沙龙具体做什么：

我们认为个人的反思与成长是非常重要的，所以沙龙成立三个月以来，围绕着二个主题进行了四次讨论，成员通过反思自己的相关经历，写作成长报告，反思性别角色问题。这些报告与讨论，我们均将谋求出版，以促进观念普及，影响更多的人。四次讨论中也分别请了许多学者、媒体人士及社会各界人士广泛参与。同时，我个人还在北京林业大学做了二场公开讲座，一场是“职场中的性别问题”，另一场是“性情困扰与对策（性别视角）”，都着力推广女性主义和男性解放理念。

沙龙想做的事情很多。我们的目标是，由大学校园开始，取得初步成效，积累经验后，将男性解放理念进一步向社会各阶层、各行业的男性和女性推广。

主持人：据说，沙龙还聘请了一些女性主义学者及性别问题专家作学术委员会委员？而且“男性解放网站”的一些栏目设计与一些女性主义网站有相似之处，你曾在一次沙龙讨论中说：其实男性解放的对立面也是父权文化，与女性主义的对立面是一致的。请你谈谈男性解放和女性主义的关系？

嘉宾：

是的，我们请了一些专家作学术委员会委员，之所以仅是请这些专家作学术委员会委员，而不是通常所理解的顾问，因为我有一个理念，在个体性别反思的道路上，每个人才是真正的主体，他自己唯一能够决定自己反思层次的人。旧的权利模式，包括专家的权利模式，恰恰是父权文化的一种表现。是我们应该警惕的。人人平等是我们谈两性平等的一个重要组成部分。虽然沙龙成员大多是学生，但我们从第一次活动就实现绝对的民主表决制，我一再说，这里没有专家，也没有老师。性别革命，我们正努力从身边的点滴之处做起。

从某种意义上讲，男性解放是女性主义的派生物。我们共同的目标都是反对父权文化，因为父权文化既压迫着男人，也压迫着女人。我同意这样的观点：父权文化对女人的压迫重于对男人的压迫，所以我们要警惕借男性解放之名巩固父权之实。但是，我也反对一些学者的观点，即男性解放的目标只是支持女性解放。我认为这只是男性解放的目标之一，但同时必须注意到从受父权文化束缚一点来看，男人同样是弱者。男性解放与女性主义是一枚硬币的二面，这二面不应该分主次。我反对将男性解放运动仅仅理解成为女性解放运动的助手或副手，单纯是为女性解放运动服务的。这样的观点不仅无法全面地推广男性解放中那些促进男女享受平等权利的主张，而且，也不可能真正全面否定父权文化。道理很简单，这样的主张潜在地否定父权文化也在伤害着男人，那么，你用什么来说服男人反对父权文化呢？总不能单纯劝说他们为了女人的利益牺牲自己的“利益”吧？而如果男人不反对父权文化，女性主义的两性平等理念又何从实现？

“白丝带”运动发起人科夫曼博士曾说：“我们的参与是因为我们爱女性。”我想补充一下，我们进行男性解放，因为我们爱女人的同时也爱男人。爱男人和爱女人，不能分开。

主持人：你还提出男人可以过“男人节”，而且应该把‘男人节’变成法定的公休日？

嘉宾：虽然我早年也提出过男人节的设想，但与现在社会上颇有影响的８３男人节创意毫无关系。我也没有参与到这个男人节的活动中来。但我还是支持男人节的，只是要提醒一下，注意男人节申办中的一些措辞，不要把男人节变成维护父权的一种工具，男人节应该是使男人摆脱刻板社会性别模式的工具。男人节属于所有男性，特别是男性中的弱势群体，而不应该成为所谓精英男性的专有，否则就是性别压迫加阶级压迫了。至于是否为法定公休日，并不重要。

主持人：几年前，在台湾创办了男人协会和男性网站的蓝怀恩女士就喊出了“男人要和女人一起解放”的口号，她来到上海后一直在倡导所有的女人去关怀男人，了解男人。而你们以男性身份发起的男性解放理念与蓝女士有什么不同？
     嘉宾：

男性解放理念和蓝女士的主旨可以说是完全一样的，至多是表述的不同。但男性主动参与对推进男性解放非常重要。许多女性主义者认为，男人支持女性主义，仍然不可能真正了解女人的感受。如果这道理存在，那么，男人的一些感受也是女人所不能了解的。针对男性的新性别文化的建设，必须男性自己行动起来，自己反省和成长，别人无法代替。

主持人：“男性解放沙龙”已经讨论了四次，组织了二次讲座，你对参与者、讨论的气氛、层面及深度和提交报告的认真程度满意吗？你有什么感触？刚刚创立的“男性解放网站”的点击率如何？你对这项事业的信心在哪里？

嘉宾：

坦率地说，效果远远超过了我最初的期望。大家参与的非常积极，认真，除北京外，上海、长春、青岛都有人向沙龙提交了供讨论的报告，我们的一个讨论用的ＱＱ群已经有八十多人申请加入。参加沙龙讨论的成员都不同程度地从这活动中得到了成长。特别值得一提的就是北京林业大学心理系０２级的本科生，他们思考的深度以及思想的成熟程度，时常令我为他们/她们感到骄傲。这其实也说明，女性主义理念多年的普及起到了很好的奠基作用，不然不可能希望通过短短三个月的活动达到这样的效果。

我们一直想办男性解放网站，但因为资金和人力的关系，一直没有办成，我们只是注册了一个沙龙的免费ＢＢＳ，主要用于发布沙龙活动信息和大家交流，因为缺少推广，特别是受ＢＢＳ内容容量的限制，点击率并不高。

男性参与性别建设是非常难的，其中很重要的一个原因是父权文化不鼓励男人做这种“无利益”的事，不支持男人交流与倾诉的尝试。这也是以前曾有过的类似的男性组织事实上都没有存在下来的原因所在。但对我们的沙龙，我是有信心的。因为，我一直很清楚的是：我们不能希望立即看到实际成效，更不能幻想得到个人的名利，我们只是从反思和改造自己做起。这是一项漫长的文化建设。而作为文化建设，可能需要几代人的努力。我们所做的，只是蚂蚁啃骨头的工作，是积水成渊，积沙成滩的工作。我们有充分的持久战的心理准备，所以，不急，不躁，也便不容易半路夭折。

主持人：男性解放除了已经具有的性别醒觉之外，要想实现你们的目标，请谈谈你们下一步的行动策略或者活动计划是什么？有没有具体的项目做支撑？

嘉宾：

我们有太多的设想。比如说，请性别专家做系列的讲座，我们自己也可以到各大学推广我们的尝试和经验，印发一些宣传品，甚至包括出版成员的相关研究成果，购买国际上男性解放运动的书刊作为参考，等等。但这些美好的愿望没有经费是办不成的。而沙龙现在没有一分钱资助，连讨论会时为外来专家准备的纯净水都是我个人购买。我们很希望能够得到资助，或承担具体的项目，使得沙龙进入良性运转。