引子：新杂志出来了，

这篇访谈本来是我们这一期《希望》做的特别策划其中的一部分，

谈谈对欲望的看法，

我觉得木妹妹谈得很好，都是些常识，对女性来说特别有用，也很过瘾，

到底是哲学系毕业的，可惜，临出杂志时被紧急要求删除，我觉得非常可惜，

征得她的同意，我在博客上发一下：

                  木子美：我是对欲望有实践探索兴趣的人

1、  希望：在很多人的印象里，你好像是放纵欲望的代表，你觉得你是么？为什么？

木：准确点说，我是对欲望有实践探索兴趣的人，我不是生理上性亢奋的人，不是每天都要做爱，实际上我的性生活不算频繁，比热恋中的情侣少，比从事性职业的女性也少。但是我的性对象样本比一般人要多，这主要是我对人的好奇心比较强，喜欢通过性这种交流方式接触不同的人，这可能是我认知自我和认知世界的一种特殊方式。在我21岁的时候，就有人说我是个收藏家，我对于欲望状态下人的行为和表现感兴趣，也学习到很多。

     当然，这个过程中，也有我自己的欲望管理哲学，比如初级阶段，是对性开放程度的追求，包括多性伴，双性取向，我想看自己能打开这个世界多少；然后到第2个阶段，我对性心理的兴趣更大，比如性与爱如何分割和融合，人对忠贞与背叛，自由与克制是什么概念，然后道德与本能又是如何平衡，在这个阶段，我会更多地倾听性对象的内心故事，然后也有我自己的施予与付出。而到现在，我可能更注重两性的性权利与平等，对人的性世界观充满兴趣，比如女性在性方面的主动权与她的独立，比如男性面对强势女性时的自我保护和抗骚扰，感觉两性世界的强弱在发生变化，对性的权利与义务的观念也在更新中。

2、希望：在很多的文章里，你被描述成了为了洗一个热水澡而去和人上床的荡妇，？这么多年过去了，你现在你会为了什么和一个男人上床？

木：哈哈，那大概是一个调侃，那篇日记好像是说因为大学时住宿条件比较差，到冬天洗个舒服的热水澡都不容易，然后我就说为洗个热水澡去跟人上床。

     其实女性做爱的动机也很多样的，有时是纯粹的生理需要，有时是想证明对方的感情，有时是为了金钱或未来，有时是结婚和归宿。我现在没有非常特殊的目的，有时是为一段经历或体验，比如今晚，一个所谓精英阶层的男人向我吹嘘他的性能力，并且谈论他对女性高潮的知识；另一个身为公务员的男人向我表达他的性爱观，比如和女人成为好朋友才会做爱，然后不会带人回家做爱，因为怕邻居看见，我对他们都有了解的兴趣，我会想知道这个男人如何做到他所描述的给予女人充分高潮，那个男人如何处理人际与隐私的关系，然后也不排除在实践中对他们进一步认知。

3、希望：你经过的ONS多么？有多少？你在选择一个ONS对象时的标准是什么？你会拒绝哪样的男人？你怎么确定他有没有SM倾向？你遇到过很坏的对象么，你是怎么脱险的？

木：在我性经历中，ONS应该是个主旋律吧。大概有3位数，我选择一个ONS对象没有特定的标准，对外表的要求是至少看得顺眼，比较排斥从感官上就无法接受的人。我会拒绝性交易性质的男人，和从根本上不尊重女性的男人，还有某些设定了特定条件的男人，比如要求你做他情人的，要求和你拍性爱录象或照片的，要求SM的，如果在之前的沟通当中，发现不合自己的意愿的男人，我一般就会拒绝。

     男人有没有病，不是单看表面就能看出来，但一般来说，首先我会要求对方戴套，其次我不接受一男多女的危险性行为，因为女性之间的体液交叉也有风险，再次我不会和吸毒和从事性职业的男性上床。有没有SM倾向，之前的交流能看出来，一般会声明不进行暴力性游戏，如果对方的人格比较极端或性癖好比较奇怪，我会比较回避。我还没有遇到很坏的对象，但偶尔有被纠缠的时候，比如守在你家楼下等你，这样的人，我一般会不客气地说明我的态度。而且因为我不涉及金钱与利益关系，在纯粹的性行为后，对方很少有太过无理的纠缠和报复之类。

4、希望：你在选择性伴侣时的标准是什么？你通常会和他们保持多久的关系，你会拒绝哪样的男人？你和纯粹的性伴侣分手以后会思念他么？

木：我会有爱上一个人的时候，但不是因为做爱而爱上一个人，是之前先产生了好感和感情，在精神世界有很默契的交流，然后相互欣赏和认可。我会拒绝包养关系的情人和性伴侣，因为不想失去自我和自由。纯粹的性伴侣？如果没有发生感情，很少会变成长期关系，分开后也没什么特别的想念，因为纯粹的性是很容易再生和替代的，偶尔回忆起来的话，可能是想起一些浪漫的片段，美好的感觉，比如想起和他去逛动物园，想起他家漂亮的斜坡顶的loft，想起他伤心的某段过往之类。

5、希望：你现在在选择男朋友时的标准是什么？你现在有男朋友么？

木：我现在对男朋友这个概念比较模糊，可能目前为止我还是个独身主义者，所以没有在婚姻前提下的恋爱。我想主要是能感觉和对方相处很开心，有默契就够了吧。当然啦，会希望他有才华，聪明，幽默，长得也比较好看，然后也真心喜欢我。我现在没有男朋友，我大概有3年不谈恋爱了，可能对恋爱的开始至终的过程有点厌倦，总有一些甜蜜到哀伤，然后是爱情挽歌的感觉，给自己的精神压力也比较大。

6、希望：你觉得做为女性享受自己欲望的底线是什么？有些什么要注意的？

木：欲望的底线，就是要忠实自我吧，不要去做自己不想做的事，伤害自己。要注意人身安全，不要做无防护措施的爱，不要给自己造成麻烦；更广层面的，那就是因人而异的，比如有的人是有道德底线，不碰已婚男人，不影响别人家庭；有的人是物质底线，比如不从事交易性行为，不用身体去换钱。总的来说，欲望也有欲望的规则，越纯粹简单越好。

7、希望：我觉得很多小说里常常只允许纯洁的女人，或者说贞节的女人才是好女人，但男性风流好像是个优点，你怎么看这个事？你觉得男人对性的态度和女人有什么不一样？

木：哈哈，这是一个交换问题，在现实情况下也是成立的，而男权社会对女性的要求有时是很苛刻的，比如你是处女我才会对你负责，你要干净得像一张白纸，我才会对你认真，而如果你“洁身自好”是为了迎合男人的要求，那么在很多事情上，你也不得不像一个附属品那样去遵从男人的规则。但如果你的纯洁是一个自己的完美主义，比如像一辈子不做爱的修女，比如到100岁都不做爱的处女，比如在不爱上一个人时坚决不和这个人做爱，那就是你的自我修为，和男人没有关系。所以女人要不要纯洁，你先自己明白你为什么而纯洁。有时太明白男人也可能会失去单纯的快乐，比如会不相信童话，会不相信婚姻，这也是有得有失。男人对性的态度是减法，就是性之外的负担越少越好，他们希望在性里面得到更充分的释放和享受，就是你能让他更投入，更有激情就更好；女人对性的态度很多时候是加法，就是往往觉得做爱不是最重要的事，重要的是你喜欢我，爱我，为我付出，给我安全感，为我负责，对我忠贞，如果这一切成立，我就会更乐意与你做爱，所以在性方面，男人一般是进攻型的，女人是防守型的。我现在不容易爱上一个男人，但我会比较享受一种暗恋或者有距离的感情，我很愿意分享他们的世界，共同成长，但很难放下自己不顾一切去爱，因为那太冒险了。

8、希望：和你上过床的男人超过一百个么？你觉得性对你来说意味着什么？你觉得哪类男人是你的最爱？哪类男人让你怀念？哪类男人是你痛恨的？

木：恩，超过100个。性对我来说是我的一个容器，也是我看世界的一个工具，我喜欢那种懂得尊重女人，能让女人成长的男人，他们敏感细腻，心胸开阔，能够撇开成见和自己的男性身份，去发现女人的价值，并拥护女人的主见，哈哈，差不多就是一个有女性崇拜情结的绅士。

    让我怀念的男人，是优雅的，节制的男人，有丰富的精神世界的男人。我讨厌轻薄女性，榨取女性，大男子主义，极端自私，爱说谎话的男人，讨厌到极点就是痛恶啦。

9、希望：通常你自己是如何管理你的欲望的？你会有特别想和人上床而随便找个人上的时候么？

木：我的原则是在两相情愿的状态下做爱，我对欲望比较倾向一种主动权，就是出于自己的感觉和需要做爱，不免为其难。我的空窗期也是自己控制的，因为我会有自己的库存，不存在找不到人做爱，而只有自己想不想做的状态，当我处于低潮期，或者工作特别忙碌，也会有一两个月根本不做爱的自闭状态，但是当我特别想做爱的时候，我会看看我的待搞组里，哪个人更合适，更符合我的兴趣，通常从做爱的念头产生到实现，不会超过一天时间。我会直接和对方说，我今天想做爱，你呢？我喜欢这样的效率和节奏，简单，直接。

10、希望：当婚姻内的女性的欲望得不到满足时，您觉得她应该怎么办？婚外恋么？一夜情？自慰？

木：我一直觉得有些女性对自己的欲望管理过于严格，她们得不到满足，很多情况是因为她没有主动权，以前有个长期做女性咨询的专家告诉我，无性婚姻中的女性，她们并不愿意冒险发生婚外性行为，比如怕被人要挟或勒索，而宁愿当着老公的面自慰，或者使用按摩棒。

    我想，这就是把太多东西捆绑在欲望之上的悲剧。我无法建议她们应该如何，因为这是她们一直以来选择的生活的结果，既然是自己的选择，就只能承担选择的后果。实在无法让自己开心时，可以做一些专业的性咨询和性治疗，或者去享受按摩，桑拿，spa等释放欲望的安全服务，偶尔用行为艺术发泄一下也是不错的选择。

11、希望：对你来说,您是怎么理解欲望的?特别是女性的欲望?你觉得现代的女性在对性对欲望时最可笑的一种心态是什么？

木：我觉得欲望是一个很美好的东西，也是很魔鬼的东西，它是创造的动力，身心的奇迹，也是痛苦的来源。女性的欲望是解放自我的能量，也是桎梏自己的枷锁，因为女性比男性面对欲望世界更残酷，男性在现有的社会里，他的欲望往往是被包容，即使在婚姻形式下，他都能在包容的环境里释放自己的欲望，而女性一方面要与欲望的外部世界作斗争，比如抵制诱惑，做一个纯洁的人，做一个忠贞的人，另一方面又要与欲望做的内部世界作斗争，比如要做有感情的爱，要做身心合一的爱，像设置一个梦想那样设置自己的欲望，又往往备受本能的折磨。

    所以女性对性对欲望呈现出的最可笑的心态是言不由衷，我很想做爱，但我又不能告诉别人我很想做爱，我很想做爱，但又不知道怎样才能让别人都觉得我可以自由地去做爱。我觉得如果可能，她首先要正视自己的欲望，把那些与纯粹的欲望无关的东西先剥离，如果你想做爱，那么告诉这个世界，你想做爱，不要把性当作一个交易品，不要去想性是女人的财富，性是女人的资源，不要去想如果我跟你上床，你给我什么，也不要去想，如果我和你做爱，我会失去什么。而是更多地发掘自己，包括欲望和自信，然后把自己从陈规陋习里解放出来，像对待一个天真无邪的孩子那样对待自己的欲望，去保护它，支持它。

 PS：这期的策划挺好看，里面李银河说的也挺过瘾的，

全部内容在这里：http://www.ohhope.com/

点首页上的第一屏的"SPECILAL"，就可以打开看到全文