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诗与思:严春友的博客
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对于《敬畏自然》一文的争论

(2014-07-08 15:21:21)
标签:

敬畏自然

严春友

分类: 时评与杂文

 对于《敬畏自然》一文的争论

 

  【博主按语:《敬畏自然》一文被收入人民教育出版社的《语文》课本(八年级下)后,网络上有不少对于该文的讨论和争论,这里是从该出版社主办的人教论坛网上转发过来的,是我看到的最为深入的讨论。】


泛自然观下人类的丑化―——驳《敬畏自然》 (http://chat.pep.com.cn/lb5000/topic.cgi?forum=34&topic=9011)

 


-- 作者: 归去来
-- 发布时间: 2006/04/24 01:57pm

  八下《敬畏自然》一文选自《散文》,从其文字来看,是一篇赞美自然的美文.。我也抱着“敬畏”的心理去阅读了,读着读着就读出疑惑来,读出诸多问题来,读出自己的有感想来。作者是什么身份,懒得去查,就其文中时尚的思想与偏激的观点敲打些偏激的文字。
  先从另一篇文章《生物入侵者》说起。八上《生物入侵者》介绍了生物对人类的入侵,对人类生存的威胁。文中说到,面对“生物入侵”,人类“岂能无动于衷”,意思是说人类对自然的威胁应该有所作为,也可以大有作为。此文强调了人类对自然的干预,在局部领域可以“战胜自然灾害”(生物入侵应该是一种自然灾害),作者是肯定了人类智慧的作用。再来看看八下《敬畏自然》一文,恰恰相反,全篇都在“泛自然观”下对人类进行丑化,忽视人类的成就,贬诋人类的智慧,强调自然的物质性,否定人类的精神意志,强调自然的无尚,贬低人类的创造力,文章不难看出作者“泛自然观”下错误的“人类观”。
  先看第一段。第一段首尾两句“人们常常把人与自然对立起来,宣称要征服自然”“人们竟然不自量力地宣称用这滴水(人类智慧)来代替自然”,作者以此开篇,做论说的前提,读此甚是疑惑。文章发表于1998年,而不是1958或1968年,1998年,二十世纪未,新的世纪即将来到,人类对自然的认识早已远离了“人定胜天”的那个时代,已经进入了一个新的阶段,“宣称”何从谈起?凡“宣称”的东西应是有代表性的,有权威性的,有影响力的,是哪个学派,哪个国家,那个权威人士如此“宣称”的呢?我注意到文中用了“人们”一词,作者肯定是它来代表具有一定意义的人类群体,如果只是指一小部分目光短浅的人,那作者就没必要扬扬洒洒慷慨激昂地写此文了。那么,二十世纪未,人类真是这样“宣称”了吗?以什么为标志呢?“人们常常把人与自然对立起来,宣称要征服自然”“人们竟然不自量力地宣称用这滴水来代替自然”这个论说的前提是不存在的,即使还有些人抱着“战胜自然”的观点,暂不说它在一定的范围内有没有道理,就说这“一些人”也代表了二十世纪未人类自然观的主流思想。人类要生存,必然要改造自然,利用自然,这并不是说人类要去战胜自然。
  文章第二三段文字,更是对人类的歪曲。作者用了“狂妄”“无知的孩子”“沾沾自喜”“自傲”“卖弄小聪明”“喜形于色”如此之多的贬义词肆意贬诋人类,丑化人类。这些虽然是文学性的语言,非科学性的论断,但作者在发表着科学性的观点,作者的语言刻画着“人类轻狂”的形象,表露着“人类无知”的思想。这段文字中,作者的观点有三个,一是说人类邈视自然,二是说现代人“嘲笑”古人,三是人类的发明是幼稚的,不足挂齿。人类从来没有邈视过自然,人类自远古就非常热爱自然,向往自然,崇拜自然,敬畏自然,因热爱而努力地向自然学习,因向往而创造了丰富的神话,因崇拜敬畏而有了歌颂赞美自然的篇章。人类探索自然而不断的发明创造,用自己的发明创造去亲近自然,舟船,飞机,航天器……等等。即使现代人类在改造自然的过程中,对自然的认识有些偏差,也始终抱着以自然为师的态度去研究自然。人类不断的探索,就是想了解自然,视自然为师,受之启迪。人类在向自然学习的过程中也在学习自己的祖先,人类并没有像作者说的那样妄自尊大地“嘲笑”古人。恰恰相反,人类像崇拜自然那样崇拜自己的祖先,虔诚地继承和发扬他们的经验,用珍藏经验和吸取教训的方式来感恩古人留给我们丰富的精神遗产。严格来说,现代文明的繁荣正是人类很好的继承古人创造文明的结果。显然,很多方面,现代人比古人聪明,这是历史发展和人类进化的必然,但人类并没有因此而将自己的聪明作为“嘲笑古人的资本”。
  在认识自然,认识自己的过程中,人类能够进化,有所发明创造,丰富着自然,也丰富着自己,为什么就不能骄傲自豪呢?人类文明的进步,人类有了辉煌的发明创造,就是在自然前面“耍小聪明”吗?“我们的科学观念还幼稚得很,我们的航天器在他们(自然)眼中不过是个非常简单的儿童玩具”,这似乎是在把一个孩子会做手工与一个科学家会造火箭相比,能用科学家制造火箭来说只会做手工的孩子愚蠢吗?孰智孰愚?这种比较有何意义?一块山石,它能自己垒砌坚固的堡垒吗?一棵大树,它能自己架设桥梁建造舟船吗?诚然,人类对自然对自己的认识还很浅薄,人类的诸多发明对于自然之物来说还显简陋,但对人类自身来说,进步是巨大的。人类依靠自己的智慧,接受自然的恩赐,进化了自身。丰富了自然,理应自豪。人类也理智的认识到错误,调整着自己与自然的关系,正在积极的采取措施,避免“狼藉斑斑的矿坑”成为“人类自掘的陷阱”。
  文章第四段,作者从宇宙生命学角度来说明人类的缈小,像“蚂蚁一般”,人类中的伟大人物也“不过尔尔”。作者先假设“一定存在着远比我们智慧要高得多的生物”,他用宇宙的年龄与太阳系年龄之比来证明“一定存在”“远比我们智慧要高”,似乎时间的长久一定是孕育高级生命的必要条件,殊不知有的星球远比地球存在的时间要长得多,也没有孕育出生命来,作者忽略了一个事实,那就是生命诞生的环境。宇宙间存在“远比我们智慧要高得多的生物”是很有可能的,但存在着比我们人类智慧低的生物,也是可能的,地球上就有,为什么宇宙其它地方就不会有呢?为什么高于人类的的生物存在,低于人类的生物就不存在的呢?高级生物也好,低级生物也好,以自己的形式生存着,各有各的精彩,我们人类绝不至于瞧不起蚂蚁吧,所以也没有必要因为宇宙有其它高级生命的存在而妄自菲薄。
作者在文章第五六段谈到人类的“智慧”与自然的“智慧”,将物质的自然存在与精神思想的创造混为一谈了,也就是将“物质”与“精神”混为一谈了,“精神”的“智慧”与“物质”的“智慧(如果可以比拟成一种智慧的话)是不能相比的,就好像人不能与一棵树比谁聪明一样。我们讲大自然的“鬼斧神工”,就是指物质的自然形成,人类确实不可比拟的,但人类的一些创造发明,自然也是不可以比拟的,就像上文提到,一块山石不能自己垒砌坚固的堡垒,一棵大树有能自己架设桥梁建造舟船。作者说“苍蝇蚊子”“鲜花绿草”“星空灰尘”都是“大自然精巧绝伦的艺术品”。作者言中之意,人本身也是“大自然精巧绝伦的艺术品”,而文章开头段中说人类“只是大自然机体上普通的一部分,正像一株小草只是她普通一部分一样”,前后似乎有些矛盾,前文是人类是草芥一样的普通物,后文又说人类是高超的艺术品。作者在文段后半部说人类的细胞如何如何如何精密,意在说明这是大自然的创造,按作者的说法,人类一切都来源于自然,而人类智慧是低下的,微不足道,那么,创造出如此低智低能之人类的自然不也就成了“低智低能”吗?作者的错误就在于,变换着角度来评价自然与人类,站在阳光下看自然,站在阴影下看人类。似乎人类一切优长都属于自然的,一切的缺点都属于人类自身的。作者说人类与自然是从属关系,又将人类与自然对立起来比较,似乎是说孩子是母亲生的,母亲能生孩子,就一定比孩子聪明,殊不知,孩子也有比母亲聪明的方面。
  作者又说:“人的智慧是宇宙智慧的高级形态”“人的智慧与宇宙智慧是同一智慧的不同阶段”“宇宙(或者说自然)错我的眼睛来观看自己”“我的智慧即是自然的智慧,我对宇宙的认识即是宇宙对自己的认识,我思维即是宇宙在思维,我痛苦即是宇宙在痛苦,我欢笑即是宇宙在欢笑。所以,人仅有的一点小智慧也是大自然所赋予的,并不属于他自己所有,他只不过是宇宙自我认识的工具。因此,人对自然的种种误解,也许是自然对她自己的误解。”这段话是典型的“泛自然观”,是“人类虚无”的论调。作者在第二段文字中刻画人类种种的丑态,意在衬托自然的伟大,此处又说人类一切都是自然的,那么人类的错误也是自然的错误了,人类的愚蠢也是自然的愚蠢了,人类的“丑恶”,也是自然的“丑恶”了,那么何须蔑视人类,说人类种种的不是呢?
  文章结尾段写到:“我们再也不应该把宇宙的其他部分看做只是我们征服的对象,再也不应该把其他生物仅仅看做我们的美味佳肴,而首先应该把它们看做是与我们平等的生命,看做是宇宙智慧的创造物,看做是宇宙之美的展示者,首先应该敬畏它们,就像敬畏我们自己一样。”这段说得不无道理,作者要说是人类观念上的认识,是一种“自然观”,可观念与现实往往有差距的。作者上文说一切都是自然的,那么生物入侵,病毒侵害也是自然的,我们人类要不要去征服呢?畜禽是我们平等的生命,是“宇宙智慧的创造物”,我们去屠宰享用,是犯了大罪过了。
  综上所述,《敬畏自然》一文可以说是在泛自然观下对人类的丑化。作者崇尚自然,说明自然的伟大,这种思想不容置疑。可作者批评人类曾站在自己的立场将自然视为对立面,作者自己却站在自然的立场将人类视为了自然的对立面。通过贬诋人类来赞美自然,又说人类是自然的一部分,是自然“精巧绝伦的艺术品”。作者对人类与自然的关系判断是不稳定的。前文似乎是将人类做为自然的对立面,说人类的“狂傲”“不自量力”,后文将宇宙精神化人类物质化,,将人类说成自然的附庸。其实,人类与自然的关系,应该是兄弟,是姐妹,是母子,是朋友。我们惊叹于自然的伟大智慧时,也应该看到人类自己的智慧的不平凡,我们用自己的“小智慧”,向自然的“大智慧”虔诚地学习。我们力争去战胜自然中对我们有危害的东西,我们更应该精心保护和合理利用自然中对我们有益的东西。我们应当尊敬自然,但我们不必畏惧自然,我们应当友好的对待自然,与自然和谐共处。


-- 作者: 山水之间
-- 发布时间: 2006/04/24 02:07pm

文章能不能写短一点?这么长,谁看呀?


-- 作者: 归去来
-- 发布时间: 2006/04/24 03:02pm

是因为要说的话太多。大家批批吧,批谁都行。:)


-- 作者: 归去来
-- 发布时间: 2006/04/24 09:44pm

请上过此文的老师谈谈自己的看法。:)


-- 作者: 归去来
-- 发布时间: 2006/04/25 08:55am

文章长了,看起来麻烦。我把要点归纳一下。

1、《敬畏自然》发表于1998年,文章以"人们常常把人与自然对立起来,宣称要征服自然"以论说的前提。我认为二十世纪末已经远离了"人定胜天"的时代,人类对自然已经有了新的认识,"人与自然对立"的思想已经不是人类自然观的主流思想。所以这个论说的前提是不存在的。

2、《敬畏自然》一文作者为了强调自然的无尚,竭力说明人类的缈小,微不足道,以所谓"自然的大智慧"来贬诋"人类的小智慧",否定人类的创造力和文明发展的成就,诬蔑现代人轻狂,蔑视古人。我以为自然的智慧与人类的智慧是不可相比的两事物,作者将物质精神化,将精神物质化了。现代人很好的继承和发扬了古人的传统,并没有蔑视古人。

3、《敬畏自然》一文作者一方面说宇宙中人类就像一棵草一只蚂蚁,是微不足道的一个极普通物件,而又说他们都是"精巧绝伦的艺术品"。我以为,在人类现已发现的宇宙间存在的自然万物中,人远比一棵草一个蚂蚁要"精致"得多,它是不同于其它物种的生命。我不同意作者在猜测(尽管可能性极大)宇宙有更高级生命的前提下视人类为无能之辈。

4、作者说"我们再也不应该把宇宙的其他部分看做只是我们征服的对象,再也不应该把其他生物仅仅看做我们的美味佳肴,而首先应该把它们看做是与我们平等的生命,看做是宇宙智慧的创造物,看做是宇宙之美的展示者,首先应该敬畏它们,就像敬畏我们自己一样"。我以为,在观念上我们视自然生命为平等,但现实是,人类与其它生命是不可能平等的,人类为了自己的生存,不得已要损害到其他的生命,不能因为要"敬畏自然"而在自然面前束手无策。但总体来说,人类与自然应当是和谐共处的关系,人类与自然是朋友。

总述,《敬畏自然》一文可以说是在泛自然观下对人类的丑化。作者批评人类曾站在自己的角度视自然为对立面,而作者又仅站在自然的角度视人类为对立面了。


-- 作者: syiggaqxj
-- 发布时间: 2006/04/25 03:50pm

小唐,如此深究起来,不知如何把自己的观点与教学要求统一起来.


-- 作者: 归去来
-- 发布时间: 2006/04/25 03:55pm

小S,请教,谈谈看。:)


-- 作者: 青分楚豫
-- 发布时间: 2006/04/25 06:12pm

    要东西的,给东西的少。想起一灯大师评价洪七公:吃的多,吐的少。

    回这样的帖是不容易的。要仔细把你的文章看完,还要有不同于你的观点,还要去找一些证据,还要组织语言,还要不停地码字,还要构思,可能要损失很多时间与脑细胞。

    现在人吃快餐吃多了,真的啃起骨头来,可能没有耐心。看看,连我都没有时间长好好地读你的文章。

    也许呢,曲高和寡,无人与你同奏一曲。

    你呢,要耐得住寂寞。


-- 作者: 巫代锋
-- 发布时间: 2006/04/25 07:31pm

驳得妙!请不要忘记人类对自然态度的变化(崇拜→顺从→征服→改造→协调).


-- 作者: 归去来
-- 发布时间: 2006/04/25 08:57pm

现在有个现象,一谈到自然,就谈到环境,一谈到环境,就说到人类破坏的“种种罪过”。那么反推过去,一个观点就出现了:大自然是伟大的,人类是缈小的,人类理应屈服于自然,对自然要心怀敬畏。从“人定胜天”的一个极端跳到“自然无尚,人类无能”另一个极端。殊不知人类保护自然归根结蒂也是为了人类自身的生存。如果人类自己都瞧不起自己,忽视自己的创造力和生存能力,那人类的存在又有何意义呢?我们保护自然,崇拜自然,又如何正确对待人类自身呢?像《敬畏自然》一文如此轻贬人类就是对自然的一种回归么?


-- 作者: 沈在连
-- 发布时间: 2006/04/26 11:08am

人自我膨胀得太厉害啦。
大家看看中国的生态灾难就知道了。
经济越发达,生态灾难越大。
我们呼吸的空气,我们喝的水,我们生存的土壤都在发生很大的变化。
广州土地的重金属含量很髙,一些地方化工企业太多,当地百姓的癌症发病率很髙了。


-- 作者: 青分楚豫
-- 发布时间: 2006/04/26 04:27pm

如果作者敬畏自然,他就不会如此贬低属于自然一部分的人类;
如果作者贬低人类,他就是同样贬低创造出人类的自然。
作者得意洋洋地沉醉于自己的“发现”,却不知早已陷入悖论。


-- 作者: 归去来
-- 发布时间: 2006/04/26 05:09pm

几句话顶上我那么多废话,让我怎么在这混:(


-- 作者: 青分楚豫
-- 发布时间: 2006/04/26 05:32pm

呵呵,这只是长篇小说与小小说的区别。


-- 作者: 青分楚豫
-- 发布时间: 2006/05/09 07:55am

    今天上这篇课文,对老归的文章又仔细拜读了一遍,深以为然,并把它介绍给学生,并说是青分楚豫老师自己写的,让学生无不伸颈、侧目、默叹,以为妙绝。

    我在学生心目中的光辉形象今日达到顶峰。


-- 作者: 归去来
-- 发布时间: 2006/05/09 09:15am

[quote][b]下面引用由[u]青分楚豫[/u]在 [i]2006/05/09 07:55am[/i] 发表的内容:[/b]
今天上这篇课文,对老归的文章又仔细拜读了一遍,深以为然,并把它介绍给学生,并说是青分楚豫老师自己写的,让学生无不伸颈、侧目、默叹,以为妙绝。
    我在学生心目中的光辉形象今日达到顶峰。
[/quote]

楼上这位老师敢于在这公开说“并说是青分楚豫老师自己写的”,可见其患有胆结石:)


-- 作者: 物理大腕
-- 发布时间: 2006/05/09 01:32pm

同意老归(好象这个称呼不雅哦)在楼主位置的观点.


-- 作者: 归去来
-- 发布时间: 2006/05/09 02:27pm

称老归或“老龟”,都行,一个网名嘛,很亲切的。:)


-- 作者: 羊羊羊羊
-- 发布时间: 2006/05/09 02:36pm

古有陶公
今有某公
^^


-- 作者: 归去来
-- 发布时间: 2006/05/09 03:53pm

有时语文课上反弹琵琶,学生会很有兴趣,当然要弹弹之有理,弹之得法。

培养学生质疑的精神,教师首先要有质疑的做法,质疑的习惯。


-- 作者: 袁丁丁
-- 发布时间: 2006/05/09 05:29pm

  文如其人。老归的观点偏颇之至,就如他的为人那样。本想刷新观点,不料却曲解了作者之意。一句话,立论乏力,驳不倒对方!


-- 作者: 袁丁丁
-- 发布时间: 2006/05/09 05:31pm

  一讲反弹,就什么都敢反弹,乱弹了!


-- 作者: 袁丁丁
-- 发布时间: 2006/05/09 05:34pm

反弹可以,但不可以乱弹!请警惕假反弹,伪创新!


-- 作者: 羊羊羊羊
-- 发布时间: 2006/05/09 05:36pm

↑楼上的仁兄,希望对事不对人的进行讨论.


-- 作者: 袁丁丁
-- 发布时间: 2006/05/09 05:36pm

反弹可以,但不可以乱弹!请警惕假反弹,伪创新!


-- 作者: 归去来
-- 发布时间: 2006/05/09 05:46pm

呵呵,是对人不对事吧。是我在你的帖中批评了你,你就来批评我了。

可以的,你尽管批评,我不会像你那样心里闷气的。

请你指出我这篇文章中怎么“假反弹,伪创新”了,我到很想听听你的意见。

你读了这篇文章吗?请问这篇文章是几年级的教材中的?

先谢了:)


-- 作者: 羊羊羊羊
-- 发布时间: 2006/05/09 06:19pm

我已发消息建议袁兄重新开贴讨论。希望他能得到他所需要的收成。


-- 作者: 归去来
-- 发布时间: 2006/05/09 06:23pm

[quote][b]下面引用由[u]羊羊羊羊[/u]在 [i]2006/05/09 06:19pm[/i] 发表的内容:[/b]
我已发消息建议袁兄重新开贴讨论。希望他能得到他所需要的收成。
[/quote]

呵呵,是的。:)


-- 作者: 物理大腕
-- 发布时间: 2006/05/10 10:33am

历史上的灾难正是人类不按自然规律(科学)办事的结果.我们提倡人类与自然和谐相处就是提倡科学.


-- 作者: 荆涂小龙
-- 发布时间: 2006/05/10 08:51pm

我觉得版主的“反弹”是值得肯定的,“弹”总比不“弹”好,这最起码表明了一种钻研,一种属于自己的解读。至于《敬》文本身是否失之偏颇,除去研读文章,最好还应了解作者写作的背景和初衷,遗憾的是这方面的材料似乎不好找。


-- 作者: 独酌月下
-- 发布时间: 2006/05/10 10:23pm

[这个贴子最后由独酌月下在 2006/05/10 10:26pm 第 1 次编辑]

[quote][b]下面引用由[u]   [/u]在 [i]2006/04/21 11:47am[/i] 发表的内容:[/b]
谢谢归老师帮助!你过于宽容了,都像您这样,哪里会有气生?
[/quote]


 


-- 作者: 独酌月下
-- 发布时间: 2006/05/10 10:31pm


记得不错的话,应是归兄承诺"五一"闭关之作(不会只有这一篇吧)吧!


-- 作者: piaopiao1760
-- 发布时间: 2006/05/10 10:58pm

人的生命只有一次,我们要珍爱它.


-- 作者: 独酌月下
-- 发布时间: 2006/05/10 11:47pm

[这个贴子最后由独酌月下在 2006/05/11 00:25am 第 4 次编辑]

  ——说你假反弹,你还得承认!
 
   ——伪创新 倒没有

  因为你只是从另一个角度去进行思辩,从而丰富并提高学生(及自身)对文本的再认识,其实骨子里未必不认同严春友的《敬畏自然》阐释的观点及立论的新奇、辩驳的技巧。所以说“假”是有道理的!
 但伪创新我是横竖没读出,也没有感觉到!我们不是主张多角度解读文章嘛!

  但还是就归兄精彩的反弹,我作如下陋见:

 一、你从作品发表的时间从而推论出“宣称”是作者了虚乌有,欠有力。
 二、作者用了几个富有感情色彩的词句就“泛自然”啦?
   (夜深啦!直觉中 还光打错字)


-- 作者: 冯贻联
-- 发布时间: 2006/05/11 08:22am

几次拜读归去来大作,我认为,归兄与其批评的文章同样有道理,因为,两人话语的出发点不同,各执一端而已。

不错,我们人类是我们这个星球的灵长,但同样不开否认的是,人类的进化是与自然的进化同步的,并且,人本身来自自然,归于自然,说是自然的一部分我认为没有什么过错。

人应当看得起自己,却没有理由狂妄自大。人加速了自然的进化,贡献大,但,同样,作为灵长,我们的破坏也最大。

伤害自然,就是伤害我们人类自己。

敬畏自然,回归自然,是人类进一步进化的保证,反之,像我们这样疯狂破坏自然,是在为人类自己自掘坟墓!

比如我们这个地方,为人称之为邹西大粮仓,可由于疯狂掠夺煤矿资源,只破坏不修补,再过几年,五分之四的土地就都会逐渐变成一片汪洋。现在,有些人可以任意挥霍掠夺了的财富,老百姓的生活也有不同程度的改善,可再过几年呢——再过几年,连立足之地都没有了,何以生存?

也就是说,观察严肃的现实,我认为,从学术上讲,两篇文字同样有道理,但从现实看,我们更应当大声疾呼“敬畏自然”!


-- 作者: 冯贻联
-- 发布时间: 2006/05/11 08:31am

我们人类需要自尊,但过分维护这个自尊,而不知道尊重,尊重必须尊重的自然,我们必将丧失这个自尊,甚至,灭亡我们人类本身!

在宇宙在自然面前,人类就是非常渺小的,微不足道的,虽然,我们都习惯了妄自尊大。

九八年长江大洪水,连续几年的黄河断流,都给我们敲响了警种,再不警惕,再不自觉,这警种就可能成为丧钟!

可我担心的是,我们这个民族能否长点记性?

所以,归兄批判的文字,我这里感觉到的是振聋发聩!


-- 作者: 归去来
-- 发布时间: 2006/05/11 08:50am

[quote][b]下面引用由[u]袁丁丁[/u]在 [i]2006/05/09 05:29pm[/i] 发表的内容:[/b]
文如其人。老归的观点偏颇之至,就如他的为人那样。本想刷新观点,不料却曲解了作者之意。一句话,立论乏力,驳不倒对方!
[/quote]

[quote][b]下面引用由[u]袁丁丁[/u]在 [i]2006/05/09 05:31pm[/i] 发表的内容:[/b]
一讲反弹,就什么都敢反弹,乱弹了!
[/quote]

[quote][b]下面引用由[u]袁丁丁[/u]在 [i]2006/05/09 05:36pm[/i] 发表的内容:[/b]
反弹可以,但不可以乱弹!请警惕假反弹,伪创新!
[/quote]

丁丁老师曾在他/她(性别不明)帖中口口声声说“别人不搞学术讨论”,他/她“搞学术讨论”,请看他/她的在这里所谓的“学术讨论”――好一个“学术讨论”。怎么回事呢?为什么丁丁老师这么气愤愤呢?哦,原来是这么回事:

丁丁老师曾发一个帖,来做广告,说他/她是某地的“教育专家”,出了一本书,要推销给我们,要我们告诉他/她准确的联系地址,要我们寄给他/她2300元。于是乎,被几位网友说了几句他/她不爱听的话,我在一旁劝说。于是乎,丁丁老师就一口一个“归学兄”地喊。不料,这个丁丁老师后来又发一帖,谈及一些过时的理论,被别人批评,这本是正常之事,可只能听好话不能听批评的丁丁老师火冒四五丈,进行反驳,这也是正常之事。我老归做为版主,就劝说丁丁老师不要生气,听听别人的意见,不料,丁丁老师把火烧到我老归身上,以以下语言想污(看下图)并屡屡发短信谩骂(我已公布于以下链接的帖中),全然忘记了其口口声声的喊“归学兄”了。这还不算,又在我的帖中颇有趣的进行“攻击”,似乎我发的东西就是他/她要攻击的,都能让他/她来发发气似的。呵呵。那就让大家看看吧。看看丁丁老师是多么聪明而可爱的哟。:)

[UploadFile=CEB4C3FCC3FB_1147308640.bmp]

http://chat.pep.com.cn/lb5000/topic.cgi?forum=34&topic=9136&start=12&show=0

http://chat.pep.com.cn/lb5000/topic.cgi?forum=34&topic=9132


-- 作者: 归去来
-- 发布时间: 2006/05/11 08:52am


我可以肯定,丁丁老师一个字也没看《敬畏自然》这文,甚至在哪册书上,他/她都不知道。呵呵。:)


-- 作者: 归去来
-- 发布时间: 2006/05/11 09:52am

[quote][b]下面引用由[u]荆涂小龙[/u]在 [i]2006/05/10 08:51pm[/i] 发表的内容:[/b]
我觉得版主的“反弹”是值得肯定的,“弹”总比不“弹”好,这最起码表明了一种钻研,一种属于自己的解读。至于《敬》文本身是否失之偏颇,除去研读文章,最好还应了解作者写作的背景和初衷,遗憾的是这方面的材 ...
[/quote]

作者这篇文章发表于1998年《散文》,只好以此为背景了。:)


-- 作者: 归去来
-- 发布时间: 2006/05/11 10:20am

[quote][b]下面引用由[u]独酌月下[/u]在 [i]2006/05/10 11:47pm[/i] 发表的内容:[/b]
  ——说你假反弹,你还得承认!
 
  ——伪创新 倒没有

 因为你只是从另一个角度去进行思辩,从而丰富并提高学生(及自身)对文本的再认识,其实骨子里未必不认同严春友的《敬畏自然》阐释的观点及立论的新奇、辩驳的技巧。所以说“假”是有道理的!
 但伪创新我是横竖没读出,也没有感觉到!我们不是主张多角度解读文章嘛!

 但还是就归兄精彩的反弹,我作如下陋见:

一、你从作品发表的时间从而推论出“宣称”是作者了虚乌有,欠有力。
二、作者用了几个富有感情色彩的词句就“泛自然”啦?
  (夜深啦!直觉中 还光打错字)
 
[/quote]

呵呵,我不承认我是“假反弹”。一是确不知什么是“真反弹”,什么是“假反弹”,这里本不存在“真假”问题,是丁丁老师要以事说人,那是他的心理问题,我告诉了他/她:“自己心理问题自己去解决,不要借机闹事”。二是,我在读此文时确实感觉作者说的失之偏颇,为了强调自然的无尚,而任意的贬诋人类,丑化人类的形象,蔑视人类成就和人生命的价值,且有自相矛盾的说法。我是:读文--思辩--质疑--认识。

我自然不能全盘否定作者的看法(这又证明我不是“假反弹”),比如作者说自然万物也是生命,是有智慧的,这我并没有否定,也不能否定,我只是反对他为了赞美自然而“贬損”“丑化”人类这种偏颇的说法。

我不以为“严春友的《敬畏自然》阐释的观点及立论”有什么“新奇、辩驳的技巧”,崇尚自然在二十世纪末已经是流行的思想,他毫无新奇之处,要说“新奇”,到是他枉矫过正的“贬損”“丑化”人类的说法,以及类似与将一个婴儿与科学家不该相比而相比说科学家比婴儿聪明一样,说人类智慧是微不足道。

“一、你从作品发表的时间从而推论出“宣称”是作者了虚乌有,欠有力。
二、作者用了几个富有感情色彩的词句就“泛自然”啦?”

--只能从发表时间,1998年,作者写作的时间离它不会太远,不会在五六十年代。在九十年代,人类对自然认识已经不是作者说的那样了。
--你没有看清我的文字。我说的“泛自然”,不是就作者使用几个词来说的,是就作者种种说法而言的。作者将一切都“自然化”,将人类精神的东西“物质化”。请你再看看原文。:)


-- 作者: 归去来
-- 发布时间: 2006/05/11 10:31am

[quote][b]下面引用由[u]冯贻联[/u]在 [i]2006/05/11 08:22am[/i] 发表的内容:[/b]
几次拜读归去来大作,我认为,归兄与其批评的文章同样有道理,因为,两人话语的出发点不同,各执一端而已。

不错,我们人类是我们这个星球的灵长,但同样不开否认的是,人类的进化是与自然的进化同步的,并且,人本身来自自然,归于自然,说是自然的一部分我认为没有什么过错。

人应当看得起自己,却没有理由狂妄自大。人加速了自然的进化,贡献大,但,同样,作为灵长,我们的破坏也最大。

伤害自然,就是伤害我们人类自己。

敬畏自然,回归自然,是人类进一步进化的保证,反之,像我们这样疯狂破坏自然,是在为人类自己自掘坟墓!

比如我们这个地方,为人称之为邹西大粮仓,可由于疯狂掠夺煤矿资源,只破坏不修补,再过几年,五分之四的土地就都会逐渐变成一片汪洋。现在,有些人可以任意挥霍掠夺了的财富,老百姓的生活也有不同程度的改善,可再过几年呢——再过几年,连立足之地都没有了,何以生存?

也就是说,观察严肃的现实,我认为,从学术上讲,两篇文字同样有道理,但从现实看,我们更应当大声疾呼“敬畏自然”!

[/quote]

写作,是作者对事物的认识。有时确实不能与现实挂勾。但作者一些看法也是不符合“现实”,比如他说的人类的无能,人类成就的不足挂齿,人类智慧的微不足道,现代人蔑视古人等等,这些都不符合人类发展史的现实。人类发展到今天,其成就,其自身的进步是有目共睹的。当然,人类犯了一些严重的错误,要警醒,但不能因其犯了错误就抹杀掉成就和进步。

作者站在自然的立场,贬诋人类,如同以前人类站在自己的立场轻视自然一样,是错误的。作者跳到了另一个“极端”。冯老师可以再读读原文。


-- 作者: 冯贻联
-- 发布时间: 2006/05/11 12:55pm

呵呵,那篇文字我读了多次,也教了多次,我们这里的中考复习指导年年都有这篇文章,并且,也是我本人比较喜欢的文字,读得自然比较仔细。我的观点仍旧是,你们二人的立足点不同,都有道理,但联系现实,我更倾向于严春友的观点。

即便是文学,也是不能完全脱离现实的,何况,这篇文字本身显然是有感而发的产物。

与归兄交流一下思想。

这几年,喜欢都老子的《道德经》,越读,越发现国人的浅薄。私欲膨胀而不尊重现实,尊重科学,为一时而不顾长远。比如我们的语文教学研究,林林总总的垃圾论文充斥语文界,连我们的新课标都可以说是这样。为什么?习惯于以个人理想代替现实,而根本没有尊重现实。

我们其实陷入了严重的主观唯心主义,虽然我们总是喜欢打辩证唯物主义的旗号!

现实是什么?现实就是自然!

我这个人喜欢将我们与外族比较,我发现,那些发达国家,人家从治国方略到日常的行为,都比较倾向道家,比如,日本的森林覆盖率这么高,却不砍伐,从中国大势进口相关产品,用过后再垃圾变宝,生产出产品赚中国人的钱。比如英国的王子第一次招待情人黛安娜就吃剩饭。联系到语文教学理论,人家朴实无华,没有多少口号,但人家都在做扎扎实实的工作,人家的语文教学课堂讲究循序渐进,从不重复,人家的语言教学都获得了巨大成功,举个典型例子,中国相关专家根据国际权威标准评估,得出的结论是,我们中央台为人称之为“铁嘴”的主持人,语流、语速、语言表现力各个方面,竟然均不及人家英美、俄罗斯的业余电视主持人,别的,还用说吗?

这到底为什么,归兄曾经关注曾经思考过吗?

可即便如此,为了哗众取宠,我们的新课程理论仍然颠倒黑白,混淆是非,说什么我们已往的教材太“难”,可依据呢?道听途说。中国教师报百期“海外版”曾刊登了不少西方各科教学的案例,归兄不妨去看一看,看看人家幼儿园到小学阶段的自然课上到底在学什么?这个阶段人家学的知识,别说我们的同龄人,即便我们的初中甚至高中,有这样的难度吗?

可是,人家的学生厌学情绪为什么就不像我们这样高?

我们的相关部门该做的工作没有做,没有担负起自己应当担负的责任,我们的不少专家除了混淆视听之外,没有做多少自己该做的工作!

为了搞好研究,我们的大教授有几个可以多年在各个阶段的基础教育课堂上课?人家的教授甚至博导为什么就可以,甚至,同时担负大学和中小学的教学。人家司空见惯的事情到了我们这里为什么就不可思议?

人家想干正事,所以,关注现实,关注自己所研究对象的自然或者说自在的状态。立足现实,所以,人家才能拿出真东西。我们呢?无视现实,如何能够拿出科学的东西?看看我们的新课标,除了一些时髦概念杂糅出的所谓新思想新理念,里面到底有多少干货?

正如前教育报付部长韦钰接受中国教师报百期采访时所发的感慨,我们的新思想新理念是从人家那里来的,看起来当然都一样,但走近课堂就完全变为了。我们的科学研究没有尊重科学研究必须遵循的原则,我们根本就没有下真功夫(呵呵,不知道我们的专家们到底有没有),我们的科研论文太像随想随感类的东西,并且,这种状况现在仍然有愈演愈烈的趋势,这样下去如何得了?

扯得太远了,呵呵,可是,归兄,理总是一样的吧?


-- 作者: 独酌月下
-- 发布时间: 2006/05/11 02:11pm

 同意楼上看法:“立足点不同,都有道理,但联系现实,我更倾向于严春友的观点。”

另:冯老师也许误会了归版主的意思,他的再读是指《泛自然观下人类的丑化——驳〈敬畏自然〉》——3817字,再读中


-- 作者: 独酌月下
-- 发布时间: 2006/05/11 02:34pm


归文与严文关于自然的定义不同:
前者自然与人类是并列关系;
后者自然与人类是包含关系。
——故看法有异!


-- 作者: 归去来
-- 发布时间: 2006/05/11 02:37pm


感谢楼上二位的发言。:)

一篇文章,各人读了确实有各人的喜好。或喜欢其文字,或赞同其观点,这都是正常的。

我是对此文中作者“过激”的观点,谈了一点看法。如果引申到文章以外,恐怕就很复杂了。

要上课了,先说这两句。:)


-- 作者: 归去来
-- 发布时间: 2006/05/11 03:36pm

[quote][b]下面引用由[u]独酌月下[/u]在 [i]2006/05/11 02:34pm[/i] 发表的内容:[/b]
归文与严文关于自然的定义不同:
前者自然与人类是并列关系;
后者自然与人类是包含关系。
——故看法有异!
[/quote]

不是“定义”问题,是两者的关系问题。

其实作者的错误也就在于,他一方面认为“自然与人类是包含关系”,又把自然与人类“并列”起来,甚至对立起来谈问题。

比如,他说人的智慧是不足道的,这是针对自然智慧而言的,这就是一种“对立”。

比如,他说人的智慧是不足道的,自然的智慧(其实,这时作者对智慧的定义已经偏移,两者是不可比的)是伟大的,而他又说人的智慧属于自然的智慧。既然是从属关系,怎么能对举并说呢?


-- 作者: 归去来
-- 发布时间: 2006/05/11 06:06pm


呵呵,我竖了一个木桩:《敬畏自然》--泛自然观下人类的丑化。冯老师却展现出一片森林,如同给我老归端上一盆烧得烂熟悉的没扒皮的刺猬,并窃笑:“看你老归如何下口”。唉,我只好引用了。:(


国人的浅薄。私欲膨胀而不尊重现实,尊重科学,为一时而不顾长远

比如我们的语文教学研究,林林总总的垃圾论文充斥语文界,连我们的新课标都可以说是这样

我们其实陷入了严重的主观唯心主义,虽然我们总是喜欢打辩证唯物主义的旗号!

那些发达国家,人家从治国方略到日常的行为


我们中央台为人称之为“铁嘴”的主持人,语流、语速、语言表现力各个方面,竟然均不及人家英美、俄罗斯的业余电视主持人

我们的新课程理论仍然颠倒黑白,混淆是非

人家的学生厌学情绪为什么就不像我们这样高?

我们的相关部门该做的工作没有做,没有担负起自己应当担负的责任

为了搞好研究,我们的大教授有几个可以多年在各个阶段的基础教育课堂上课?

看看我们的新课标,除了一些时髦概念杂糅出的所谓新思想新理念,里面到底有多少干货?

这种状况现在仍然有愈演愈烈的趋势,这样下去如何得了?


----我与冯老师都说到“人”,我说的是自然属性之人--“人类”,冯老师说的是社会属性之人--“人们”;我将“人类”与“自然”并说,冯老师将“人类”与“制度”相提。:)

 


-- 作者: 冯贻联
-- 发布时间: 2006/05/11 06:06pm

丛文章创作角度讲,叙述角度是可以发生变换的,或者说,人,既是自然的一部分,同时也可以作为与自然对立的个体存在,这本没有什么不妥,只是严文的变换有时过于突然,让人着实感觉有些不舒服。不过,个人仍然觉得瑕不掩瑜,总体而言,这篇文字还是非常成功的。

 


-- 作者: 归去来
-- 发布时间: 2006/05/11 06:16pm


是一篇好“文字”,但不是一篇好“观点”好“思想”。)


-- 作者: 归去来
-- 发布时间: 2006/05/11 06:18pm

由此,《敬畏自然》登在一文学杂志上,而不登在科普杂志上。:)


-- 作者: 冯贻联
-- 发布时间: 2006/05/11 06:23pm

[quote][b]下面引用由[u]归去来[/u]在 [i]2006/05/11 06:06pm[/i] 发表的内容:[/b]
我与冯老师都说到“人”,我说的是自然属性之人--“人类”,冯老师说的是社会属性之人--“人们”;我将“人类”与“自然”并说,冯老师将“人类”与“制度”相提。 ...
[/quote]

呵呵,我已经说了,扯得是远了一点,不过,我想强调的是,道理是一样的,我们必须敬畏自然,但我们敬畏的却很不够,呵呵。


-- 作者: 冯贻联
-- 发布时间: 2006/05/11 06:28pm

呵呵,我的看法则是,好“观点”好“思想”,所以才是好“文字”。

《敬畏自然》登在一文学杂志上,而没有登在科普杂志上,我认为不是“观点”“思想”不好的原故,而是因为它更像随感,而非事物或事理的说明,呵呵。


-- 作者: 冯贻联
-- 发布时间: 2006/05/11 06:31pm

我这里也写了篇没人要的同名文字,拿出来让归兄看看怎么样?


-- 作者: 冯贻联
-- 发布时间: 2006/05/11 06:32pm

科研创新需要冷静的观察,需要深入的思索,需要一种全身心投入的忘我精神,更需要一种彻底丢弃个人主观意愿的忘我境界——
                           

                        敬畏自然

               
相传,晚年的大哲学家柏拉图带着他的弟子游学世界,在游历了许多国家,拜访了许多著名的学府之后,带着个个满腹经纶的弟子回到了出发地,给他们上了最后也是最为经典的一课。
哲学家和弟子们坐在一片荒草地上,开宗明义,对他们说:“今天我们上最后一课。你们看,在我们周围的旷野里,长满了野草,现在我想知道的是如何铲除这些野草?”针对老师的提问,弟子们非常惊愕。他们都没有想到,一直在探讨人生奥妙的哲学家,最后问的竟是这么一个简单的问题。
一个弟子首先开口:“老师,只要有一把铲刀就够了。”哲学家点点头。
“用火烧也是很好的办法。”
“撒上石灰,可以铲掉所有的野草。”
“斩草除根,只要把根挖出来就行。”
……
等弟子都讲完了,哲学家站起来说:“课就上到这里,你们回去后,各按照自己的办法除去一片杂草。没有除掉的,一年后的今天再来这里相聚。”
一年后,他们都来了,惊讶地发现,他们原来相聚的地方不再是杂草丛生,而是长满谷子的庄稼地。等到天黑他们也没有见到哲学家,才恍然大悟,认识到,恩师实际上是用自己的行动为他们上了这最后也是最深刻的一课:“要想铲除旷野里的杂草,最好的方法就是在那里种上庄稼。”
柏拉图的那些高足为什么无一例外地失败了?“野火烧不尽,春风吹又生”,这就是“野草”。可柏拉图的这些高足,老师让“铲除野草”,他们就只想着老师交给的任务,只盯着眼前实实在在的“野草”,而没有真正正视看似“简单”的“野草”,通过观察思考清醒认识到“野草”自身的这一特点,结果,为一些表面形象所迷惑,事倍功半,无法从根本上解决问题。
这对我们所从事的科学与科学研究事业又有怎样的启示?
科研创新需要冷静的观察,需要深入的思索,需要一种全身心投入的忘我精神,更需要一种彻底丢弃个人主观意愿的忘我境界。科学研究面对的,无论冷冰冰的物质世界,还是活生生的生命世界,甚至微秒复杂的情感世界,都有其自身存在与发展的内在规律,这些规律是客观的,不以人的意志为转移的。因此,对于严肃的科学研究而言,无论是一己之私,还是我们所谓的社会需要,都是我们的主观意愿,这样的意愿必须建立在充分尊重自然规律的基础上!
“我不知道我可以向这世界表现什么;但对我自己来讲我似乎仅仅像一个小男孩,在海岸上玩耍,偶尔娱乐自己于发现比普通的更光滑的一颗卵石或更漂亮的一只贝壳,而伟大的真理之海尚未被发现地铺在我面前。” 对大科学家牛顿的这段话,我们大多数人都仅仅习惯性读出谦虚,笔者认为还很不够,我们更应当解读出这位伟大的科学家对自然的敬畏!
牛顿是这样,柏拉图的高足们是这样,比他们成就再高一万倍的人仍然还是这样。发现那些“更光滑的一颗卵石或更漂亮的一只贝壳”,已属不易,但这些东西相对于其藏身的那早已客观存在我们却“尚未被发现”的无穷无尽的“伟大的真理之海”而言,永远都是微不足道的。牛顿知道敬畏,他成功了;无端藐视不起眼的野草,柏拉图的高足们的失败也便在所难免——庆幸的是,他们最终也觉悟了,虽然不知道他们到底是否已经大彻大悟。
敬畏自然,并不会妨碍我们的前进,相反,会使我们的脚步更加稳健。
“万物错(作)而弗始也。”(《道德经》第二章)早在柏拉图之前,我们东方伟大的哲人老子先生就已经这样明确警示我们,提醒我们尊重万物自然,尊重自然的规律,否定人为武断的干预。世间万物自有其自然的法则,敬畏自然,敬畏科学,实际上是在敬畏这些法则——而这些法则,不正应该是我们科学研究所苦苦追寻的目标所在吗?
敬畏自然的法则,就必须千方百计抑制个人无论多么美好的愿望。正如老子早就认识到的,“无为”方能成就大作为,“无欲”方能实现我们的大欲望。因为,“恒无欲,以观其所妙”(《道德经》第一章),明乎其“妙”(深远的内涵),方能顺其自然,真正促其生长;否则,“恒有欲,以观其所徼”(《道德经》第一章),急功近利,仅仅停留于其“徼”(表面现象),就可能会为一些假相所迷惑,因而自以为是,强行妄为,最终必然会南辕北辙,欲速则不达。


-- 作者: 归去来
-- 发布时间: 2006/05/11 06:34pm


可以读读蒙田的《生命》:)


-- 作者: 归去来
-- 发布时间: 2006/05/11 06:40pm

[quote][b]下面引用由[u]冯贻联[/u]在 [i]2006/05/11 06:23pm[/i] 发表的内容:[/b]
呵呵,我已经说了,扯得是远了一点,不过,我想强调的是,道理是一样的,我们必须敬畏自然,但我们敬畏的却很不够,呵呵。
[/quote]

确实,冯老师讲的那些虽然有些偏颇过激,但挺深刻的,让人有感触。

但是,《敬畏自然》一文说的是自然与人的关系,你说那些是制度与人的关系。我以为,还是不能放在一起来谈。:)


-- 作者: 冯贻联
-- 发布时间: 2006/05/11 06:41pm

蒙田的《生命》读过,不过印象不太深,呵呵,记得好像是写敬畏生命的。

敬畏生命与敬畏自然其实是高度统一的,即便单指敬畏我们人类的生命,如果不敬畏自然,也很难做到,我想这一点是显而易见的。


-- 作者: 归去来
-- 发布时间: 2006/05/11 06:44pm

[quote][b]下面引用由[u]冯贻联[/u]在 [i]2006/05/11 06:28pm[/i] 发表的内容:[/b]
呵呵,我的看法则是,好“观点”好“思想”,所以才是好“文字”。
《敬畏自然》登在一文学杂志上,而没有登在科普杂志上,我认为不是“观点”“思想”不好的原故,而是因为它更像随感,而非事物或事理的说明, ...
[/quote]

呵呵,在文字上我可用了引号,特指哟。我说的是语言的形式,冯老师是用文字借代文章。所以造成理解上的误会。责任在我。:)


-- 作者: 归去来
-- 发布时间: 2006/05/11 06:51pm

[quote][b]下面引用由[u]冯贻联[/u]在 [i]2006/05/11 06:41pm[/i] 发表的内容:[/b]
蒙田的《生命》读过,不过印象不太深,呵呵,记得好像是写敬畏生命的。
敬畏生命与敬畏自然其实是高度统一的,即便单指敬畏我们人类的生命,如果不敬畏自然,也很难做到,我想这一点是显而易见的。
[/quote]

不要偏离了我反驳《敬畏自然》所提出的问题。我再重申一下:我以为,作者为了赞美自然的无极、无尚,无限,引用人类早已抛弃的“人定胜天”的思想做立论的依据,独自站在自然的“高度”,蔑视人类存在的价值,人类的成就与进步,丑化人类的形象。

我以为,人类的存在,人类的成就与进步也应得到尊重。人类与自然应该是和谐共处的关系。轻视自然,自然不对,蔑视人类,也是错误的。


-- 作者: 冯贻联
-- 发布时间: 2006/05/11 07:04pm

[quote][b]下面引用由[u]归去来[/u]在 [i]2006/05/11 06:40pm[/i] 发表的内容:[/b]
确实,冯老师讲的那些虽然有些偏颇过激,但挺深刻的,让人有感触。
但是,《敬畏自然》一文说的是自然与人的关系,你说那些是制度与人的关系。我以为,还是不能放在一起来谈。:)
[/quote]

非也,我想谈的其实是我们对待自然的态度而非仅仅是制度问题,这与严文其实是高度一致的。

就是这样的新课标,为什么有这么多人鼓吹,难道仅仅是制度问题吗?
非也,这里其实是认识高度问题,如何对待科学活动及其相关研究的问题,甚至可以说是一种民族特色的思维方式问题。

归兄看不顺眼的其实是文章作者对待人类智慧的态度,这一点,我这里则是恰恰相反,认为作者谈得非常深刻,对我们这样一个民族,体会出其真意,可以说振聋发聩。

归兄知道,从哲学高度讲,我们说世上没有绝对的真理,个人认为,这是针对人类智慧而言的,如果换成自然的智慧,绝对真理其实早就摆在了那里。

老子将其“道”当成绝对真理,不少研究者因此将其归之于唯心主义,个人认为,其实是没有学会转换视觉的缘故。

在我这里看来,老子才是真正的彻底的唯物主义。


-- 作者: 归去来
-- 发布时间: 2006/05/11 07:10pm

[quote][b]下面引用由[u]冯贻联[/u]在 [i]2006/05/11 12:55pm[/i] 发表的内容:[/b]
呵呵,那篇文字我读了多次,也教了多次,我们这里的中考复习指导年年都有这篇文章,并且,也是我本人比较喜欢的文字,读得自然比较仔细。我的观点仍旧是,你们二人的立足点不同,都有道理,但联系现实,我更倾向于严春友的观点。

即便是文学,也是不能完全脱离现实的,何况,这篇文字本身显然是有感而发的产物。

与归兄交流一下思想。

这几年,喜欢都老子的《道德经》,越读,越发现国人的浅薄。私欲膨胀而不尊重现实,尊重科学,为一时而不顾长远。比如我们的语文教学研究,林林总总的垃圾论文充斥语文界,连我们的新课标都可以说是这样。为什么?习惯于以个人理想代替现实,而根本没有尊重现实。

我们其实陷入了严重的主观唯心主义,虽然我们总是喜欢打辩证唯物主义的旗号!

现实是什么?现实就是自然!

我这个人喜欢将我们与外族比较,我发现,那些发达国家,人家从治国方略到日常的行为,都比较倾向道家,比如,日本的森林覆盖率这么高,却不砍伐,从中国大势进口相关产品,用过后再垃圾变宝,生产出产品赚中国人的钱。比如英国的王子第一次招待情人黛安娜就吃剩饭。联系到语文教学理论,人家朴实无华,没有多少口号,但人家都在做扎扎实实的工作,人家的语文教学课堂讲究循序渐进,从不重复,人家的语言教学都获得了巨大成功,举个典型例子,中国相关专家根据国际权威标准评估,得出的结论是,我们中央台为人称之为“铁嘴”的主持人,语流、语速、语言表现力各个方面,竟然均不及人家英美、俄罗斯的业余电视主持人,别的,还用说吗?

这到底为什么,归兄曾经关注曾经思考过吗?

可即便如此,为了哗众取宠,我们的新课程理论仍然颠倒黑白,混淆是非,说什么我们已往的教材太“难”,可依据呢?道听途说。中国教师报百期“海外版”曾刊登了不少西方各科教学的案例,归兄不妨去看一看,看看人家幼儿园到小学阶段的自然课上到底在学什么?这个阶段人家学的知识,别说我们的同龄人,即便我们的初中甚至高中,有这样的难度吗?

可是,人家的学生厌学情绪为什么就不像我们这样高?

我们的相关部门该做的工作没有做,没有担负起自己应当担负的责任,我们的不少专家除了混淆视听之外,没有做多少自己该做的工作!

为了搞好研究,我们的大教授有几个可以多年在各个阶段的基础教育课堂上课?人家的教授甚至博导为什么就可以,甚至,同时担负大学和中小学的教学。人家司空见惯的事情到了我们这里为什么就不可思议?

人家想干正事,所以,关注现实,关注自己所研究对象的自然或者说自在的状态。立足现实,所以,人家才能拿出真东西。我们呢?无视现实,如何能够拿出科学的东西?看看我们的新课标,除了一些时髦概念杂糅出的所谓新思想新理念,里面到底有多少干货?

正如前教育报付部长韦钰接受中国教师报百期采访时所发的感慨,我们的新思想新理念是从人家那里来的,看起来当然都一样,但走近课堂就完全变为了。我们的科学研究没有尊重科学研究必须遵循的原则,我们根本就没有下真功夫(呵呵,不知道我们的专家们到底有没有),我们的科研论文太像随想随感类的东西,并且,这种状况现在仍然有愈演愈烈的趋势,这样下去如何得了?

扯得太远了,呵呵,可是,归兄,理总是一样的吧?
 
[/quote]

我把冯老师的全文引一下,我认为,人冯老师谈的这些就是人与制度问题,而非我们要谈的人与自然问题。:)


-- 作者: 日出东南
-- 发布时间: 2006/05/11 07:28pm

应该承认,人类自视伟大,但是今天面临的生存不容乐观,这其实也是人类愚蠢的结果。


-- 作者: 冯贻联
-- 发布时间: 2006/05/11 07:32pm

[quote][b]下面引用由[u]归去来[/u]在 [i]2006/05/11 07:10pm[/i] 发表的内容:[/b]
我把冯老师的全文引一下,我认为,人冯老师谈的这些就是人与制度问题,而非我们要谈的人与自然问题。:)
[/quote]

呵呵,归兄可能没大留意我前面的文字吧?
后面的文字谈的确实主要是制度,正如我已经说的,扯得太远了,呵呵。
不过,归兄,我们不妨想一想,制度怎么来的?哪个民族哪个国家不希望自己发达?
呵呵,还主要是思维方式问题,也可以说是对待科学对待自然的态度问题。
我们不能过于看低我们领路人的道德修养吧?


-- 作者: 冯贻联
-- 发布时间: 2006/05/11 07:43pm

[quote][b]下面引用由[u]日出东南[/u]在 [i]2006/05/11 07:28pm[/i] 发表的内容:[/b]
应该承认,人类自视伟大,但是今天面临的生存不容乐观,这其实也是人类愚蠢的结果。
[/quote]
是啊,我也认为,现在我们虽然不提人定胜天了,可是人定胜天的思想仍然阴魂不散,看看我们的现实,这一点其实应该说是显而易见的。
我们何曾真正尊重过自然。

因此,我这里认为,面对现实,严文贬斥人类的愚蠢行为并没有什么不妥,特别是我们这个民族,更应当多读一些这样的文字。

人类需要尊严,我们的民族更需要尊严,但我们要想真正得到这个尊严,就必须首先学会放弃,真心实意地敬畏自然。否则,我们人类的生存堪忧,我们这个民族的存亡更堪忧。

党中央现在大力提倡科学发展观,可面对现实,我非常怀疑。就我们这样的思维方式与行为方式,这样的好理想什么时候才能真正实现!

我们的这个民族最为欠缺的就是敬畏,对自然的敬畏,对科学的敬畏。如果不是这样,而总是靠掠夺资源求得一时发展的话,我不知道究竟意味着什么。


-- 作者: 兼爱
-- 发布时间: 2006/05/11 08:11pm

[这个贴子最后由兼爱在 2006/05/11 08:12pm 第 1 次编辑]

关于人和自然的一些问题,有兴趣的同志请点击以下链接。

http://tech.sina.com.cn/d/2005-01-26/1609515731.shtml
http://tech.sina.com.cn/d/focus/debate_nature/index.shtml


-- 作者: 归去来
-- 发布时间: 2006/05/11 08:50pm

以下为严春友本人的文章摘录:http://blog.sina.com.cn/u/48410e3b010002lt

                          关于人生的意义

人为什么活着?人生的意义是什么?自从有人类以来就提出了这些问题。不管他是一个什么样的人,都难免会对这些问题进行思考。

 人生意义问题可以有多种多样的答案,可以从不同的角度来理解。而这些不同的答案,我们不能说哪一个更正确,从特定的角度看,它们各有各的道理。

  从自然、宇宙或客观的角度看,我们可以说人生是没有意义的。因为,人不过是一种自然现象罢了,既然我们不能说一块石头的存在有什么意义,那么当然也就不能说人的存在有什么意义了。

  从我存在的意义来看,无论我存在或不存在,生或死,这个宇宙都没有任何变化,大自然并不因我生而喜,也不因我死而悲。既然在我生前和我死后,这个宇宙都一如往常地运转、存在着,那么我的存在还有什么意义呢?

  与宇宙、永恒、无限相比,我的存在与否都是可有可无的。在无限面前,无论我活多长的岁月,都永远只是短暂的一瞬间,都只是一粒无足轻重的灰尘,甚至连一粒灰尘都不如,因为,对于无穷的宇宙来说,我们这个银河系都是微不足道的,而我们的太阳系、地球更是微不足道了,至于我这个人,简直可以忽略不计。庄子的“方生方死”也许说的就是这个意思。在无限面前,我呼喊,我哭泣,都不能把它撼动;我生,我死,它都无动于衷。

  再者,我总是要死的,死使我所认为的那些人生意义全部荡然无存。一个人生前可以耀武扬威,可以腰缠万贯,可以红得发紫,可以名扬四海,但是死却使所有这些倾刻之间离他而去,对于一个死去的人来说,所有这一切都毫无意义可言,因为他已经不存在了,那么,这一切也就不属于他了。

  所以,从自然的角度来看,我的存在与任何一个自然物的存在都没有本质的区别,如同其他自然现象一样,看不出有什么意义。如果要问人生存在的意义,那么我们也可以同样地问:一只昆虫、一只蚂蚁的存在有什么意义呢?草绿了又黄,黄了又绿,它的存在又有什么意义呢?从这个角度来讲,人的存在与其他一切存在没有什么不同,实在看不出有什么特别的意义,人与其他存在的不同,仅仅是存在方式的不同,并没有意义上的不同,人只是大自然链条上的一个普普通通的环节,看不出有什么特殊的使命。

当我走在熙熙嚷嚷的大街上,看着那一群群陌生的面孔的时侯,看到人们匆匆忙忙地去上班的时侯,就有一种像看到一群群寻找食物的蚂蚁的感觉。成群的蚂蚁寻找着食物,成群的人寻找着工作,他们有什么实质性的不同呢?苍蝇在大粪堆上唱着愉快的歌,歌星们在舞台上唱着得意的歌,我想,它们是同样快乐的。当在食品店里,听着人们那购买食物的叫嚷声时,常使我想起苍蝇的嗡嗡声。从人的角度来看,你也许觉得这是对人的亵渎,因为人是一种高级的动物;但从自然的角度来看,人的快乐与苍蝇的快乐,并没有本质的区别,人的快乐并不比苍蝇的快乐更高级。

人与动物、植物、石头和星球等一切东西,都只是物质存在的不同方式而已。

  当然,自然既然让我们存在了,也可能确实有它的意义,但是这个意义是我们所不知道的,只有自然本身才知道,而我们不是自然,所以无法知道我们存在的客观上的意义。如果勉强作一个猜测,也许是“为了”显示自然的智慧罢。或许我们存在的过程本身就是意义,除此之外,大概不会有别的意义了。

  那么,我们活着究竟还有没有意义呢?既然没有意义,我们是不是就应该自杀呢?当然不是。因为,首先,我们应该顺从自然,自然让我们活着,当然就有它的道理,我们不应该违背自然的意志,应当过一种自然而然的生活。其次,换一个角度来看,人生又是有意义的,这个角度就是人的角度或社会的角度,也就是说,人生的所谓意义完全是由人自己来确定的。这也就意味着,人生的意义完全是相对的,是相对于人而存在的。由此也就决定了人们对人生意义认识的多样性。

人生的意义来自人生的目的,即“人为了什么而活着”这个问题,所以这个问题的提问方式本身就说明它是从主观角度提出的问题,与前面所讲的客观意义是完全不同的。

同样,这种相对的意义也是具有多重性的,可以从不同的方面来理解。

首先,活着就是为了活着,换句话说,活着就是为了逃避死亡。这是人生首要的任务。我们整天忙来忙去,究竟为了什么呢?首先是为了逃避死亡,只有在完成了这个任务的前提下,才有可能从事其他的事情。吃饭、工作都是为了这个目的:维持生存。当然,在保证活着的前提下,可以说人们是为了更好的生存。

但是死亡根本上是不可逃避的,我们逃来逃去,最终逃向了何处呢?最终还是逃向了坟墓。所以有时我看见大街上匆忙的人群的时候,就会产生这样的感想:这些人匆匆忙忙地在追赶什么呢?他们不过是在追赶死亡罢了。

  从生理的角度讲,活着就是为了死亡。我们每天的工作就是推迟整体性死亡的到来。因为生就意味着死,死是生的一个必然组成部分,甚至可以说,生的目的就是为了死,只要一出生,它的最终结果就必然是死。从实质上说,我们所谓的生,不过是获得了一种能够死的能力罢了。当我们具有死的能力的时候,我们还活着,而当我们失去这种死的能力的时候,我们就已经死掉了。所以,有位作家说,人一生下来就是一个被判了死刑的囚犯。只是人们的刑期各有长短罢了。我们的一生,就是生和死之间的那一个过程,人生的意义也就体现在这个过程之中。

  从社会的角度来看,人活着的目的就是为了两样东西,即名和利,从古到今极少有例外。每个人都有每个人的人生观,活着的具体目的各不相同,但都可以归结为这两个字。不为名、不为利的人是活不下去的,因为首先他必须能够生存,要生存就必须考虑自己的利益。不同的人之间仅仅有名利的大小之分,而没有有无之分。那些教导人们不为名、不为利的人,也是为了一种名利。古希腊曾经有位哲学家讽刺说:那些教导人们要蔑视名誉的人,在他们著作的封面上还要署上他们的名字!历史上有所谓的隐居者,他们大多也是虚伪的。他们号称看破红尘,参透名利,实则不然。他们正是通过隐居这种哗众取宠的行为,而在历史上留下了名声!真正的隐居者我们是不知道的,假如真的有这样的隐居者的话。

  诗人拜伦说过一句很好的话:世界好比一束干草,而世人则是争夺干草的驴子。驴子争夺的是干草,而人争夺的是名利,人与驴子并无本质的不同,只是人赋予了他的行为以神圣的意义,自认为比驴子高级罢了。

显然,名和利完全是主观的,就是说,只是相对于我这个活着的人才是有意义的。因为,从客观上讲,这些名利都不可能长久地存在下去,当一个人死亡的时侯,他的物质利益、财富会完全丧失其意义。至于所谓的“名”,只能存在于知道你的人之中,可是这些知道你的人早晚是要死的,随着你和他们的死亡,你的所谓“名”也就归于无。对此,古罗马哲学家安东尼说得好:一个渴求死后名声的人没有仔细想一想,每一个记起他的人本身也都是要死的,再说,那些继此而来的人也是要死的,直到一切回忆都随着这些赞颂他的人的死去而全部消灭。

因此,从这个角度来看,佛教关于人生空无的观点是很有道理的,因为人生的最终结果总是一个场空,你所得到的一切都要失去,连你自己最宝贵的生命都要失去。人生的最终结果总是空无所有。

进一步讲,我们这个地球、星系、宇宙总有一天是要消失的,也都要变成空无,那么我们所谓的名又有什么意义呢?名利的意义,对于活着的本人来说,只是生前有意义,一旦死去,便毫无意义可言。当然,他的名利对于其他活着的人来说还是有意义的。但当所有人都死去的时候,就任何意义也没有了,而且也根本不会有人提起这个问题了。

人活在社会之中,不可能完全抛弃名利,但如果考虑到我们上面所说的这些,那么就有必要把名利看得稍微淡一点,我们已经把名利看得太重了,许多人不是为了名利而丢掉了生命吗?人们不顾性命地追求财富,他们竟然不知道,只有生命才是最贵重的财富啊!

追求名利并没有什么可耻的,可耻的是不择手段地追求名利。

人类历史上也不是没有完全不计较功利的行为,但很少,比如从火中或水中救人的行为就是纯粹高尚的行为,这种行为只是出于“应该”,决不会是为了功利的目的,因为在这种情况下显然存在着极大的生命危险,而且他也来不及考虑功利问题。正因为这种行为很少,我们才会认为它是高尚的。

  人生的意义,主要体现在生命的一次性上。生命,是我们只能拥有一次的东西,是不可重复的;因为我们只能拥有一次,所以才应当认真地活,才值得活;因为我们只能拥有一次,所以它才最为珍贵。即便是一辈子没有感受过任何快乐,也是值得一活的,谁也不会轻易地否定自己的生命。

从这个角度讲,我反对一切形式的战争,反对一切草菅人命的行为,因为正是战争使无数的生命在青春时节夭折,而这些生命全部是无辜的。那些在战场上相遇的两国士兵,世世代代从不相识,没有来往,他们之间究竟有什么样的仇恨,非要剥夺对方的生命不可呢?有什么样的东西能够比生命更珍贵,值得我们去用生命来换取呢?战场上的士兵只是权力和阴谋的牺牲品罢了。战争究竟是为了什么目的呢?是为了财富?可是,正是战争浪费了无数的财富以及无法用财富来衡量的生命;战争是为了正义吗?可是,如果正义要用枪炮来维持,那还是正义吗?战争撕毁了最美丽的青春,它使小伙子变成白骨,使新娘变成寡妇。这就是战争所维护的正义!
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从这个角度讲,我认为,一个人当叛徒也是可以谅解的,因为当叛徒无非是为了保存他只能拥有一次的东西——珍贵的生命。在这里,可恨的并不是叛徒,真正可恨的是那些逼迫着别人当叛徒的人,他们才是生命价值的真正毁灭者,他们为了自己的一点蝇头小利而剥夺别人最为珍贵的东西,他们逼迫别人出卖自己的朋友,这样的人难道不是最应该受到谴责的吗?[/color]


-- 作者: 归去来
-- 发布时间: 2006/05/11 08:52pm

严春友--敬畏自然--原文:

人们常常把人与自然对立起来,宣称要征服自然。殊不知在大自然面前,人类永远只是一个天真幼稚的孩童,只是大自然机体上普通的一部分,正像一株小草只是她的普通一部分一样。如果说自然的智慧是大海,那么,人类的智慧就只是大海中的一个小水滴,虽然这个水滴也映照着大海,但毕竟不是大海。可是,人们竟然不自量力地宣称要用这滴水来代替大海。

  看着人类这种狂妄的表现,大自然一定会窃笑──就像母亲面对无知的孩子那样的笑。人类的作品飞上了太空,打开了一个个微观世界,于是人类就沾沾自喜,以为揭开了大自然的秘密。可是,在自然看来,人类上下翻飞的这片巨大空间,不过是咫尺之间而已,就如同鲲鹏看待斥鴳一般,只是蓬蒿之间罢了。即使从人类自身智慧发展史的角度看,人类也没有理由过分自傲:人类的知识与其祖先相比诚然有了极大的进步,似乎有嘲笑古人的资本;可是,殊不知对于后人而言我们也是古人,一万年以后的人们也同样会嘲笑今天的我们,也许在他们看来,我们的科学观念还幼稚得很,我们的航天器在他们眼中不过是个非常简单的儿童玩具。人类的认识史仿佛是纠错的历史,一代一代地纠正着前人的错误,于是当我们打开科学史的时候,就会发现科学史也是犯错误的历史。那么,我们有什么理由和资格嘲笑古人,在大自然面前卖弄小聪明呢?

  人类发明了种种工具,挖掘出大自然用亿万年的时间积累下来的宝藏──煤碳、石油、天然气以及其他各种矿物质,人类为自己取得的这些成就而喜形于色,然而,谁能断言那些狼藉斑斑的矿坑不会是人类自掘的陷阱呢?

  在宇宙中,一定存在着远比我们的智慧要高得多的生物。因为,我们的太阳系只有四十多亿年的历史,就演化出了有智慧的生物;而宇宙至少已有二百亿年的历史了。可以推想,在那些比我们更古老的星系里,一定早就演化出了更高级的生物。这些生物的智慧是我们所无法比拟的。他们看我们,也许就像我们看蚂蚁一般,即使我们中的那些伟大人物,在他们看来也不过尔尔。

  人类的智慧与大自然的智慧相比实在是相形见绌。无论是令人厌恶的苍蝇蚊子,还是美丽可人的鲜花绿草;无论是高深莫测的星空,还是不值一提的灰尘,都是大自然精巧绝伦的艺术品,展示出大自然深邃、高超的智慧。大自然用“死”的物质创造出了这样丰富多采的生命,而人类却不能制造出一个哪怕是最简单的生物。就目前所知,人本身就是自然智慧的最高体现,是她最杰出的作品之一。人体共有一万亿多个细胞,这么多的细胞不仅能够相互协调,而且每个细胞都有着与众不同的特殊分工,每个细胞都有其特定的工作,绝对不会混淆,从而使整个人体处于高度有序的状态。在近百年的时间中,人体细胞尽管替换许多次,但这种秩序并不会改变。最不可思议的恐怕要数我们的大脑了,它使人有喜怒哀乐,能够思维,能够理解、想象。大自然也很“懂得”美学原则,在创造每个事物以及我们身体的时候运用了各种美的规律,比如对称性、协调性等等,使人体、花朵等表现出难以形容的美。要造出这样的一个人来,让一万亿个细胞协调工作,是人类的智慧所不能胜任的。

  大自然之所以创造出会思维的生物,也许是有深意的。宇宙创造智慧生物是为了进行自我认识,为了欣赏她自己壮丽无比的美。人是自然发展的高级阶段,人的智慧是宇宙智慧的高级形态,其高级之处就在于他会思维、能够理解、有自我意识。人的智慧与宇宙的智慧是同一智慧的不同阶段。宇宙(或者说自然)借我的眼睛来观看她自己,借我的嘴来表达她自己,说出她亿万年来想说而没有说出的话。从这个角度可以说,我的智慧即是自然的智慧,我对宇宙的认识即是宇宙对自己的认识,我思维即是宇宙在思维,我痛苦即是自然在痛苦,我欢笑即是宇宙在欢笑。所以,人仅有的一点小智慧也是大自然所赋予的,并不属于他自己所有,他只不过是宇宙自我认识的工具。因此,人对自然的种种误解,也许是自然对她自己的误解吧。

  这样看来,我就只是宇宙机体上的一个部分,一个器官,就如同大脑是我们身体的一个器官一样,人与宇宙本来就是一体的。宇宙是一个大生命,而我只是这个大生命的一个组成部分。那么,让我们爱护自然就像爱护我们的身体一样吧。

  谁说宇宙是没有生命的?宇宙是一个硕大无比的、永恒的生命,那永恒的运动、那演化的过程,不正是她生命力的体现吗?如果宇宙没有生命,怎么会从中开出灿烂的生命之花?这个宇宙到处都隐藏着生命,到处都有生命的萌芽,到处都有沉默的声音。你难道没有听到石头里也有生命的呐喊吗?你难道没有用心灵听到从那遥远的星系里传来的友好问候吗?

  即使那些看起来死气沉沉的物质,也是宇宙生命的构成部分,也是生命的一种存在形式。那些高级的生命形态正是从这“死”的物质中产生的,换言之,包括我们人类在内的高级生命,只是物质的另一种存在方式。在物质中,有无数的生命在沉睡着,一旦出场的时间到了,它们就会从睡梦中醒来。

  因此,人类并不孤独,在宇宙中处处是我们的弟兄。

  因此,我们再也不应该把宇宙的其他部分看作只是我们征服的对象,再也不应该把其他生物仅仅看作我们的美味佳肴,而首先应该把它们看作是与我们平等的生命,看作是宇宙智慧的创造物,看作是宇宙之美的展示者,首先应该敬畏它们,就像敬畏我们自己一样。敬畏它们,就是敬畏宇宙,敬畏自然,就是敬畏我们自己。


-- 作者: 归去来
-- 发布时间: 2006/05/11 09:13pm

[这个贴子最后由归去来在 2006/05/11 09:25pm 第 1 次编辑]

[quote][b]下面引用由[u]归去来[/u]在 [i]2006/04/24 01:57pm[/i] 发表的内容:[/b]
   
[/quote]

我把自己的文章也引一下。


-- 作者: 冯贻联
-- 发布时间: 2006/05/11 09:53pm

严“ 关于人生的意义”没有读过,不过,现在读了我还是比较赞同其人生观的。
个人认为,归兄的认识当然有道理,但最后的例子太特殊,不能充分说明什么。
叛徒的罪恶归之于战争并没有什么过错,叛徒的罪恶归根结底就在于,为了保全自己的生命而而是更多的生命!
在我们传统的理念里,宁死也不做战俘是一种光荣,但,这种光荣里面也存在着对生命的藐视。
正因为连自己的生命都可以藐视,所以,我们才习惯于藐视其他甚至是人的生命。
我们宣扬这样一种生命观,培养出的并不一定都是英雄,相反,培养出的往往是一些伪君子,平时高喊英雄主义,到了关键时刻却成为叛徒——第二次世界大战,其它所有民族出现的内奸加起来还不及我们中国的二分之一,便是不可否认的铁的佐证。
因为,藐视其它的生命容易,藐视自己的生命却难——是人都有求生的本能。


事实上,这样的问题只能是见仁见智的,不同的思想不同的态度会产生不同的答案,谁也不能说另一种答案毫无道理,更重要的,我们应当有尊重现实的勇气。


-- 作者: 兼爱
-- 发布时间: 2006/05/11 10:29pm

归先生不同意“人定胜天”思想,冯先生甚至说“人定胜天的思想仍然阴魂不散”。两位有点过份了。

人定胜天是说主观能动性,是说世界的可知性,说认识能力的无限性和有限性,请不要从字面上抠。


-- 作者: 冯贻联
-- 发布时间: 2006/05/11 10:51pm

呵呵,我们批的就是这字面意思体现出的思想!
个人觉得,造出这个词就不太妥当,虽然我知道他想凸现人的主观能动性,但用这样的字眼太夸张,彰显的恰恰是一种狂妄心态!
还是那句话,只想着理想不行,我们必须面对现实!


-- 作者: 兼爱
-- 发布时间: 2006/05/11 11:42pm

[quote]呵呵,我们批的就是这字面意思体现出的思想!
个人觉得,造出这个词就不太妥当,虽然我知道他想凸现人的主观能动性,但用这样的字眼太夸张,彰显的恰恰是一种狂妄心态!
还是那句话,只想着理想不行,我们必须面对现实!
[/quote]
我也狂妄一句:冯先生是自认比荀子伟大,比毛泽东现实。


-- 作者: 张国生
-- 发布时间: 2006/05/12 08:51am

归去来老弟:
你的文章确有道理,而且说理雄辩,才气汹涌澎湃。但因为现在人类太“伟大”了,以至危害自然,破坏自然,所以现在应当提倡敬畏自然。


-- 作者: 青分楚豫
-- 发布时间: 2006/05/12 10:03am

    一直在关注讨论,感觉到自己要说的话在前面已经说完,却不料大家又能扯出这么多言语来。佩服。

    设身处地想想,作者写这一文自有他的目的。他也许早就知道他某些用语的不当,如对人类的描写时用了不少贬义词,一些叙述用了一些过于绝对的词(如第四自然段的两个“一定”)。针对“征服自然”的观点,作者提出“敬畏自然”,看似矫枉过正,实则另有深意。

    人与自然的最佳状态是和谐相处。但国人做事最爱打折扣。你让他做到十分,能做七分就不错了。作者深知国人禀性。他知道,如果他的文章内容是与自然和谐相处,那么国人就会对和谐大大折扣,做出一些对自然不和谐的事。作者索性走到另一个极端,提出“敬畏”说。他知道国人不会敬畏自然(如归去来等人就是如此)。行,你不敬畏,那咱们就退一步,我们与自然和谐总可以吧?这样一来,作者的真正目的也就达到了。这也就是常说的“以偏纠偏”吧。

    呵呵,分析永远是美丽的。但结果依然是残酷的。不说了罢。

   


-- 作者: 归去来
-- 发布时间: 2006/05/12 10:18am


是的,作者用意自然是好的,但因“强化”而偏颇。他批评人类,其实他正犯了人类的错误。


-- 作者: 归去来
-- 发布时间: 2006/05/12 02:39pm

[quote][b]下面引用由[u]张国生[/u]在 [i]2006/05/12 08:51am[/i] 发表的内容:[/b]
归去来老弟:
你的文章确有道理,而且说理雄辩,才气汹涌澎湃。但因为现在人类太“伟大”了,以至危害自然,破坏自然,所以现在应当提倡敬畏自然。
[/quote]

人类曾一度自视“伟大”,危害了自然,破坏了自然,这是事实。即使现在还是这样(其实人类已经自省,只是做得还不够罢了,或者人类为了生存不得已而为之),也不应像作者那样抹杀人类的成就和进步。

邈视自然与邈视人类都是错误的。提倡敬畏自然,也不必非要去贬诋人类。


-- 作者: 归去来
-- 发布时间: 2006/05/12 02:42pm

[quote][b]下面引用由[u]冯贻联[/u]在 [i]2006/05/11 09:53pm[/i] 发表的内容:[/b]
严“ 关于人生的意义”没有读过,不过,现在读了我还是比较赞同其人生观的。
个人认为,归兄的认识当然有道理,但最后的例子太特殊,不能充分说明什么。
叛徒的罪恶归之于战争并没有什么过错,叛徒的罪恶归根结 ...
[/quote]

那不是我的例子,那是《敬畏自然》作者另一篇谈人生意义的文章。


-- 作者: 独酌月下
-- 发布时间: 2006/05/12 02:55pm

[quote][b]下面引用由[u]归去来[/u]在 [i]2006/05/11 10:20am[/i] 发表的内容:[/b]
……

 只能从发表时间,1998年,作者写作的时间离它不会太远,不会在五六十年代。在九十年代,人类对自然认识已经不是作者说的那样了。
……

[/quote]
商榷一下:

严文提出“人们常常把人与自然对立起来,宣称要征服自然”是有其时代依据的。“人定胜天”、“征服自然”的观念在我国应是1958或1968尤盛(直觉),至于其他国度是何时盛行(也许还要牵涉工业革命),由于本人浅学不得而知。尽管当今学术及前沿思想的确是在宣扬正确对待自然的理念,更多的民众也在逐渐接受这些前沿思想。但前沿思想的主流并不等于说人类社会思想就已“主流”了。现实非典的出现、洪涝的泛滥、沙尘暴等等的出现无一不能说明这一点。也就是说人类在真正对待自然的态度还是停留在自身功利即“征服”那一套上来的。因此我们不能仅凭媒体及书斋所言而忘却了“征服自然”的功利思想还是客观存在的。正如封建制度虽“宫阙万间都做了土”,但其思想遗毒却是至今也挥之不去的。所以谈“在九十年代,人类对自然认识已经不是作者说的那样了”是一厢情愿的事情。因此作者严春友提出这一反驳是有其时代性及迫切性的,并非了虚乌有。


-- 作者: 归去来
-- 发布时间: 2006/05/12 02:58pm


根据国情,在中国,文化思想总是跟着社会形势来的。五六十年代,建设问题首当其冲,所以喊“人定胜天”,喊得过份了。不过,那时是需要这样的,穷困的时代需要热情和精神。现在,环境问题迫在眉睫,于是,要提倡敬畏自然了,但也不能过份的强调自然高于一切。根据“物竞天择,适者生存”的自然法则,人类要生存,必然与自然发生一些矛盾。重要的是如何解决这些矛盾。自视“伟大”是可笑的,自以“无能”是可怜的。


-- 作者: 兼爱
-- 发布时间: 2006/05/12 03:03pm

[这个贴子最后由兼爱在 2006/05/12 03:09pm 第 1 次编辑]

归先生又不敬畏自然,又反对人定胜天,这种事不说也罢。


-- 作者: 独酌月下
-- 发布时间: 2006/05/12 03:03pm

哦,又把“子虚乌有”的“子”打错了


-- 作者: 归去来
-- 发布时间: 2006/05/12 03:07pm

[这个贴子最后由归去来在 2006/05/15 06:09pm 第 2 次编辑]

[quote][b]下面引用由[u]独酌月下[/u]在 [i]2006/05/12 02:55pm[/i] 发表的内容:[/b]
商榷一下:
严文提出“人们常常把人与自然对立起来,宣称要征服自然”是有其时代依据的。“人定胜天”、“征服自然”的观念在我国应是1958或1968尤盛(直觉),至于其他国度是何时盛行(也许还要牵涉工业革命) ...
[/quote]

你观点的要点是:“但前沿思想的主流并不等于说人类社会思想就已“主流”了”。

众所周知,不分国别来说(因为作者也没有说中国人,是说人类),人类现在显然已经认识到自己以前的错误,并积极的采取措施保护自然,甚至取得了一定的成绩。我就不举例了,一是举例太麻烦,二是你会说我是以偏概全,而我又不可能把所有的例子都找出来。

人类对自然再认识,认识自然的重要性,已经在人类的行动中体现了其思想已成为“主流”。反过来推想,如果“保护自然”不是主流思想的话,那么现在人类还是在原地踏步。事实呢,是这样吗?当然,人类在保护自然方面做得还不够。


-- 作者: 归去来
-- 发布时间: 2006/05/12 03:12pm


“保护自然”,或者说“敬畏自然”已经不是什么“前沿思想”,早已经提倡并付诸行动。


-- 作者: 独酌月下
-- 发布时间: 2006/05/12 03:17pm

我用的“1958或1968”正是从你文中来的呀!

——做得不够并不代表作者就不能指出呀!有些事是不能反推的!
  人类在原地踏步以何来衡量?我们是进步了,但我们在保护原始生态等问题上也许倒退了


-- 作者: 兼爱
-- 发布时间: 2006/05/12 03:20pm

我对归先生的文笔一向是很佩服的。


-- 作者: 归去来
-- 发布时间: 2006/05/12 03:32pm


嘿嘿,老弟话中有话啊,文笔不错,思想不见得。:)


-- 作者: 归去来
-- 发布时间: 2006/05/12 03:37pm

[这个贴子最后由归去来在 2006/05/15 06:10pm 第 1 次编辑]

[quote][b]下面引用由[u]独酌月下[/u]在 [i]2006/05/12 03:17pm[/i] 发表的内容:[/b]
我用的“1958或1968”正是从你文中来的呀!
——做得不够并不代表作者就不能指出呀!有些事是不能反推的!
  人类在原地踏步以何来衡量?我们是进步了,但我们在保护原始生态等问题上也许倒退了
[/quote]

你没看清我的文章,或看懂我的观点。作者“指出”是应该的,也是必须的。我是说,作者过火了,过份了。就好像,本来说“有胡子的是爷爷”,却成了“山羊也是爷爷了”。呵呵。:)

任何要宣传的思想观点要力求客观,“人定胜天”不客观,“人是自然的奴才”也不客观。


-- 作者: 独酌月下
-- 发布时间: 2006/05/12 03:37pm

[这个贴子最后由独酌月下在 2006/05/12 03:40pm 第 1 次编辑]

 
  本人对归文也是颇为钦佩的!这里我献丑旨在不耻下问,同时也感觉他的这篇《泛自然观下的……》有某种欠缺,苦于不能精到地言出。
  至于 “人类究竟该不该敬畏自然”诚如兼先生所指的网址已辩得够有深度了   闪!

 


-- 作者: 山水之间
-- 发布时间: 2006/05/12 04:53pm

思想才是文笔的锋。


-- 作者: 归去来
-- 发布时间: 2006/05/12 05:07pm

[quote][b]下面引用由[u]独酌月下[/u]在 [i]2006/05/12 03:37pm[/i] 发表的内容:[/b]
 
  本人对归文也是颇为钦佩的!这里我献丑旨在不耻下问,同时也感觉他的这篇《泛自然观下的……》有某种欠缺,苦于不能精到地言出。
  至于 “人类究竟该不该敬畏自然”诚如兼先生所指的网址已辩得够有深度 ...
[/quote]

来说说,就是好的。我想,大家是知道我老龟的:)


-- 作者: 兼爱
-- 发布时间: 2006/05/12 05:41pm

觉得讨论的空气是比较好了,可惜我讨论的水平不够陪归先生三合。


-- 作者: 归去来
-- 发布时间: 2006/05/12 05:54pm


楼上朋友要“兼爱”哟,爱别人,爱自己,别抬人損己哟。:)


-- 作者: 冯贻联
-- 发布时间: 2006/05/12 08:30pm

[quote][b]下面引用由[u]兼爱[/u]在 [i]2006/05/11 11:42pm[/i] 发表的内容:[/b]
我也狂妄一句:冯先生是自认比荀子伟大,比毛泽东现实。
[/quote]
呵呵,我觉得自己还不至于这么狂妄,倒是老兄,打着“兼爱”的招牌,发这样的帖子,不免让人感觉有些滑稽!

有什么说什么,这才是严肃的行为,扣帽子不怎么好,我认为。

这儿都是语文教师,老兄真的以为这些人浅薄得连人定胜天的意思都不知道吗?

呵呵,有意思……


-- 作者: 兼爱
-- 发布时间: 2006/05/12 10:16pm

[quote]这儿都是语文教师,老兄真的以为这些人浅薄得连人定胜天的意思都不知道吗?[/quote]
[quote]个人觉得,造出这个词就不太妥当,虽然我知道他想凸现人的主观能动性,但用这样的字眼太夸张,彰显的恰恰是一种狂妄心态![/quote]
冯老师不是不知道,有点健忘而已。


-- 作者: 归去来
-- 发布时间: 2006/05/13 08:51am


冯老师,别生气,“扣帽子”是不存在的。是误会。两位来这跟我的帖,就是我的朋友。:)


-- 作者: 兼爱
-- 发布时间: 2006/05/13 12:27pm

[这个贴子最后由兼爱在 2006/05/13 01:05pm 第 1 次编辑]

归先生说[quote]冯老师,别生气,“扣帽子”是不存在的。是误会。两位来这跟我的帖,就是我的朋友。:)
[/quote]
“扣帽子”本不存在,冯老师也不至于真生气。不是误会,二位发言草率了点。

朋友很好,但不同意归先生泛朋友观下讨论的调和。


-- 作者: fenglong88
-- 发布时间: 2006/05/13 02:19pm

[img]http://www.pep.com.cn/images/200410/pic_198637.gif[/img]
[img]http://www.pep.com.cn/images/200410/pic_198638.gif[/img]
[img]http://www.pep.com.cn/images/200410/pic_198639.gif[/img]


-- 作者: 归去来
-- 发布时间: 2006/05/13 11:05pm

唉,已经不是我要说的问题了。“肃反”扩大化了。

就怕讨论成这样,无限的拓展,偏离了原论题。:(


-- 作者: 归去来
-- 发布时间: 2006/05/13 11:12pm

[quote][b]下面引用由[u]青分楚豫[/u]在 [i]2006/04/26 04:27pm[/i] 发表的内容:[/b]
如果作者敬畏自然,他就不会如此贬低属于自然一部分的人类;
如果作者贬低人类,他就是同样贬低创造出人类的自然。
作者得意洋洋地沉醉于自己的“发现”,却不知早已陷入悖论。
[/quote]

全帖只有这帖干净利索。:)


-- 作者: 张瑞军
-- 发布时间: 2006/05/14 01:11pm

哈哈,这篇课文我用了4个课时来教------不怕你们笑话.我提倡学生"学有疑",结果我也疑的不知所以,真个是以已昏昏使人昭昭了.不过对自然的敬畏还是要的,所以到后来,我只抓题目,把课文肢解后,把我的自然观给了学生,真是从来未有事!拿着教参自圆其说-----一种悲哀从心底升起.楼主的很多观点我同意,作者的泛自然观倾向险些让我的学生走向宗教!
   


-- 作者: aslongasyou
-- 发布时间: 2006/05/14 01:42pm

还很好啊,,驳的很妙


-- 作者: 归去来
-- 发布时间: 2006/05/14 04:07pm

[quote][b]下面引用由[u]张瑞军[/u]在 [i]2006/05/14 01:11pm[/i] 发表的内容:[/b]
哈哈,这篇课文我用了4个课时来教------不怕你们笑话.我提倡学生"学有疑",结果我也疑的不知所以,真个是以已昏昏使人昭昭了.不过对自然的敬畏还是要的,所以到后来,我只抓题目,把课文肢解后,把我的自然观 ...
[/quote]

这位朋友提到个问题,让我眼睛一亮。是的,有的东西“敬畏”过火了,便成了宗教。宗教带有盲目性,是可怕的。


-- 作者: 兼爱
-- 发布时间: 2006/05/14 08:50pm

[这个贴子最后由兼爱在 2006/05/14 09:27pm 第 3 次编辑]

看了看原文,觉得归先生的主帖作为一家之言亦无不可,但是曲解很多。

比如说第一段的“人们”不是全称代词;
比如说文章发表于1998年不足以证明“人们”的认识都进入了“新阶段”;比如说“远离了人定胜天的时代”和“即使还有些人抱着“战胜自然”的观点,暂不说它在一定的范围内有没有道理”、“也应该看到人类自己的智慧的不平凡”、“我们力争去战胜自然中对我们有危害的东西”的自相矛盾和回避问题;
比如说“我们应当尊敬自然”和“《敬畏自然》一文可以说是在泛自然观下对人类的丑化。”;
比如说强加给作者的“作者的观点有三个,一是说人类邈视自然,二是说现代人“嘲笑”古人,三是人类的发明是幼稚的,不足挂齿。”……

复制下去,通篇皆是,感觉归先生有点只许自己浪漫,不许别人文学的意思。只顾反驳,忽视了论据的有效性。

楼下的要我一一明言,sorry吧,力不从心。你以为归先生是那么好对付的?你以为我不会曲解了归先生?你确定我复制的是归先生的错误?上面这些话都是战战兢兢地敲出来的。


-- 作者: 山水之间
-- 发布时间: 2006/05/14 09:20pm

曲在何处,请一一明言。


-- 作者: 归去来
-- 发布时间: 2006/05/15 07:27am


兼爱同志来反驳,好的。先谢谢。:)

兼爱同志指出我的错误,归纳出三个词:“曲解”“不许”“强加”。

要上课了,待我有时间一一说之。

先请兼爱同志,将《敬畏自己》再好好看一看,看到文字里去。我驳之全是针对文中的原句原词。看看作者是不是有“人类邈视自然,现代人“嘲笑”古人,人类的发明是幼稚的,不足挂齿。”这种思想,我是否有“强加”了。


-- 作者: 兼爱
-- 发布时间: 2006/05/16 02:46am

兼爱同志本来不太敢反驳自己不熟悉的东西,但是在另一个帖子里上了归先生的恶当,怒从心头起恶向胆边生,这下要勉为其难真的来反驳一下了。

归先生一定说“欢迎欢迎”,兼爱就说明、后天回来要好好研究你的帖子了。难哪,自寻烦恼不是?


-- 作者: 冯贻联
-- 发布时间: 2006/05/16 01:07pm

呵呵,谈不上什么上当不上当,呵呵,大家都很忙,一时的忽略是在所难免的,不清楚可以进一步交流,可没必要太在乎,呵呵!

不过,老归先生可是认真读了我那个帖子的,其概括可以说是非常到位的,呵呵……


-- 作者: 冯贻联
-- 发布时间: 2006/05/16 01:09pm

个人认为,“人文”方面各人有各人的理解,强求一致是不太现实的,可语文教学及其规律方向性的问题,便不是这样,往往是真理只有一个——可大多数人现在就是认识不到这一点,呵呵……


-- 作者: 羊羊羊羊
-- 发布时间: 2006/05/16 01:26pm

要不老归有空给我上一课<<敬畏自然>>,老冯也给我上一课.我连这课是啥都不知道,呵呵.做一个公道的学生.


-- 作者: 冯贻联
-- 发布时间: 2006/05/16 01:55pm

呵呵,这样的课还是不上为好,上了您也公道不了——呵呵,这样的事情根本就不存在什么公道,呵呵


-- 作者: 山水之间
-- 发布时间: 2006/05/16 08:54pm

[quote][b]下面引用由[u]兼爱[/u]在 [i]2006/05/16 02:46am[/i] 发表的内容:[/b]
兼爱同志本来不太敢反驳自己不熟悉的东西,但是在另一个帖子里上了归先生的恶当,怒从心头起恶向胆边生,这下要勉为其难真的来反驳一下了。

归先生一定说“欢迎欢迎”,兼爱就说明、后天回来要好好研究你的帖子了。难哪,自寻烦恼不是?
 
[/quote]

兼爱老师怎么上了归老师的恶当?说来听听,如何他太过份,我帮你去说说公道话。


-- 作者: 山水之间
-- 发布时间: 2006/05/16 08:57pm

[quote][b]下面引用由[u]冯贻联[/u]在 [i]2006/05/16 01:09pm[/i] 发表的内容:[/b]
个人认为,“人文”方面各人有各人的理解,强求一致是不太现实的,可语文教学及其规律方向性的问题,便不是这样,往往是真理只有一个——可大多数人现在就是认识不到这一点,呵呵……
[/quote]

二马说得有道理。有的东西做为学问讨论是一回事,教学又是一回事。


-- 作者: 过网云烟
-- 发布时间: 2006/05/16 11:48pm

   乱砍乱伐,不讲生态保护,这不科学,这不是真正的以人为本。所以现在人们都讲“人文性”。
   现在的课文,讲“人文性”的特别时髦。翻翻教科书,几乎所有的课文都与“人文性”有关。一个简单的道理却容易被人忽视:“人文性”也包括科学性。看问题过于偏激,否认人类的历史贡献,让人类变为小丑,这至少是不客观的。连“实事求事”都不讲了,这样的文章恐怕也违背了科学性。不科学的东西,也许会让孩子们的头脑发热……
   据说现在大学生自杀的人数又有所上升,中国的孩子怎么老是这么悲观厌世?


-- 作者: 兼爱
-- 发布时间: 2006/05/16 11:58pm

[QUOTE]兼爱老师怎么上了归老师的恶当?说来听听,如何他太过份,我帮你去说说公道话。[/QUOTE]
看我天真烂漫调侃我哪。我是脑子一热才敢这么说的。


-- 作者: 归去来
-- 发布时间: 2006/05/17 04:08pm

[quote][b]下面引用由[u]羊羊羊羊[/u]在 [i]2006/05/16 01:26pm[/i] 发表的内容:[/b]
要不老归有空给我上一课<<敬畏自然>>,老冯也给我上一课.我连这课是啥都不知道,呵呵.做一个公道的学生.
[/quote]

呵呵,就讨论讨论吧。:)


-- 作者: 物理大腕
-- 发布时间: 2006/05/17 04:18pm

--------------------------------------------
  乱砍乱伐,不讲生态保护,这不科学,这不是真正的以人为本。所以现在人们都讲“人文性”。
  现在的课文,讲“人文性”的特别时髦。翻翻教科书,几乎所有的课文都与“人文性”有关。一个简单的道理却容易被人忽视:“人文性”也包括科学性。看问题过于偏激,否认人类的历史贡献,让人类变为小丑,这至少是不客观的。连“实事求事”都不讲了,这样的文章恐怕也违背了科学性。不科学的东西,也许会让孩子们的头脑发热……
---------------------------------------------------------

支持


-- 作者: 冯贻联
-- 发布时间: 2006/05/17 05:20pm

[quote][b]下面引用由[u]山水之间[/u]在 [i]2006/05/16 08:57pm[/i] 发表的内容:[/b]
二马说得有道理。有的东西做为学问讨论是一回事,教学又是一回事。
[/quote]

呵呵,说我这个人马虎,老兄更马虎,呵呵,我这么两句话老兄都没有认真看!

这样不太好,呵呵,我们应当改正!


-- 作者: 归去来
-- 发布时间: 2006/05/17 05:22pm


由他说吧,别指正。:)


-- 作者: 归去来
-- 发布时间: 2006/05/23 06:29pm

顶上来,做一下陪衬。:)


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2006-4-5

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