加载中…[转载]『访谈』专访摄影大师荒木经惟：死期将近 非常快乐
(2013-03-03 12:18:22)
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文/韩见 菲戈 翻译/陈孟姝 对谈部分 B=《外滩画报》 A=荒木经惟（Nobuyoshi Araki）
趁采访多翻拍一点照片带回去吧！
A：你们是上海的报纸，上海我应该去过两次，第一次是很久以前。但很不错。叫嚷着“A货A货”的老太太跑来卖手表给我。她并没有骗我，直接跟我说这是假的。
B：哈，是什么牌子的？
A：我不记得了。那种地方卖的都是假货吧，不是吗？那时候真是非常多呀。现在什么情况我就不晓得了。那时候还没有电视塔——是叫东方明珠塔？所以就买了橡皮风车做伴手礼。我最喜欢这种没什么用的东西。你们要点什么喝的东西？这家店应该有鸡尾酒，上海鸡尾酒，外滩鸡尾酒。
B：哦，真的有吗？
A：哈哈，只是随便取的名字，像是“春之风”、“夏之风”那样。对了，上海还有那个有老年爵士乐队的饭店吗？是一群老爷爷在演奏的，很有名的，在外滩。
B：是和平饭店。
A：对，我很喜欢，经常过去。那里有一些人把儿子送到日本的音乐学校来，记得好像是乐队的成员吧。啊，这本书的名字真有趣，关于写真的书（指记者带去的《荒木经惟的天才写真术》）。
B：这是台湾版，你没见过吗？
A：不晓得，没兴趣知道。（翻开来看了看）哇，这印得真不错。内容和我最近在台北的展览一样。但是这个是完全版吗？
B：是的。
A：做得还真是很不错呢，哈哈哈。
B：大家出版社出的，和这本《走在东京》是同一个出版社。
A：没想到有人喜欢。做得真用心，封面也很不赖。这是不错的书吧！哈哈哈。
B：没错，刚刚也去买了日本出版的写真集，在上海买不到。
A：真的吗？
B：特别是写真集。
A：写真集应该不会出吧！有人说很难买到。那么如果不是写真集，而是像《走在东京》这种书，可以出吗？
B：总之会选择其中的内容啦，不能太出格。
A：所以就把照片缩小一点，或是删掉一些，让内容安全点？像《走在东京》搞得好像参考数据一样。如果是纯写真集，应该就OUT了吧。
B：你不介意把照片缩小吗？
A：不管怎样都可以，跟照片大小无关。正因为是我自己拍的照片，所以没关系。但我其实不喜欢那样的展示方式，我现在都把照片尽量洗大。比如涩谷的Shibuya Hikarie（一个综合商业设施）刚开不久，如果在那种地方给人看照片，要洗得很大才有现代感。我最讨厌小小的像邮票一样的，标着这是什么什么作品。讨厌像欣赏绘画一样去看照片，还要说这是什么什么作品，要怎么怎么看，这我最讨厌了。放得很大的话，看起来不就很有作品的感觉吗？
B：所以你其实不喜欢像这本书里那样展示照片？
A：不喜欢。我现在在Shibuya Hikarie的展览，我们都说是B size (1m×1.5m) 的大小。所以写真集在中国真的很难买到吗？
B：有人会从境外带，但如果在机场被查到，就会没收。
A：没想到还没收哩。在日本，10年前会叫你把敏感部位涂黑。
B：所以中国读者一般看不到你太多的作品。
A：那么今天趁访问请多拍一点。如果你们带这本写真集回去呢？我想她（指女记者）应该比较安全不会被检查吧。你们就多拍点照片吧，当成数据啦。
B：没问题吗？
A：有什么问题呀！不是有很多盗版书吗？很久以前就是！哈哈哈。在我不知道的时候偷偷印就好。哈哈哈，这种话真不该说。哈哈哈，随便你们。
B：你曾说你自己是天才？
A：是北野武说我是天才。
B：你觉得怎样的人才算得上是天才呢？
A：天才不就跟闪电一样。哈哈哈。
B：那你觉得自己是天才吗？
A：有时候会突然觉得自己是，但有时会觉得自己不是。虽然这说起来很怪，但照相机是天才呀。
如果一个人有一张好脸，通常他身边有爱的人相伴
A：观看的方式会跟时代有关。我在Taka Ishii画廊里的那些作品就直接用正片展出，也不放大，排列在一起。小的话，你看的时候就会集中精神。现在不是大家都在用数码相机吗？数码拍不出那种东西。我想说的就是，如果不是胶片机，就不能拍出写真来。
B：数码相机感光太敏锐了。
A：数码照片根本不是写真，是很无聊的东西。拍得太好看了。用数码相机的话，拍什么都好看、很清楚，原本是阴影的地方，结果都不见了。很容易使你以为拍到了什么，但事实上写真不是这种这么表面的东西。
B：而且没有等待底片显影的过程。
A：用了数字很容易流于满足，喀嚓一声就结束了，所以很危险。不过胶片的时代我想已经快结束了吧，也差不多了。从现在开始，已经不是写真的时代，已经是不同的时代了。我也不否认。
B：但是你还在用胶片机拍“日本人的脸”，感觉也是上个时代的想法呀，到不同的城市去拍，活到百岁才拍得完吧？
A：这个今年就会结束了。拍日本人的脸跟活多久没有关系。为什么是日本人的脸？因为拍摄日本最好的方式就是拍脸，也就是说，如果拍日本人的脸，或许就能写真日本。这是我最开始拍摄的动机。重点不在于我活多久，而是写真是脸，由脸看人生。我一旦到了外国，比如上海，就会想看看日本，觉得要好好拍日本。这时候与其去拍什么广岛巨蛋、皇居、桂离宫之类的文化地点，最日本的其实就是日本人的脸，这是刚开始这个计划的想法。
B：拍了那么多的脸，你觉得日本人的脸如何？
A：是拍了各色各样的脸，每张都不一样。但都是很好的脸，大家都有张好脸。说到日本人的脸，就会想到鼻子很低，哈哈哈，脸这种东西，不是说长相怎样就是怎样。我发现当你观看一张脸的时候，如果是一张好脸，通常旁边有自己爱的人相伴。比起孤单的人，有家族的人比较快乐，这是写真教给我的事情。有好几次，都是拍照告诉了我，自己还活着，还被人包围着碰触着。所以，对我来说与其读本书不如去拍照。什么都拍。这么一来，就会关注到被拍摄的人。说到日本人的脸，首先会知道脸是由风土创造出来的。风土就是场所、土地，在日本拍到的孤儿的脸，和中国孤儿的脸肯定不一样。风土，就是在你所在土地上。自己有所爱的人，或被人爱的人，通常都有张好看的脸。所以，老是一个人的话，一辈子都不会变成美女，没法长出张好脸来。我发现，日本人的脸呢，基本上都蛮幸福的，因为都是美人。
B：笑脸最棒了。
A：对的，笑脸最好看。不笑可不行呀。像新婚那样的笑最好看。
B：没有让你讨厌的脸吗？
A：讨厌的脸还是有的，但我会想，说不定不是这样，是自己先把人家拍丑了，不是吗？我都是怀着一定可以拍到很棒的照片的心情在拍摄。大家一定有拍起来好看的地方。你看这是最新的作品（翻开《遗作》），我用黑白相机拍的，搞不好真的会变成遗作。遗言这种东西，虽然说的是过去和未来，但过去不过是一连串拍摄日期罢了。今年或者说最近拍的，如果都要列出来的话，没有10000 张也有9000 张吧。也就是说，现在在这世上，只要能拍摄，不管拍什么都是很美好的。虽然写真其实还是有选择的，但这不是我的艺术，我觉得不管哪张都应该是艺术才对。就算我眼睛瞎了，拍的照片也是艺术，哈哈哈。我现在处于对周围的世界感到一片美好的时期，因为死期将近了吧。所以我看得到，这世界真是美丽。
B：谈谈你现在在拍些什么吧。
A：2011年的时候不是福岛发生地震吗？接下来很多书要出这个（指他为纪念福岛地震拍的《堕乐园》系列）。很多人跑到那里去想拍些什么，但是呀，为了拍摄悲惨的东西跑去摄影，这不是摄影家。我现在做的，就是尽可能地不断地移动。刚从高德寺附近地方搬到新家，从新家的屋顶上我不断地拍摄东方的天空。即使现在还去拍和以前一样的题材，有些东西也已经改变了。用现在的心情如果去拍天空，其实也是之前的变容。我现在觉得改变是件很好的事情，我现在的摄影状况就是这样。云不会停在同一个地方，现在的我，感觉无法停伫是相当美妙的。如果要说有什么计划的话，那就是活着这件事情。但我不是连遗作集都出版了吗？遗作这种东西，应该是最后的作品吧！你看我连这都敢出，不就跟在上海买的A货一样在说谎吗？明明还可以再活两年，哈哈哈！因为是癌症，所以我很难用文字表达，所以我在天空上画图。也应该这样来拍外滩，我还记得那时候外滩的厕所很脏呢。
B：你以前拍了好多女性，现在拍得少了吗？
A：没有，我最近也拍了Lady Gaga呀，你们都没有看我的写真集嘛！你看就是这种被绑着的照片。我也拍自己的阳台，不过现在这里渐渐变成废墟，要搬走了。我的爱猫奇洛死了，这是它死掉时候的照片。这是那时候的天空，也就是说我拍的是我的生活，以我为中心拍摄四周。加上别人叫我拍的一些照片，乱七八糟地通通混杂在一起，并没有什么主题。
B：Lady Gaga是别人拜托你拍的？
A：是的，对方问我要不要拍。大家都是说“请拍我吧”，要露乳的话，她们也说，因为是荒木所以没关系，几乎都是这样。Lady Gaga是很厉害的女性，很伟大。她最厉害的是说“请把我绑起来”。世界是这么宽广，需要有这种胸襟想法。并不是我说“你让我拍吧”，是对方提出来的，而且不是普通的裸体，是绑起来拍。所以Gaga真是太伟大了。
那么多裸照，你们却对《走在东京》感兴趣，真是太不可思议了
A：“走在东京”和“东京荒木”的发音很像（行走散步的日文发音是Aruki，荒木是Araki）。这是故意取的谐音。所以我才会登场。我自己是这么设想的，这本书里不拍东京的名胜，都是些不起眼的地方。所谓的场所不一定是那种著名的景点。要“走”才会发现东京的有趣之处。所以我什么都拍，所以才不用特别去什么有名的地点。像是现在有名的天空树塔（今年5月落成的新东京铁塔，是世界最高电视塔），才不一定要拍。只拍我自己想去的地方，想走的地方。所以，大家都问，这地方不错呀，是哪里呀？但我没法介绍，很多是我根本就不知道的地方。
B：这本书里你自己的照片是谁拍的？
A：是一起去拍照的家伙。每次跟我去的人都不一样。如果是约会的话，我会把相机给对方，让她拍一张我的照片。
B：这本书里没有裸体。
A：在外面很难吧。（拿出一本全是裸体的写真集）这是用6×9相机拍的，但我的生理部分是这个。和《走在东京》不一样，要在画廊展示的话很麻烦，得偷偷展。你们喜欢这个吧？我听说很难把这些照片运过去，所以就只好主要展览花，女性就和花在一起。
B：记得你说过，去不同的地方拍照会穿不同的衣服？
A：这还是看自己的感觉。重点是，举例来说，有的摄影师穿着口袋很多的背心，看起来好像很帅。可是穿那样子根本拍不出好照片。拍街上的女人，是要去原宿，又不是去钓鱼。所以，要配合街道上对方的感觉来穿着，对拍摄对象来说，是要搭配他们的穿着，融入他们。如果穿得不对那可不行，穿成我现在这种样子，去英国拍登基60年的伊丽莎白女王，那根本拍不了吧！首先呢，这种外套太不入流了。但是现在这种季节，打扮成这样可以去新宿、原宿。
B：现在“走在东京”这个题材还在继续拍吗？
A：没有，这并不是一个拍摄计划。那么多裸照，居然还有人看《走在东京》，真是太不可思议了。对我来说，活着就是只按快门。那么现在要做什么呢？现在不是有年轻人嘛，所以不用管自己要做什么，只要活着就好。所以现在的日本，看起来真是超级无趣的，因为一切都跟自己无关。比如说这个《走在东京》，如果现在要继续下去的话，就要继续走路，但我现在很少走路，年纪大了，走不动了，都是搭出租车出行，所以都是在车窗内拍的。从车窗里看外面，每件东西、每个人都闪耀着光辉。但要全拍下来，胶卷就不够了，所以我只在红灯时按下快门。快门的瞬间由红绿灯信号决定，感觉相当超现实。拍照这玩意儿，往好里解释是“他力本愿”。不是自己的想象、创作，而是这个世界、这个时代所创造的，我只是复写出来而已。话说回来，在车窗里拍，视角就很低，很像小津安二郎的电影。可以拍到不少屁股。
B：如果你的中国粉丝来东京，最有可能在哪里遇到正在拍照的你？
A：遇到我？遇不到的！很难在爱情旅馆遇到吧！哈哈哈，确实很难。我不是在车子里就是在旅馆里。
B：你拍摄女人的时候，会诱惑她们吗？
A：是的，我会说要侵犯你了。也就是说，要拍摄你跟对方的关系。不仅是在肉体上拍摄对方，如果是那样的话，拍摄乳房之类的就好了。我所做的事情才不是这种。大家一开始就搞错了，现在才知道我可是好好地在拍摄对方。
B：怎样可以让那么多女性都愿意被你这样拍呢？
A：这个嘛，玩一下她的乳房就可以了！哈哈哈！
B：真的吗？
A：比起按下快门，去按乳头比较好，哈哈哈哈，比按快门更爽，哈哈哈哈，按下的按钮不一样嘛。
B：听说你从电通公司辞职是因为要拍这样的照片？
A：是的，我在职的时候也拍了不少，翘班去拍，地铁里的人，恋爱中的人。但是因为不能好好做摄影所以辞职了。
B：你以前是GERIBARA团体的一员吧？
A：那是很久以前了，50年前？GERIBARA 的名字就是把下痢、游击队员和格瓦拉三个单词混在一起创出来的名字。那时候呀，真是美好，当时拍照比现在想得更多，如果不像是无政府主义就不行。Anarchism，我会故意说成Araki。我还太过正经八百了，被人说还要再坏一点。也就是说，得干得跟下痢、游击队员还有格瓦拉一样才行。那真是五六十年前的往事了。
B：你还觉得自己是游击队员吗？
A：我才不是游击队员，只是像游击队员一样具有攻击性。那时候我觉得相机就是男人的阳具，现在我会说那是女人的阴部。是一种容器。游击队不都讲究进攻吗？虽然我一开始是那样主张，但其实我也是被吸入的一部分。所以相机是女人的性器，现在我是这么想的。
B：最后一个问题，你现在看自己过去的照片是什么感觉？
A：以前我真是会拍。哈哈哈！都一样都一样。到现在都没什么进步，一开始我就这样。感觉好像有段时间什么都干完了一样。所以呢，什么方法论、理论在我二十几岁的时候就结束了。那之后，就是遇到各式各样的事情与人。我受惠于很多人，能跟人相遇真是太好了，现在是越来越好。比如说，你们还那么远从上海来，这不就是一个美好的相遇吗？这世界真是宽广，我就只是坐在这里等而已。这样也是相遇，喝醉了想试着倒在路边也是一种相遇，不是吗？现在的状态或许是死期将近了吧，所以活着非常快乐！哈哈哈！
选自《感伤之旅》的作品：
这家特别古老的旅馆里，有一间平时不让人进的房间，特别为荒木夫妇打开，让他们进去拍摄
新婚之旅，荒木夫妇所住的旅馆房间
荒木去医院看望阳子时拍的照片。那时候他还很年轻，现在，72岁的荒木胖多了，发型也不一样
阳子患病住院后曾出院过一段时间，这是在回家路上拍摄的。
当时荒木夫妇住在世田谷区，这是附近路上的广告牌，森山大道也拍过同样的广告牌
荒木经惟在东京新宿的BAR Rouge接受专访，展示自己的最新作品：
摄影：菲戈
摄影：Stuart Isett
2003年，荒木经惟为女优藤野羽衣子拍摄了写真集《东京旅日记》。不甘寂寞的他，常常会在各种写真集中“自导自演”出镜一下：
在东京丸八仓库5楼Taka Ishii画廊举行的“过去·未来 写狂老人日记1979-2040”展览上，荒木拿出了大量彩色正片的底片，密密麻麻地排满了三张内置日光灯的桌子。他说因为底片小，所以看的时候不得不集中精神：
摄影：菲戈
荒木的签名独具一格，是用名字ARAKI与KISS组合而成的ARAKISS（他一向有组合生造新词的癖好），并且会为女士画一颗红心，“男士的话，这颗心就只能是黑色的了”。此外，他还会在旁边配上一幅自己的漫画像：
摄影：菲戈
荒木最新的《堕乐园》系列作品，目前正在北京三影堂摄影艺术中心展：
与荒木在新宿街头再次相遇，我们不由地做起了狗仔队，荒木浑然不以为意，一边哈哈大笑着跟我们打招呼，一边钻进的士扬长而去：
摄影：菲戈
荒木看到记者带去请他签名的《东京夏物语（2003）很高兴，说选得好，因为那是向小津安二郎致敬的作品，采用小津惯用的低视角拍摄东京的街景和行人。而在2009年的《走在东京》里，尽管不再强调低视角，而更注重“平视”，但荒木依然为“小津安二郎的世界”着迷：
荒木是公认的拍摄女性的大师，当他将女人们置于废墟或花丛中，又或者仅仅是在家中、在街头抓拍，他关于生与死、幸福与悲伤的种种独特体验始终贯穿其中：
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