作者：方芳

 

 

导演：姜伟

腾讯娱乐讯 (文∕方芳) 《潜伏》 的成功，使得近几年荧屏劲刮谍战风，的确出现了一些好的片子，但依然有人乘机浑水摸鱼，以至于今天我们还思考，盛名之下的谍战剧明显已露出疲态，谍战到底还能走多久？观众也在问谍战片还能糊弄他们多久？用龙一的话说：“《潜伏》无法复制，谍战剧红红火火，现在却也掩盖不了某些剧本自身存在的问题。那么我们要做就要做出不一样的谍战剧！”

 

 

 

《潜伏》原班人马打造的电视剧《借枪》 明天就要在四大卫视播出了，是否复制了《潜伏》成功元素，是否能超越《潜伏》，是否再次掀起收视的神话，腾讯娱乐记者特地采访了《借枪》主创，让他们谈谈对该剧的看法以及期待。

导演：姜伟

千万不要顶《潜伏》的帽子看《借枪》

从筹备《借枪》到现在，《借枪》一直就被比较着、质疑着，比较它和《潜伏》的异同点，质疑到底是否能够超越《潜伏》 。而未播先红的《借抢》会通过什么取胜？对面网友称《借枪》是姜伟的野心之作时，他却摆出了一个保持平常心的姿态，意味深长的说了句：“顺其自然，现在春天到了，树也要发芽，花也要开了，《借枪》就是一棵树，就等待春暖花开之时。”

腾讯娱乐：《借枪》又是一个谍战题材片，随着《暗算》、《潜伏》和 《黎明之前》 一波又一波的轰炸，下面还伴随无数充当炮灰的二流、三流跟风之作，观众对谍战剧的审美疲劳已是昭然若揭，这时您为什么还拍谍战剧？

姜伟：《借枪》其实是一种少见的故事形式，类型其实不鲜明，媒体容易把他归为谍战片，严格意义上说他不是传统意义上的谍战片。归入不到谍战类也归入不到生活类，但是又都沾边。说实话一直不纠正说“他不是谍战剧”也是给大家图一个方便。

虽然写的也是地下工作者的生活，确拥有传统谍战剧没有的特殊元素。如果一开始用先入为主的谍战戏来看《借枪》你会发现，走错胡同了，但又不妨走下去，再往下走确是另外一番景象。

腾讯娱乐：给我们举个例子，哪些元素特殊？并值得期待？

姜伟：比如，生活内容要多一些，人物色彩也不是那么端庄、严肃，也是不那么机智勇敢。有轻松、怪异的味道。并且运用了非常规的外表形式，整体就是一个与众不同的戏，可能会让观众感到意外和诧异，会疑问:张嘉译怎么会这么说话，怎么会那么做事情，导演又怎么会这么拍戏，当然我相信惊喜也会有的。对与常规、定式来说，《借枪》的确算是一种突破。

腾讯娱乐：有评论说，《借枪》是一部非常有野心的片子，他们说您要将它要打造成为谍战领域的《鹿鼎记》，您怎么看？

姜伟：哈哈，野心，我真没有！只是想要把片子做好，但不属于野心的范畴，其实之前我们也在探讨，需不需要走别样的路线，类似用左手写字，但这些都是一种自我调整，自我找感觉的小行为。大家用词比较大胆，反通俗！

回过头来说，之前的《潜伏》已经深入人心，我从来没有想过勒紧牙关拍个更好的，不会因为《潜伏》火了用它来自己的激励下一部戏，让自己或者作品火上加火，这种行为很丢脸，与其这样不如就让他过去吧。

从创作到现在我都保持一颗平常心，好了是个运气，不好了也正常。成功不是想求就能求得的。顺其自然，现在春天到了，树也要发芽，花也要开了，《借枪》就是一棵树，就等待春暖花开之时。

腾讯娱乐：《借枪》已经不再磨叽于敌方的办公室政治，而开始涉及了我方内部的分歧和冲突。给我们谈谈内容中精彩这部分“分歧和冲突”吧。

姜伟：张嘉译演的这个人物，是之前所有剧本中没有出现的一个地下工作者形象，他围绕着自己的太太、房东、上级、下级多层的关系，用不同的方式、不同的面孔对待。对与张嘉译来说是一个巨大的考验。

他一个人要拥有5、6个不同的侧面，在下级面前表现出端庄一面时，他就是个领导，在另一些人面前又表现出江湖作风，在国明党面前为了保护情报，又显得油腔滑调。不同的人用不同的态度面对。工作、生存、保护自己、掩饰自己，又有比较复杂的内心活动。因此所以面对所有错综复杂的关系，性格表现都有差异。

腾讯娱乐：光听起来就非常精彩，但依然有在地方台看过《借枪》的网友称，是否经得起历史的真实性去推敲？

姜伟：生活真实、戏剧真实、历史真实这些结合是有艺术手段的，用特殊的艺术手段来衔接生活真实、戏剧真实、历史真实，再加以柔和。如果单纯从历史角度出发，不会特别贴近戏剧，如果从生活真实出发，也不是适合衔接戏剧，但戏剧真实又不能违背历史真实和生活真实。因为历史真实，生活真实没有顶峰，真实无极限。《借枪》肯定把握着一个度，和保留该有的艺术手段。

其实，在我眼里的真实性就是能够让大家相信你的戏剧性。因为戏剧性永远是主角，真实性是电视剧的保镖，确不能抢戏，不能喧宾夺主，所以《借枪》还是用历史的真实性去评价的。

 

编剧：林黎胜

一度因为《借枪》想放弃写剧本

大家都说电视剧是编剧的艺术 ，《借枪》也融入了编剧林黎胜的艺术。面对之前《潜伏》的成功，以及姜伟也是中国非常有名的编剧，他的要求非常高，这无疑给林黎胜再加上了一层压力。他像记者爆料，一度因为《借枪》想要放弃写剧本。性格直率的林黎胜告诉了记者创造《借枪》苦闷，也说出了最后获得成功的喜悦。

腾讯娱乐：据说在创作剧本的时候，您其实内心没底？

林黎胜：《借枪》的创意太特别，包括我、导演、制片在做剧本前都有点担心。在抗日战争大背景下，故事内容有点特别，尤其是内容中有“刺杀”戏路，怎么才能让观众可信。

其次，独立创作谍战戏对于我来说算是第一次尝试，因此，看了很多天津的书、包括歇后语、天津的曲艺、相声。到处去收一些现代人的背景，对那时候的历史，中共天津的状态、第24团的状态，剧本中提到的一些战役，我们都是有研究的。比如，1939年5月那段历史背景，以及那个时期小人物形象，我都做了研究。

并且在创作前，导演、制片和我开了不少会，除了找一些共识外，大家还融入自己感兴趣的东西，综合大家的想法，贡献自己的力量，然后建立一个雏形，并力求把这个戏做的更为特别、更为可信，用超常规的方式来创作了这个剧。

腾讯娱乐：那您融入那些感兴趣的元素？

林黎胜：本身《借枪》原著内容就比较特殊，我也希望用特殊的方式来改编，他并非是普通谍战，我找了一般谍战片不屑与表现的家长里短、油盐酱醋。一要表达生存，二想塑造一个特殊特工。这个特工油嘴滑舌、为了掩饰身份以及更为崇高的目标，这个特工有点不择手段，但却完成了一个伟大的目标。

我最感兴趣的就是，主人公在没有公开自己的身份的情况下，又没有资金，还花钱购买鬼子的情报。主要加入了一些现代人感同身的东西，很多都是现代生活的影子。为了崇高的目标努力奋斗。以前的碟战主要看的很惊险，《借枪》会让感同深受。

譬如，家里有贤惠的老婆，外面还有个可爱有趣的女人，周旋在两个女人之间，不移情别恋还爱着自己的老婆，为了崇高事业去献身，这个人挺纠结！现代人都能遇到的问题，也能真切体会到主人翁那种感受。

腾讯娱乐：有了《潜伏》在前面，再加上姜伟也是全国优秀的电视剧编剧，这对你是否有很大的压力，应该为《借枪》付出了很多？

林黎胜：说实话，从来没有写剧本写过这么累的，前三集花了15天，第四集花20天，就开始写不出来。每天电脑发呆、焦虑、睡不着、失眠、抓头发。一边逼迫自己一边骗自己说“这是最后一次写剧本，以后再不写了！”

最后，我找到一个很热闹的酒吧，每天6点起床，开半个小时车，到后海，点上20元得咖啡，一边和不靠谱的人聊天，一边写剧本，反倒状态还出来了，然后每天4个小时就够了！因此，之后的作品我基本在后海酒吧里写完。

而且制片人非常大度，从来不催稿不问进度，每次写完一集就给他。

腾讯娱乐：之后就再也不卡壳了？

林黎胜：呵呵，没有！最后一集还是卡了，又写不出来。很难，怕不被人信服。不过还是写出来，制片人看完后，甚至没有提过任何意见。但最后，导演又一些改动。

腾讯娱乐：介意导演改你的东西么？

林黎胜：这个不介意，编剧本来就是为导演服务的，我现在也做导演，我也常常改编剧的东西。并且，你看完《借枪》你就会发现，他是一部明显富有个人风格的电视剧，现在的电视剧哪有什么个人风格，并且姜伟导演是学导演出身，相信他能够坚持这样的风格。

腾讯娱乐：那您介意每部作品，观众一般只看重导演、主角，往往忽视了编剧的功劳吗？

林黎胜：这里我必须要说一点，现如今，中国电视剧导演还是核心制，这是个优势也是个缺点。至于地位和功能而言，电视剧编剧还相对好点，但说起电影编剧，中国电影把电影编剧忘得一干二净，太不尊重！观众导演是对的，但也应该关注电影编剧，这是中国最受屈辱的行业。我很气愤，电影导演对电影编剧的地位！

 

制片人：张宏震

《借枪》200多万，值得骄傲

《潜伏》火不火，火到什么程度，制片人张宏震最有表态的权利，他之前也告诉媒体，《潜伏》最后卖到了100多万一集的高价，影碟发行更是供不应求，网络版权也成为抢手货，更重要的是它创造了收视的一个神话。而明天就要在北京卫视和观众见面的《借枪》现在是一个什么价钱，变成了大家讨论的话题。

腾讯娱乐：虽然谍战片近几年很火，但是现在的情况投资谍战片还是有些风险，什么原因让你愿意投资《借枪》？

张宏震：我认为并非是某种类型的片子做的多了就不能做了，还是要看具体的项目，有没有创新，有没有自己独特的地方，和吸引观众的地方。当我们看着《借枪》这个小说、最后剧本出来之后，我们觉得是可做的。

我看了小说以后，以前的谍战也好，地下工作者也好，都没这样写的，很新颖很独特，就这点我们就可把他和其他的谍战戏区别开来，有了独特性再往下走，在形成剧本的过程当中，再把独特性强调下，也就成功了一大半。

腾讯娱乐：有人说制片人的工作就是后勤部长，大小事情您都要操心，整个《借枪》拍摄下来，让您操心的事情多么？

张宏震：关键就是项目的确定和剧本的发展方向。在拿到小说后，导演、制片、编剧、作者会叫在一起商讨，首先是编剧谈谈他的改编的思路，思路和方向大家是否认可，大家就会在此时提出意见和建议，然后确定大家一致的方向。之后，编剧回去写一个故事的大纲，出来后大家再聚到一起，再请一些其他的作家和编剧一起看，在就大刚提出自己的意见，开至少两天的会；由编剧消化之后，就做分级的大纲，分级大纲出来之后，再讨论一次。最后这次讨论就会非常非常细致，细致到每一页，每一页讨论，最长的一次讨论分级大纲长达7天，国庆7天长假，就是在家里抱着剧本过来的。

讨论完了，才是编剧分集的创作。直到最后剧本完成，这个过程我们拿出最大精力和时间去磨合，这要剧本磨合好了，后期倒是一种技术活了，难度就不会那么大了，这段时间也是我最操心的阶段。

腾讯娱乐：编剧林黎胜也表示过了，在创作剧本时，一度写不出东西。这正好也是您操心阶段，可他林黎胜却说您从来没有催促过他？

张宏震：林黎胜是一个特别优秀的编剧，编剧这个工作并非是催他就能出东西，就能写的快，他写不去就真写不去，催他几月几号出来，那不可能！林黎胜有个问题每次写不出东西他揪头发，我就告诉他:“自己那道坎过去不的情况下，就是把头发揪光了也写不下去，只有等你把自己说服了，心里敞开了也就顺了！”

再有，电视剧挣钱不挣钱其实与时间没有关系，短时间拿出不好的东西也挣不了钱，必须作品好，我们才敢才愿意投资，我们宁可等着，推迟，也要等到他把剧本写到最好的状态。

腾讯娱乐：《潜伏》卖到了100多万一集的高价，透露下《借枪》的价格情况？

张宏震：一部戏，卖到什么样的价钱是电视台、观众的肯定，《借枪》今天为止是200万。之前在投资之前，我们都会对最后的收入建立一个期待值，如今，通过卖到200万的成绩，能够得到大家的认可。整个团队还是很骄傲的，与期望值还差不多。”

《借枪》和《潜伏》如果非要比较的话，张宏震表示：“唯一的可比性只能是最终收视率的好坏。”

腾讯娱乐：当年，签《潜伏》从看到小说到最后签约，“只用了14天”，这次《借枪》还是如此干脆么？

张宏震：是的，非常快！谍战戏拍到今天如果没有独特性，没有新颖的地方，观众是不会认可的，这么多谍战戏，今天来看很好很好，缺乏独特性我们也不敢去拍，如果故事、桥段老百姓都看过了，一看就知道了，就没有意义了。

我看了小说，发现谍报人员原来还有这一面，首先这点就很吸引我，之前的谍战就看到男主人公执行任务那一面，他组织强烈支持那一面。而他们窘迫的一面，为了买谍报满世界找钱，借钱，敲诈等行为，是之前的电视剧作品也好，文学作品也好，没有这样写过的。

 

作者：龙一

我们对市场从来不感兴趣

顶着“《潜伏》小说作者”耀眼光环的天津作家龙一，是否将通过《借枪》迎来另一个春天，在卫视还没有播出的《借枪》，早已在网络面临着一些“枪林弹雨”，可他表现出的却感恩，在怪异的市场圈面前，他又表现龙一的犀利面。

腾讯娱乐：导演一直说他从未想过要超越《潜伏》，但作为作者，在创作之前内心还是希望要超越的吧，至少要有新的突破？

龙一：我和整个团队一样，努力做这个戏，仅此而已。不能因为上一个作品大获成功就一点过要让下一个作品更成功，这是自己跟自己较劲，没有必要。在创作第二个作品就应该把以前的所有归零，这样就会减少许多干扰，至少内心没有干扰。

纯粹的为了工作，为了完成一个好作品，就不会想着借《潜伏》的势，这样的工作才能激起大家的兴奋点，更容易出东西。其实我做每一部新作品都把以前的所有归零。

腾讯娱乐：尽管 《潜伏》这部戏非常火，但不得不面对网友的无情的挑刺，甚至《借枪》也一样，现在网上已经开始了某些“枪林弹雨”。

龙一：观众挑错是对创作者得促进和爱护，没有观众给我们挑错，我们怎么进步。我特别希望那些影视知识丰富有见解的人来给我们提意见，只有吸收了这些意见之后，我们才能够有所进步，我们自己的能力毕竟有限，这么多观众有才能、知识水平高的观众为我们提意见，是我们一笔巨大的财富，我们在《潜伏》时享受了这笔财富，并运用到我们工作当中去。因此《借枪》我们仍然希望观众能再次帮助我。

他们只要说的对，我们就接受，而且会非常感激，说的不对，我们也绝不生气。观众只要提意见就说明，他们看过这部戏。我们就很欣慰了。

腾讯娱乐：那您是一个会对市场妥协的人吗？比如违背自己的初衷添加一些大众的口味？

龙一：市场是一个很怪异的领域，如果只盯着市场注定失败，如果你想要做一个艺术作品，首先要遵循艺术创作规律，把工作做扎实、做好了这才是第一位，其次，《借枪》是历史题材剧，把那段历史研究透彻，再加入自己独特的元素，不断开拓新的方式、新的内容。找寻那段历史时期，新的人物形象，用全新的看待那段历史的视角。创作出的全新的故事，在遵循艺术创作规律前提下有好的艺术表现手段，自然就会做出好的作品。

一个好作品不用考虑市场。如同，我不肯加入自己的偏好一样，虽然每个创作者都有自己的偏好，我创作这个题材，从来不把自己的个人偏好强加进去，又怎么会加入市场的东西，说句实话，我都不了解市场，我对市场没兴趣。

腾讯娱乐：《借枪》在原著小说改编电视剧的过程中，您觉得有哪些地方更精彩了，哪些地方稍显遗憾？

龙一：先说精彩的，有两个部分：首先故事的前半段，展示的张嘉译饰演的一个中下层地下工作者得生活，这部分讲的就是什么是人民英雄，人民英雄到底是什么样的。内容丰富、妙语横生的表现人民英雄的真实现状。其次，故事的后半段，也是故事的高潮部分，精彩激烈的高潮去挖掘主人翁的内心世界，他的压力、喜怒哀乐，进一步诠释了人民英雄为什么永垂不朽。

遗憾，没有，惊喜到很多，小说改编后成剧本后我非常满意。整个团队的表现，远远超出了我的期待，这个成品我已经看完了，这个片子给我的感觉就是惊喜，我没有想到他们的努力创作出这么好的结果。