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　　主持人吕文：北京这边今天请到京华时报的副总经理谭军波先生，您多年在传媒行业里面闯荡，曾经在南方日报、南方周末、南方都市报工作多年，还担任过南方都市报的副主编，但是您为了突破发行瓶颈毛遂自荐自办发行，使报纸发行量翻了十几倍。您现在是否能以亲身经历讲讲京、沪、粤的媒体差别。

　　谭军波：首先感谢搜狐公司和新华在线提供一个机会给我和网友们交流。我在南方日报干了15年，一开始在南方日报记者站做记者，后来在南方周末呆了10年(87年到96年)，中间在北京记者站呆了两年，后来去做南方都市报做副主编，我们当时日实销量只有4000多份。当时做采编的人很困惑，报纸没影响，采访没人理，约不到好稿，经营上不去。我们过世的总编关健曾说，他下班要迟一点走，当时有人认为南方都市报是一个黑洞，那时候痛切感到发行对采编的制约太大了，那时候毛遂自荐做发行。做发行之后就没有回去，感觉可以施展的天地太广了，后来一直在这个行当干下去。后来我又直接参与到南方日报自办发行。2001年3月，京华时报创办，我带了二十多个人到北京来做发行。

　　我提一些观点，供大家探讨。我记得一位学者分析过上海跟北京两个地方的人文环境特点，加上我自己的一些认识，我想用六个词来概括三地的特点，北京是大气跟土气，上海是洋气跟小气，广州是秀气跟俗气。北京有最豪华、最现代派的建筑，但是三环以内到处可以看到很破烂的平房、四合院。北京聚集了全中国各行各业的精英，同时北京很多市民是很穷的，所以在消费上形成两极化状态。有钱的人钱来的很容易，花起来很随便，大手大脚。同时还有一些比较底层的草根阶层，每天吃窝头就咸菜这样的人也不少，跟广州不同。广州那些市民天天去茶楼喝茶，习惯了这种生活方式。北京的文化是多元的，包容性很强。

　　我一直在想用什么词概括北京传统的市民文化，用“贫”和“爷”字可能可以概括。贫就是能侃、吹，象征嘴巴特溜，“爷”就是一种虚假、一种傲气，在北京拉板车的叫板爷。有一句话说北京人天桥把式光说不练，这样的主儿比较多。北京的市场很大，有几百个媒体都在这里，大家可以在这里找到饭吃。在广州大浪淘沙，很多媒体不可能生存很好。北京的人文特点反映在北京媒体的经营上有一些突出特点，北京特别讲究关系。北京的拼点公司在广州、上海是不可能的，就是利用特殊的关系拿到特定的折扣在市场上放出去冲乱广告市场，这类公司在北京很多。北京是政治中心，很多事情在广州和上海可能做不到，在北京可以做到。京华时报体制创新的尝试在北京可以通过，这也是关系的因素。

　　有一些在广州无法生存的媒体，在北京往往通过关系可以维持下去或者苟延残喘，这种现象也有。北京有一些媒体的专业人员希望通过办报，终极目的是步入政坛，在广州大家职业报人的意识感特别强。我在南方周末做编辑的时候经常到北京约稿，那时候感觉北京的好稿都到了南方去，反而北京当时给我感觉那些唯我独大编辑的约稿意识不强，有时候亲朋好友的稿件会在他的自留地上经常出现，自己经常去填填空，凑几篇稿，造成有一些版面质量不高，有小团体文化的色彩。原来在南方周末的时候，早期南方周末的灵魂人物左方说了一句话，我们是三流人才办一流报纸。北京的副刊化倾向比较严重，京华时报当时定位32版新闻版，只有两版新闻版。对北京都市类的报纸有一定的冲击力，当时北京副刊化倾向严重，现在都在改革。北京都市报市场竞争加剧之后，大家纷纷改版，都加强了新闻性。

　　北京相对上海来讲，创新意识比较强。比如北京周末报热的时候，北京青年报有青年周末，都市报热的时候，信报、晨报、京华时报纷纷出炉，《精品购物指南》带动消费报纸类的热潮，《中国经营报》带动新的财经媒体的热，后来包括《经济观察报》、《21世纪经济报道》是看到《中国经营报》的新面貌之后才跟风的。《环球时报》带动国际新闻类媒体的发展，包括后来北京出现新华社的《国际先驱导报》、《世界新闻报》。北京媒体一有什么风马上跟，广州这方面表现也很明显，但是上海在这方面比较弱。

　　上海城市很洋气，但是上海人比较小气，或者太精细了。我们用精明、挑剔、精致时尚、怀旧、崇洋这些词来概括上海人的特点。上海的小资市场非常大，他们学北京的《精品购物指南》出了《申江服务导报》、《上海一周》、《上海星期三》，这类小资媒体能够存活，跟它的人文环境是吻合的。现在在北京都市报越来越强大，原来的《精品购物指南》受到很多冲击，在广州这类报纸根本没有市场。曾经有些报纸在广州想办这类报纸，最后杀羽而归，根本办不了。上海管理媒体的领导不太允许下面的媒体进行同质化的竞争，比如《新闻晨报》在上海一枝独秀，是寂寞无对手的状态，而且这种状态是主管领导造成的。《新闻午报》是综合性报纸，主管领导要求做消费类和文化类的新闻做主打新闻，不许做硬新闻。在上海要申表一个与《新闻晨报》同样的都市报，难上加难。计划味浓，大家都有钱赚，日子比较好过。但是没有充分的市场竞争，是出不了好的媒体和优秀的传媒人的。上海媒体呈现出一种传统、守旧，缺乏创新的形态。最近我在网上看到有人采访童兵教授，他说上海媒体报道面太窄，少说全国语言，少报全国新闻，很不大气，另外只说好不说坏，即便说好也是以自我为主，不说别人好，这样造成束缚了上海市民的眼光和意识。他还批评《新民晚报》的版式，是旧上海的样式。上海的版面缺乏像北京、广州大家不断在创新，不断走端庄大方的路线。上海人其实非常聪明，而且各行各业出了很多拔尖人才，但是在媒体业是一片箫条。我在上海听到业内有一些人说，上海一位领导说，上海的媒体比其它行业要落后五年以上。上海从业人员说，我们是用五年的落后来换取其它行业先进的五年。所有人几乎认定，上海的市场好，机会是最多的，上海的读报市场确实很好，人口比北京密集，文化素质很高，消费力很强，消费市场是最大的，每年130到160亿的广告市场。用一句话来形容，上海媒体的天空飘浮着计划的灰尘。

　　广州岭南文化中市场的意识、服务的意识非常强，非常鲜明。加上毗邻港澳，容易接受先进的市场经济意识，市民成熟和政府的成熟，市场的成熟使传媒的改革创新意识和市场感觉特别好。它的办报水平高于北京和上海，是领风气之先的传媒市场。在这个市场里面有国内广告量最大的，探索党报市场化的广州日报，有十多年都是全国省市类报纸党报发行量最大的，而且是自办发行成功的南方日报，还有南方都市报、南方周末、21世纪经济报道。孙志刚事件现在是炒得最热，这种现象在全国各地都有，但能够在广州曝光，说明广州的舆论监督环境好。但是广州的市场小，加上报业竞争非常惨烈，各报之间的利润越来越薄，大家做得非常累，非常辛苦。另外广州偏安一隅，影响力小。

　　概括三地的媒体经营风格，北京是关系经营，上海是计划经营，广州是市场经营。

　　竞争程度的强弱决定媒体质量的强弱，三地比较来说，广州竞争最激烈，广州三大报业集团有史以来互相竞争，你出点子我想个点子，互相展开竞争。在北京京华时报介入之后真正出现三国演义的格局，我感觉只有三国演义的市场才能提升报业的水平。北京的市场真正的竞争才刚刚开始。报纸越来越厚，报纸质量越来越好，大家不断在改革，在营销手段上不断采取新招，加速北京传媒经营水平的提升。上海要加速它的提升，我觉得政府有意识扶持第三方，可能这样的竞争才会真正展开，大家的水平才会真正提高。

　　上面谈的是感性认识，很多不一定准确，希望大家多批评指正。

　　主持人吕文：刚才有网友想问谭总两个问题，以您分管发行报社内部的管理角色，您对京华时报决策的影响有多大？发行部门在报社内部的角色是什么？

　　谭军波：发行就像一个人的咽喉一样，头是产品，下半身是广告，但是发行是咽喉，决定报纸生死存亡的问题。京华时报从一开始就关注发行，我从采编转到发行之后，痛切感觉到在很多传统报社里面对发行太不重视了，发行的从业人员水平太低。当时我有两个观点，我呼唤多一些采编制作人员介入发行，呼唤在其它营销领域非常优秀的经营人才进入发行，共同提升中国传媒的发行水平。京华时报在发行的重视程度，可能是所有的报社都比不上的。