颜名宏  台湾著名公共艺术家/台湾名到管理学院教授

颜名宏：梦想是搭在前辈的肩膀上往前看

云浩：您不愧为一代刀手，综合小帅前面的一刀，我们现在描述中的背景肋插两个刀，其他城市是不是也插着刀行走，现在有请颜名宏先生，你是台湾来的，您对这个问题，和您对您的城市怎么看的。

颜名宏：我想从一个文化人过来的，中国人很容易尝试这种打乱和重组，台湾的问题和大陆的问题也很像，这些问题是一样的，要必须服从政策性的指令，知识分子要找到自己的理念，还有多数人民再往前共同奋斗下去的基础。台湾只是在某些层面上比大陆稍微早了一点点，跟其他国家有一种接触和来往。

　　今天参加这个论坛个人受益良多，我非常喜欢西川老师的谈话，我来北京一个多礼拜，我对北京不敢说非常熟悉，但是也在这中间看了一些东西，刚才几位前辈不管是从都市规划、人文艺术的角度，从北京回看中国文化的本源，我本身在台湾之外，我在德国刚好学艺术和开放空间的，一部脚是踩在公共艺术，还有就是建筑这方面。刚才也说了很多的国外的经验，我觉得一个民族对于自己这样的文化即将出现的比较大的转换，继续存亡的过程，每个民族都会有，我在流浪的过程中，觉得留在德国有很多思考的机会，所以我留下来了，我觉得今天的德国很骄傲。

　　我在德国读书的时候，有很多的机会，我在德国的开放空间研究所的时候，我们到很多临近的国家去，我发觉，很有意思的是，比如说到了意大利的威尼斯，看到一群德国人喝咖啡，就谈到了意大利文化的一些现象，这个时候来了一个酒保，他提了一些问题，他很高傲，我们觉得很不服气，我们是消费者，我们来这里消费，你这个酒保为什么这么高傲，我就想起了19世纪，英国人到了中国，拍了很多的摄影专辑，他拍了乡下的老庙，在下面注解着，这位中国的乞丐望着这个摄影师，非常骄傲地告诉他，可惜你身在国外，希望你有一天能够成为中国人，这个乞丐是中国最下层的人，但是在中国人的传统里，他认为西域就是西域，比我们的南方落后，这个乞丐看不起中国人，他认为你连我都不如，希望你将来能够成为中国人。

　　看到这个酒保，他怎么会那么高傲呢，只是一个酒保啊，我就问我身旁的德国人，这个意大利人怎么会这样，他说你不要这么说，不要以为德国人很伟大，任何一个酒保，因为他们的文化在我们面前显得非常巨大，这个原因很简单，因为两个国家摆在一起的时候，它的文化厚度、创造力不是一朝触及就可以解决的，我们知道德国的文化结合得非常晚，在文化的支配上每个民族都在寻求自己的解决方法。过了时代之后，不符合某些时代的要求，当时没有意会到的，后来有一些危难，在出现了困难的时候怎么解决它，怎么寻找一个更好的方式，面对它解决掉，德国花了一些力气，邀请了很多的学者，针对这些问题一招一招，不管花多少年，不管花多少钱，我们每天搬一个砖头就可以，德国是值得我们尊敬的民族，它有着不可被其他民族取代的特质。

　　我读书的时候是在纽伦堡，它过去是成为德国希特勒的总部，当时认为对全德国有着非常多示范性的典型，是法西斯伟大的都市的概念，是一个代表性的都市，盟军对他们进行了一个报复，这个都市都毁掉了，在重建都市时会出现很多的争议，我们要研究真正的纽伦堡的精神，这个都市已经全部毁了，我们必须把这个都市的精华点放在某个时间点上，某个部分重建，某个地方必须拿掉，有一些争论，今天变成了纽伦堡的概念，他是一点一点地把它建设起来的，它有一些塔楼好像都在，样子都像真的一样，像中世纪的老城，看一下，这些老城好像都是新的石头，可是在某个墙面上好像有几块是被烧黑的漆块，我说为什么不换掉，他说不行这个塔楼有几块是原来剩下的，你怎么知道存在于这个塔楼的什么位置，他说当我们决定了这个塔楼有纽伦堡的历史意义，当这个历史意义不可取代的时候，它在一个老城的塔楼上，应该在楼坐标上，我们帮它做了标志，我们就按照它原来的标点，把它重建了起来。

　　这个跟创意、能力没有关系，关键是我们想想什么是都市，建筑是一个艺术，都市规划是一个艺术，刚才几位前辈说，两位总统在一起的时候，称两位不是总统是建筑师，你被赋予权柄的时候，你要想到我是在建设这个国家，未来不是你能管的，在当代，你是国家当代的建筑师，你打算怎么建造我们的家园，这就是建筑师的工作，我刚才提到了巴黎的新凯旋门，很有趣，它除了支持了雅依的帮忙，我们知道达芬奇密码前面搞了一个奇怪的东西，今天说巴黎人，老都市基本上保存，新的都市能量已经用移制的方式移到城市外面去，老的城市精神还能够保存，这种都市植入的方式每个都市处理的方式都不一样，我们不能用它跟我们的都市结合，如果问很成功吗，你可以问巴黎人，你觉得巴黎今天如何，满意吗，跟前面几位嘉宾讲的是一样的，巴黎可丑的呢，因为我们有梦想，我们还有这代人，我们还会做得更好，每一个时代的人都也自己的梦想，它的梦想是搭在前辈的肩膀上往前看的，身为一个创作人，不管是音乐、舞蹈，不可能全部完成对这个都市的想象。

　　我非常喜欢今天的题目，中国皮肤，什么叫做皮肤，德文的说法是敏感神经的来源，我们说中国人龙的子孙，但是我们过去说殷夏商周也许可能是条虫，我们说中国皮肤腹部爬行，为什么，因为我们透过人最敏感的皮肤，人最敏感的皮肤在腹部，当一个动物喜欢你了，他接纳你，是把腹部张开，问你是一条虫，重新来体验这个皮肤下，在土地上爬行的时候，你感受的是跟土地共振的关系，还是享受享受上面的炙热，你是面临着痛苦的一条虫，还是每一条脉动都供应到你的血液里，我很欣赏崔健的音乐，我们通过脉动了解这个过程中可能是中国的土地，也可能是整个地球。我会提一个概念，当时我在德国读书的时候，1991年在那里读书，过去不同时代对都市和艺术分科的过程里，西方世界都在不断地改变，90年代以后他们出现一些概念，讲求一个共在的时代，是共同存在的概念，它开始出现某些科系，这些科系是跨领域的，个别分科里面是自说自话的，每个人自己做文章地以德国为例，它出现一些比较复合的科技，根据一个新的学科来想象，不光是德国，法国也是，我是亚洲第一个学生，我毕业离开时也是亚洲第一个学生，我们不是只有被要求做，如果从视觉艺术中做一个所谓的景观，我们必须了解客户学，甚至还要从环境部分，进行环境各种的评估，我们要像阿波罗一样有理性的精神，我们也需要有感性的精神，我们在同班里面有不同的人，通过自己身体和行为的经验，告诉我们说或许我们可以跟你们进行交流。

　　我到了北京胡同去看的时候，北京是一个棋盘式的概念，其实它是曲折性的空调，它被约制了，但是被重新创造了，我们只有从一个文化跟知识里面，在我们这个时代里面，我们的城市梦想，这个争辩在我们的时代里不可能做到，海峡两岸问题都是一样的，是在一个城市较劲的过程中，面临的问题都是相同的，在下一个时代里面，它寻求一个可能性，我要提一下，或许我们要想想，我们要创造这样对待城市梦想的人，我们想想在科技整合过程中，我们除了生产人才以外，到底有没有教育处一批想象人才出来，我们的想象人才到底在哪里，在这个概念下我们会觉得这里面也不是我们再重建都市的问题了。刚才前面几位前辈们，先不管国外的公共艺术是不是已经发展到多元的可能性，台湾的公共艺术有法规，三年之后觉得不好的话就拆除，三年之内还有投资，我们不可能把它完全否决掉，有一天在大陆这边，我相信一定不会是材料的艺术，这种公共艺术的参与是有更多的人来参与，是enjoy的结果，西川老师，有一天他做的艺术，不是一个碑，而是可以书写的一首诗，每个艺术家都能提供他的梦想，来进行他各种的可能性，这种可能性是狂想的，有一部分机制是可以把它留住，他有最好的马力，也有最好的刹车。

有一本书在台湾翻译成《看不见的城市》，这个书里提到的是用的逆时空的方法，是当年的马可波罗来到了中国的经验，这边叫做《引擎的城市》，忽必烈问马可波罗，西方这么伟大，都市艺术家他所描写的、制造的一个城市的真实，艺术家所谈的世界真实吗，马可波罗就告诉他说艺术家做的城市是一个想象，这个忽必烈就说，艺术家的城市不是真实的，马可波罗说不是，艺术家是真实的，城市也是真实的，艺术家所谈的梦想是比真实还要真实的。是比真实还真实的真相，它细腻、敏锐，就像在土地上攀爬的实践家，都市不能没有艺术家，艺术家不是带来毁灭，艺术家是带来创造的。