借口，有人则为假唱辩护。

记：有影响了是不错，那有没有一些具体的措施，比如把真唱运动搞到香港去？

江：如果有人邀请，我们肯定去，这本身难度并不大，但我们需要有人做具体的工作，比如深圳是靠“根据地”和杨坚，我们希望在香港也能有一个杨坚。其实这次深圳活动也有香港的代表到场，虽然只有一个。但我相信有一个就会有第二个、第三个，我对真唱运动在香港的前景很乐观。我们也需要乐观。