中央芭蕾舞团经典芭蕾舞剧《红色娘子军》首演50年周年全国巡演演出队在烟雨蒙蒙的日子里，来到了江苏泰州。“泰州城因水而设，因水而兴”。一场烟雨，让中芭的演职员们领略泰州水的魅力，也洗涤了一路奔波的风尘。

6月17日，泰州观众迎来了《红色娘子军》在泰州大剧院舞台上的飒爽英姿。中芭此次演出阵容是：鲁娜扮演琼花，周兆晖扮演洪常青，李洁扮演连长，侯爽扮演战友，孙晓倩扮演小娥，郑宇扮演小庞，李科扮演南霸天，姜维扮演老四。

马可.波罗曾这样评价泰州：“这座城市不大，但尘世的幸福极多。”在这不大的城市里，《红色娘子军》在“行军”途中。此时，对话中芭总排练者、芭蕾大师、国家一级演员徐刚，了解《红》剧巡演半程的状态。

问：此次巡演启用了不少新人，如李洁和侯爽饰演琼花、郑宇饰演小庞、孙晓倩演小娥等。启用新人的目的是什么？ 如何选择新人担当重要角色？

徐刚：《红色娘子军》到今天已经历时50年。在这期间，饰演过琼花的演员超过40人，洪常青也是几代人了。一部经典剧目，必须是历久弥新的过程。比如，5月的重庆演出，我们就启用了郑宇来饰演“小庞”，在武汉公益演出中，李洁担当琼花的角色、孙晓倩在无锡饰演小娥、侯爽还将在山东的公益演出中饰演琼花。所有的演员，都是经过群舞演员演出的磨练，根据自身的条件和角色的要求，通过各种方式考核，选择适合他们的角色。

问：我们的演员出演《红》剧，进步是什么，需要提高的是什么？

徐刚：现在的年轻演员，在芭蕾规范的技术技巧上掌握得更优秀、更准确，转、跳等掌握得非常好。他们目前需要进一步提高的是《红色娘子军》革命气质的表现力。他们没有经历过那个年代，对于革命题材或战争题材的影片资讯看得少，观看这些题材的电影或资料也是学习。有时，我们会采用摄影摄像等形式，辅助语言指导的说服力，让年轻演员看到自己真实状态下的表现，帮助他们提高对角色和动作的理解与把握。

问：此次巡演是《红色娘子军》“50年50场”的组成部分，我们已经走过深圳、重庆、武汉、温州、宁波、无锡等城市，现在到了泰州，行程已经过半，您如何激励演员保持演出状态？

徐刚：我们经常说，作为演员，这是你的第10场，或第100场，但对很多观众来说是第一场。昨天来看演出的观众，今天再来看第二场、第三场的毕竟是少数。对于大多数观众，一个剧目的一场演出可能是他平生唯一的记忆。“娘子军”至今已经演了4000多场，尽管演员非常熟悉剧情，但不能说“我的动作就可以轻点，速度慢点”。作为职业演员，必须懂得演出的意义：从化妆到最后谢幕基本上有三个小时，始终要明确自己的责任和角色，对观众负责。

问：这次巡演的《红》剧版本怎样？有观众说，与芭蕾舞电影版有不少不同之处。

徐刚：中芭这次巡演是采用1964年首演的版本。电影版，因为拍摄需要，有些地方做了改动。比如，音乐受当时样板戏的影响，穿插了一些京剧的元素。1992年，中芭重新恢复排演1964年这个版本。当时，由李承祥、蒋祖慧导演亲自来指导我们排演。

问：《红》剧是中国芭蕾舞历史中的里程碑，它和西方芭蕾有什么区别？

徐刚：这部舞剧使用的是西方芭蕾舞蹈的语汇，在足尖上表现了一个中国的故事。比如，女演员的脚尖碎步走，芭蕾术语叫“苏依维suivi”，这个动作在众多芭蕾剧目中可以看到。在《红色娘子军》的第一场，琼花被打得遍体鳞伤，在雨夜的椰林里碎步走。那个时候，你从这个动作设计里，就能感觉到琼花的孤独迷茫。同样的动作，放在法国浪漫经典之作《吉赛尔》里就是二幕鬼王的动作，表达的意思完全不同。所以说，中西碰撞若结合得好，就有特点。不好，就不能成立。总的来看，《红色娘子军》是中西文化结合的典范。外国人看我们的《红》剧，看到足尖上的战士，接受了，说明外国人接受这样的独创。中芭将《红》剧带到法国、美国、俄罗斯等国家演出，是非常受欢迎的。

问：请说说您的工作之一，“走进芭蕾”。中芭的“走进芭蕾”项目是如何开始的？

徐刚：中芭前任团长赵汝蘅在任职期间，曾经给一些国家部级干部在礼堂讲课，做过一些普及芭蕾知识的讲座；后来是三部委共同举办的“高雅艺术进校园”活动，中芭很早就有这个模式，再后来定名为“走进芭蕾”。刚开始是冯英团长主讲，我辅助课堂部分。慢慢地，我就接过来，从头到尾讲下来。当然，剧团还有其他人担任主讲人。

问：您喜欢做这个普及工作吗？

徐刚：讲得多，比较熟，就有一些感觉。每次讲完，我都不太满足，感觉有些粗糙，现在只是呈现图片给听众看就显得简单死板。今天的科技发达，起码应该采用一些视频的、活动的资料吧，更形象一些。比如，讲到《天鹅湖》，就可以放一段视频嘛，需要完善素材，让听众、观众更好理解芭蕾舞艺术，懂得如何欣赏，普及多了，才会有更多的观众买票看芭蕾演出，回归剧场。

问：作为芭蕾大师，每天您要给演员上基训课，是如何点燃他们的激情去面对单调的练功呢？

徐刚：第一，我尽量不重复。每天，我上课的内容从把杆开始就变化。一旦变了课，他们就有可能去记忆一个新动作，他们的神儿就在课堂上，这是我总结出来的体会。但是，为了达到训练的目的，热身后的中间部分，可能是两天一变，或两堂课一变，至少在北京是这样的状态。把杆基本上每天都变。演员要记动作，看老师出怎样的动作组合，有怎样的音乐伴奏（钢琴老师伴奏有即兴发挥的时候）。这样，演员们始终处在一个兴奋状态。在舞蹈学院，半年一个动作，这是有训练价值的，但另一方面会让学生产生厌倦感，这样就疲劳了，越上课越枯燥。所以，我尽可能有变化，或者差不多的动作，今天和明天在节奏上出变化。这样，演员不但能有新鲜感，同时又有训练价值。不能像舞蹈学院老师那样去死扣动作，因为演员来团时已经成型。我们不是完全改造，而是不断打磨演员。在古典芭蕾范畴内，让他们的肌肉在各方面，如跳、转等都活动到，人伸展开了，然后开始排练。练功的目的是为了有一个很热的身体去排练。排练时，就要求跳变奏、跳大双人舞，练体力。排练最终是为舞台演出服务的。所以，从上课的第一个动作开始，就要让演员明确：这个动作是为了以后演出打基础，光做擦地，不经过小跳，就做大跳，这是不对的。因为芭蕾的科学性是循序渐进，小跳、中跳、大跳这样过来的。必须尊重这个规律，遵循这个规律，设计课程内容。

和芭蕾大师徐刚的对话，让人不禁陷入沉思。芭蕾是舶来品，是西方的艺术表现形式之一。古典芭蕾讲究的是严谨规范，追求唯美极致。演员为了达到这样的规范与唯美，原本放纵的身体，依靠科学的芭蕾训练方法，变得张弛有度，游刃有余。《红色娘子军》，中西文化有机结合的典范，音乐创作的成功首先为整部剧目的辉煌奠定了坚实的基础。中国民族文化与芭蕾结合的表现力，为这部经典平添神来之笔，让观者望其形而舞， 听者闻其音而乐。

《红色娘子军》通过50年的传颂与传播再次证明，芭蕾艺术需要中国的旋律，中国的舞姿，中国的力量。只有民族的，才是世界的。不是一味的“拿来主义”，也不是固步自封，而是在全球化的大势之下地域文化发展所应遵循的规律。立足本民族的根基，吸收外来有益的营养，中国民族化的芭蕾艺术才独具魅力，才能有更多经典作品在国际舞台上旋转飞跃。

撰稿：金玲/审稿：蒋山、孙元娜/摄影：于国善