[2007年3月4日凤凰卫视中文台20：30播出 3月5日6：30/14：40重播）


（续）

愿做一个孤独的匠人 [身份：匠人 / 主题：职业]


许戈辉：一说到戚继光，我们就会想到抗倭名将，但是你刚才说，他还有很多事我们不知道——他自己的军事报负，军事理念，和当时文官的一些矛盾、冲突。我想知道王治郅这个人物是不是也被媒体概念化了，哪些东西你觉得还是比较靠谱的？
王治郅：其实作为我个人来说，我只是一个运动员，没有那么复杂。
许戈辉：我想得复杂了是吗？
王治郅：对对为，其实我还是比较简单的，只是干好我们的本职工作。其实我觉得中国现在缺的就是古代那种“匠人”，就是专业技术人员。比如我去秦始皇陵看那些兵马俑，那些兵马俑出土的时候都是彩色的，很多那种蓝色，做得非常漂亮，现在很多工艺都达不到。当时那种“匠人”，几代人都是干这个的，他的爷爷，他的爸爸，或者他的儿子都是干这个的，比如专门做陶俑，或者专门刷这个彩料，他知道用什么样的颜料永远不褪色。我觉得现在我们缺的就是专业技术人员，现在年轻人转行转得太厉害了，这单位给他两千工资，下个月有一个三千的马上会去三千的。现在社会很现实，频繁地跳槽，频繁地转行，但是你干得没有那么精了，就没有你祖祖辈辈世世代代干这个东西那样精。我觉得中国缺这些专业技术人员，我觉得像我们这种人，看窄一点就是一个运动员，一个打球的，但是起码我们的父母或者再上一辈，姥爷什么的，他这种身高也是干这个的，所以到我们这辈，就有这种基因，会打得稍微好一些。所以说这种专业的东西，我们会考虑得多一些，比如我一开始去美国，我就是想把这个球打好，很多东西想得太认真了，其他的因素考虑得不太多，所以会出现这样那样的问题。
许戈辉：你说这个我觉得特别有意思，你强调这种匠人的精神，做一行爱一行而且把它钻透了，踏踏实实的。
王治郅：对，我觉得我们中国现在这个社会，年轻人跳槽跳得……我看一个报道，比如学一些热门行业比较多，学一些冷门的，或者社会需要的这个行业，像广东缺的技术人员，技工缺得特别多，比如修水管子，什么的，特别不起眼，社会需要的行业，但是没有人干。中国也在转型期吧，这种专业技术人员我觉得社会确实是很需要的。
许戈辉：你说这个问题正好是中国转型期的暴露的一种冲突，我们是需要特别专业的人。然而现在这个社会在变化，变得越来越多元，越来越五颜六色，你需要具备这个能力面对社会各种各样的事，比如你大郅说我就想打篮球，但是你会发现这个社会已经不允许你只埋头打篮球了，需要你有综合的各种各样的能力，包括我们刚才说的这种和人打交道的能力。所以你更希望埋头做一个匠人是吗？
王治郅：对，我希望我可以踏踏实实地把这个——就是我这个专业的技术，能够干好，哪怕是一个孤独的匠人吧。

许戈辉：既然有这个家族传统，也有这么好的基因，那你希望你的儿子以后也是一个篮球匠人吗？
王治郅：我觉得如果他喜欢的话他可以去干，如果他的身材……他肯定会有很好的基因；但是如果他不喜欢，我也不会勉强他，我觉得他也可以去干一些他喜欢干的事。我觉得这是你的一个人生嘛，干你自己喜欢干的事很重要。而且干这行也确实很苦很累，成功的概率也很低，像我们从小经历了那么多个队友，那么多个教练，从业余体校，少年队，青年队，到成年队，淘汰的人太多太多了，真正能够打出来，或者是能够打到CBA、国家队确实太少太少了。
许戈辉：我记得我采访过的体育界的人，大多数不希望自己的后代再干，像王义夫觉得这个太苦了。
王治郅：但是如果确实有很好的身体条件，自己从小也在打球，也比较喜欢，还是干吧。
许戈辉：你觉得最大的付出是什么，最大的苦和乐是什么？
王治郅：其实小时候觉得，得一个冠军啊，觉得很高兴，但是现在就很平淡，谈到任何一个比赛，跟任何一个对手打球，都是心情比较平静的。
许戈辉：是啊，因为几乎在十年前你就把各种头衔、冠军、称号全都得过了，那现在再打的话，那个奔头是什么？
王治郅：现在再打，我觉得还是职业精神，你要打就得打好，在场上不能天天去混日子吧。中国篮球要发展，需要一大批积极向上的年轻人，所以说如果我们做到，可以给下边一些年轻的队员很好的鼓舞，可以让他们对一个球队有更多的帮助，所以，我们做的，我们的每一点进步，都是对这个球队、对这个集体的一个进步、提高。
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历史让你内心平静 [身份：学者 / 主题：明史]



许戈辉：我有一个朋友，他玩电子游戏，玩NBA游戏，说那里边有王治郅呢。
王治郅：那是04年05年的吧，有NBA的游戏。
许戈辉：你自己玩吗？
王治郅：我不玩篮球游戏。
许戈辉：那你看过游戏里面叫“王治郅”的那个人物吗？
王治郅：我看过，他们就可以投三分吧，一投三分老能进，在NBA老让我投三分。其实我们在球场以外，玩游戏一半都挑一些打仗，或者打牌多一些，就是跟这个专业不太挨的东西。
许戈辉：而姚明是一个电玩发烧友。
王治郅：他也不玩篮球游戏，他玩星际或者组合打仗的游戏。
许戈辉：你说你看过这个NBA游戏，但是你不会去玩，为什么？
王治郅：因为我们在实际生活中已经体验这种角色了，我就不会再去参与这个虚拟的世界，再去重新扮演一次自我了。
许戈辉：有人参加虚拟游戏是为了寻求那种刺激，现实生活中达不到的。
王治郅：我们在现实生活中已经达到了，就不会在虚拟世界中重新塑造自我了。
许戈辉：你刚才说你要玩的话就去玩那种打仗的，古代的，那个对你来说还是有一些刺激和吸引。
王治郅：对，比如我会统帅一支军队跟人打，我可以安排我的战略战术，先打哪儿再打哪儿，我可以控制这些人，随心所欲。这种感觉有点像在球场上，不是说所有的比赛，但是有些比赛可以感觉到你能控制这个比赛，而且你可以随心所欲地去展示你自己的才华和能力。
许戈辉：我知道你特喜欢看历史小说，如果你真的能够选择生活在任何一个朝代的话，你希望是哪个朝代的将领？
王治郅：我觉得我喜欢明朝，虽说他们的皇帝很昏庸吧，我觉得明朝的皇帝很幸福。
许戈辉：他们坐享其成是吗？
王治郅：他们真是很幸福，他们可以干自己想干的事。
许戈辉：你愿意当明朝的将领还是想当明朝的皇帝。
王治郅：不不不，我不是说想当明朝的将领，我也不是想当皇帝，我只是说当时的情况。我说明朝的皇帝很舒服，他们比清朝的皇帝舒服多了，清朝皇帝还要学习还要处理一些政物，明朝皇帝确实除了前面那几代，或者后边的几代，剩下的都在坐享其成，而且他们天天可以干那种相对来说他们自己喜欢干的事。
许戈辉：怪不得人家尤纳斯抱怨你懒，你希望生活在明朝就是为了坐享其成。
王治郅：不不不，不是这个。当时社会比较安逸，不算后来的那些明末的事，在明朝的中叶，它的社会在世界来说也相当强大了，国力相对的比较强大。而且很多东西我也没研究懂，比如说当时郑和下西洋，他可以去寻找建文帝，但是为什么“迁界禁海”以后，就再也不让超过六桅的帆船出海？这种东西很奇怪，因为一个皇帝的好恶。他不能把以后中国的航海业发展全部抹煞了，我觉得那时候“日不落帝国”就是中国了，因为在一四几几年、一五几几年的时候，什么荷兰殖民者、西班牙殖民者、还有英国，他们根本连工业革命还没有实现呢。我觉得如果我要在那个朝代的话，我就想知道，他们为什么要把海给封起来，把中国通向外边的大门给堵死了。其实我不是去生活，我只是有很多问题想去探讨，想去看一看，当时的社会是什么样的。我后来又去十三陵看那些皇帝的陵，我觉得有些挺惨的，比如说成化皇帝，茂陵，它的明楼都要塌了，我觉得再不保护，过几年它名楼就要塌了，你想一个成化的斗彩鸡缸杯在香港能卖两千万港币，如果那个成化皇帝地下有知，再弄出一个杯子来就够他的明楼重新翻修一遍。看看那时候的皇帝，他们在当时拥有了一切，但是现在看起来，很多东西也是他们想象不到的。就是现在你才可以想，他们生产出来的一件瓷器，或者一个杯子，就可以让他们的皇陵重新焕发光彩。如果他们知道现在这样，会多生产几个，留着让他们的后人给他们翻修皇陵。
许戈辉：我觉得你挺喜欢太平盛世的，或者我们叫和谐社会，因为很多男人喜欢乱世，古人说乱世出英雄嘛。希望在乱世中能够去叱咤风云指点江山，你是不是这样的性格？
王治郅：不不不，我只是希望在一个相对平静的社会里，去发现和探讨一些问题。
许戈辉：所以我可以想象说王治郅是明朝的一个学者。
王治郅：谈不上学者，只是一个琢磨问题的吧。
许戈辉：明朝有一个特别惨的冤案，袁崇焕真是太冤了。
王治郅：像戚继光死，戚继光是1587年还是1588年死了嘛，死了以后明朝就再也没有纯的将领了，纯的武将了，后来很多都是文官带兵，像袁崇焕也是文官。他们跟武将会不一样。但是袁重涣也是一个很好的将军，可是他死得很凄惨。其实你也可以看出来人性的一面吧，当时他率兵前往保卫北京，老百姓可以夹道欢迎他，相当于民族英雄；但是又说他是叛国贼，说他卖国，他把皇太极的兵引进来。把他千刀万剐的时候，老百姓也能去吃他的肉，所以人性这种东西太难琢磨了。
许戈辉：我觉得一个人不怕别的，就是害怕那种冤枉，有冤无处申。
王治郅：也能接受，没有什么接受不了的，人和人不一样，你今天可以让人家夹道欢迎，明天你也可以让人去吃你的肉，我觉得这种东西很正常。
许戈辉：我无法理解，无法承受。
王治郅：但是很多东西是历史嘛，对吧？你可以去看看这些历史方面的东西，会有很多的感悟。
许戈辉：可能多读历史的人真的能够心变得平和一些，因为他知道什么是荣什么是辱，知道时间会改变什么，会冲淡什么，是吧？我现在慢慢能够体会到你说的那种心里的平静，它的源头在哪儿，为什么，去找一找是怎么回事。
王治郅：对，没事的时候。其实我很留恋中国那种文化，没事的时候我开车就去，因为北京边上有很多野的长城，去野的长城转转，那种感觉，因为没有其他的人，像八达岭啊，慕田峪，我们肯定不会去，人太多了。野的长城没有人，你可以感觉一下，也许这种感觉就是你自己和历史融为一体，你可以感觉到内心的一种平静。也许过一百年两百年咱们这些东西、所有人都灰非烟灭，但是长城、这座山还会依然在，所以没有什么不可以接受的，也没有什么太让自己感动的，或者说……
许戈辉：……或者说太在意一时的得失。我可以想像，长城上一个高大的人。
王治郅：没有长城高大，那只是在其中的一个小黑点。
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“郅”的意思是“极端” [身份：博客 / 主题：民族]


许戈辉：我觉得这就是王治郅概念之外的一些东西，我们挺难了解到的。
王治郅：是，其实，因为了解的主要还是球场上看得到的一些是吧，因为我们只是展示在球场上，剩下就是网上那些方方面面其他一些消息。
许戈辉：你上网吗平时？我知道你开了一个博客是吧？
王治郅：对，但就是写一些生活，球场上的不用去写了，因为记者天天都报道了，我只是说一些生活方面的东西。
许戈辉：我听人说你以前并不是很喜欢上网。
王治郅：对，我觉得网络太虚拟了，而且很多东西我觉得不太真实。
许戈辉：但现在开博客是他们游说你开的？
王治郅：因为我以前也写日记，小时候就写训练日记，把每天训练的感觉（写下来）。你要现在问我哪天练什么，现在我查就有十几本吧，每天都写，所以我都知道。他们说你有这么好的资源干嘛不利用起来，你可以换一种方式，你可以把训练的、或者生活的一些事写一下，很简单。
许戈辉：是，我看你有一次还考网友，说考你们我们队里有几个民族。现在我知道了，有白族，还有个锡伯族是吧？锡伯族是吴疆，还有壮族、满族？
王治郅：蒙古族，维吾尔族。
许戈辉：对，阿的江是……
王治郅：……维吾尔族。我们是多民族的球队，还有满族，莫科。我觉得这个球队，大家都在一起，一直都互相照顾，比如我们出去吃饭我们就会很照顾穆斯林的朋友，我们张斌张指导是回族，所以我们尽量不点一些他们忌口的东西。后来我们到客场就挺逗的，客场说终于好几天都没有吃到什么什么肉，因为在主场，在宁波，基本上点的都是一些不让他们忌口的东西。
许戈辉：你在这个队里李楠算老大哥吧？
王治郅：张劲松，张劲松年纪最大，李楠是队长。
许戈辉：那你呢，你现在也属于长辈了，因为有太多的年轻球员，你是照顾别人的还是大家比较照顾你？
王治郅：我觉得他们还比较照顾我。
许戈辉：他们叫你大郅还是王哥？
王治郅：郅哥。
许戈辉：你父母给你起名字，王治郅，第二个字“郅”，这个是什么意思？
王治郅：就是“最”，和“极”，新华字典上有解释，一个最大的最，一个极大的极。其实这个字挺少见吧，其实也能反应我性格的一面，就是最和极嘛，有些东西会走极端吧。