汇添富雷鸣：投资的正确价值观是为客户创造价值

2018-02-07 

专业服务成就价值，携手共创财富赢家。东方证券财富管理业务总部以财富管理为核心，专业而深入地为投资者筛选出优质资产和优秀的资产管理人，帮助客户分享时代发展的红利。

本期“走近优秀资产管理人”，东方证券总裁助理、财富管理业务总部总经理徐海宁访谈汇添富新生代基金经理雷鸣，追溯优秀资产管理人的投资心路历程，探讨其投资理念与逻辑。

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— 嘉宾介绍 —

雷鸣先生，华中科技大学管理学硕士（开门红股侠注：他本科是什么专业？），具有十一年证券基金从业经验，当前主动管理股票基金规模约120亿元。

2007年6月加入汇添富基金管理股份有限公司，先后担任钢铁、环保及天然气、食品饮料行业分析师和原材料小组、消费小组组长，对周期性及消费类行业保持深入的持续跟踪研究。

2014年3月27日至今任汇添富成长焦点股票基金的基金经理，2015年1月6日起任汇添富蓝筹稳健灵活配置混合基金的基金经理。

雷鸣管理的公募基金业绩：

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探寻投资之道

“成功的花儿，人们只惊羡它现时的美丽。”一位新生代基金经理却拥有如此优秀的投资业绩，这绝非偶然。

在多年的投资研究与实战中，雷鸣始终坚持为客户创造价值的理念，以可持续的绝对收益为目标，擅于发现和理解行业趋势，挖掘行业中的最优企业，有效控制组合风险，追求投资的可持续性和确定性。

徐海宁：雷鸣，你好。我们都看到业内对你过去的投资业绩评价很高，过去三年业绩排名第三，这个排名对你来说意味着什么？

雷鸣：做投资如果总是盯着短期排名，长期来看很难做好。我们无法通过短期业绩排名去评价一个基金经理，看三年、五年都还不够，至少要看五年以上，才能分辨出是运气还是投资能力。

所以我始终对自己保持一种警惕，不断地把过去归零，每天都是新的开始。不要老想着现在怎么样，要想着今后还能不能继续保持。

徐海宁：你是从哪一年开始做投资的，前几年表现如何？

雷鸣：我从2014年开始做投资，花了很长时间才进入状态，其间只能不断下笨功夫。2014-2015年，经常会焦虑，因为周围的人都做得非常好，有时甚至怀疑自己能否胜任这份工作。

总的来说对自己刚开始做投资前两年的状态不是很满意，反思自己缺乏大的格局观、组合没有方向。对我而言转折点是2016年。

徐海宁：经历了市场的起伏后，2016年对你来说意味着什么？

雷鸣：2016年是我改变最大的一年，我花了很多时间去思考这份工作的意义，思考新的方向在哪。

但越到后面越明白，做投资要按照自己的思路去操作，那些长期能够赚钱的投资人一定有自己的逻辑体系。从来没有两位基金经理的做法是完全一样的，必须结合自身特点，有所取舍。

徐海宁：你从2017年开始投资风格逐步成熟，你的投资目标和操作思路是什么？

雷鸣：我逐渐意识到基金的本质是代客理财，投资目标是获得中长期的持续的绝对收益，给客户持续赚钱而不是去比排名。

无论国外还是国内，投资做得好的，拉长时间来看，看至少10年以上的时间，年化收益20%多就是个上限。巴菲特做了50年，他的年化收益大概在19%。

做投资并不需要永远跑在最前面，如果老是盯着短期排名，很难长期做好。要想短时间内比别人跑得快，是需要去押注的，这样必然承担了过高的风险。

市场永远都是在变的，可能有段时间你赌得好，下一段时间你可能立马就不行了。如果有一年你的收益做得特别高，80%、100%、120%、150%，均值回归的原因（开门红股侠注：为什么一定会均值回归呢？），很可能就意味着你接下来会比较差。

那么，如何去实现长期绝对收益？首先，组合净值的持续增长实际上源自于企业业绩的可持续增长，具备持续增长能力的公司极少，往往是行业里最优秀的公司。

我们可以看到无论什么行业，往往是最优秀的企业赚取了这个行业大部分的利润，获得行业最好的份额并且还能持续做大。为什么会形成这种越来越奖励最优秀企业的趋势？

我们要相信这个社会是一直在进步的，互联网的发展更是加速了社会的进步。一个重要的因素是过去很多的信息不对称被互联网逐渐消除掉了，好的东西传播速度越来越快，优秀的企业会比过去以更快的速度占领市场。

所以，一定要识别出每个行业里最优秀的企业，伴随这些最优秀企业一起成长。当这些企业在不断做大的同时，反映到基金净值也在持续增长。

第二，做好风控。原则是一定要把组合的风险控制在一个绝对水平之下再去做投资。有的时候市场会很热，估值水平都上来，需要避免通过放大风险承受能力而获得更高的收益。市场好的时候，放大风险承受能力去获取收益，实际上是风控的失效。

所以无论如何，要把风险承受能力控制在一个绝对水平之下，无论市场如何涨跌，都不要去超过这个水平获取收益。

其次，通过寻找各个行业里面最优秀的企业来投资，分散风险，不对个别行业配置过度。虽然是做自下而上的投资，但不会在同一个行业买很多的企业，只会选这个行业里面最优秀的企业，最多再加第二名。

但有时即使判断出了这个行业里面最优秀的企业，但是它的短期估值过高我没有办法判断清楚它到底能不能有好的收益，宁愿先保持观察等待更好的机会。

第三，对组合进行动态调整，保持最佳状态。持续不断检视组合里的个股，在考虑各种可能的情况下，判断是不是仍然有信心在未来一年能够获得至少30%左右的回报。

如果有信心，就继续持有这个公司。如果有些个股本来是有信心的，但是当它短时间突然涨了很多之后，你就要问自己，未来一年还能不能赚30%？如果没有信心，最好在逐渐减少持仓的同时，再按照同样的标准寻找新的机会，对组合进行动态调整。

所以我的产品无论是中长期、中期、短期业绩都还可以，很重要的原因就在于，持续动态评估当前组合并进行相应调整，让组合永远保持在最佳状态。

总之，通过理解行业和产业的趋势，找到行业中最优秀的企业，同时动态评估和调整自己的组合，保持正常的新陈代谢，依靠这套成熟的方法来增加投资的确定性，从而实现为客户创造中长期绝对收益的投资目标。

徐海宁：你对自己的投资组合收益率要求是多少？

雷鸣：很多人买基金的时候会问，感觉你这只基金历史业绩表现不错，现在还能不能买？什么时候还会再涨？

其实我也不确定什么时候会涨，有可能一个月、两个月都不会涨，但是看长一点，拿一年以上的时间维度来看，还是很有信心会获得相对合理的回报，因为在构建投资组合的时候我们就是围绕这个目标在做。

一定要确保所选择的每一家公司一年至少有30%左右的回报。为什么是30%？刚才也提到了，古今中外所有优秀的投资人长期复合收益的上限就是20%上下，考虑到一定的折损，因为有时候我也会犯一些错误，准确率上并不是100%。

此外，很多时候并不是100%的仓位，可能是90%或80%。所以如果想获得20%的回报就要以30%的回报作为一个基准。

徐海宁：如果拉长投资期限来看，年化收益率20%确实是一个非常高的业绩水平。因为只要投资业绩良好，那么管理的基金规模也会不断增长，回报自然会受到一定影响。

但是投资业绩跟市场也有很大的关系，这对你有影响吗？

雷鸣：市场有牛市和熊市，市场好的时候赚20-30%可能是垫底，但在市场差的时候却可能是最好的。

所以，如果每年都是围绕20-30%的收益，很有可能市场好的时候落下很多，市场变差的时候又很难赚到20%的钱，这样长期来看是达不到20%的。

我的解决办法是，要有一批股票是以30%为目标，这是组合的基石，但是每年一定要找出几个有可能获得非常高收益回报的投资机会。这样叠加起来，市场好的时候，尽量能跟上市场，市场差的时候，还是能有一个比较基准的回报。

受人之托，忠人之事

徐海宁：以你当前的管理能力，如果产品规模增长到200亿会让你有压力吗？

雷鸣：实际上对我而言，现在管200亿的基金和过去管50亿的基金差别并不大。因为如果是买入持有策略，公司又都是有一定体量的，多买一些影响并不大，只是多付出一些时间和精力。

很多投资人可能会说“只要不亏钱，慢慢做好了“，其实我并不担心会亏钱，我担心的是，投资人将过去的收益和当前的收益做比较，无形中把收益预期打得太高，这对我是有一定压力的。

既然受托就要对得起持有人，但我们不能被过高的预期所累，我们追求的是长期可持续的合理回报，这个需要不断的投资者沟通和引导。

但是如果未来管理规模进一步增长，我也担心自己什么时候就跟不上了，所以最近也一直在思考管理边界和组织架构的问题，如何通过团队的力量在保证管理能力的前提下能够适当扩大管理边界。

徐海宁：我们也一直在努力帮助投资人筛选优秀的资产管理人，你认为一个优秀的资产管理人应该具备哪些素质呢？

雷鸣：首先是正确的价值观。无论做人还是做事情，价值观都是第一位的。在我看来，投资的正确价值观就是你要帮持有人不断创造价值。

其次，保持勤奋非常重要。以我的成长经历来看，从刚入行时的迷茫，到现在还能胜任这份工作，靠得是时间的堆积。我在做研究员期间几乎每天都工作到很晚。

如果投资只能在自己清楚、熟悉的行业中做，这样势必会导致投资范围过于狭窄。当你面对一个不太熟悉的投资机会时，只有通过下“笨功夫“，才能迅速学习并掌握。

一个优秀的资产管理者，应当不断学习和扩大自己的能力圈。只有提高能力圈的深度和广度，才能适应不同的市场环境。

七年磨一剑

从2006年进入汇添富实习到2014年3月27日开始管理汇添富成长焦点混合，从行业分析师到基金经理，雷鸣用了七年时间，但慢下来并不是落后，而是下“笨功夫”和研究较真。

一个好的平台和七年如一日的勤奋使他练就了极强的投资基本功，奠定了扎实的投研基础。

徐海宁：成为基金经理之前的七年行业研究员经历对你做投资来说有什么价值？

雷鸣：我在研究领域成长的速度比较慢，摸清门道花的时间比较长。那时候每天的工作时间都很长，下班回到家也是继续加班。

我记得特别清楚，第一次出差去上市公司调研之前我工作了一整晚，一直到早上七点多钟，然后八点钟直接去调研。那个时候几乎是花十分力，才能收获一分。

但这样的“笨功夫”使我基础打得很牢，怎样去看一个公司，基本的财务数据模型，这些规范性的基本功非常重要。

虽然这些不是判断一个公司是否具有投资价值的核心指标，但这样的长期规范性研究对于投资很重要，也是形成自己完善的投资逻辑和理念的过程，直到做投资之后才能真正感受到。

徐海宁：是什么机遇让你加入汇添富的？

雷 鸣：毕业之前，汇添富来华中科技大学招聘应届生，因为当时没有相关实习经历，所以抱着试试看的心态，非常幸运我通过了一轮轮面试，拿到了实习机会，也要特别感谢齐东超齐总引我入门，成为了我人生的重要转折点。

实习期间虽然表现一般，但是一直还比较踏实、勤奋，最终实习期结束，获得了留用机会。

徐海宁：你认为平台对于个人的成长影响大吗？

雷鸣：平台非常重要，千万不要高估一个基金经理个人的能力，同样的基金经理，换一家公司可能就做不好。因为假使你周围没有那种环境，你的想法跟周围人的想法不一致，你再坚持长期就会心烦意乱。

而如果周围的人都很优秀，只要你愿意学习，那么你也不会差到哪里去。对我们做投资来说，如果个人的理念、想法与周围的人是相契合的，那么就能够长期坚持做下去。

优秀是一种习惯

学历背景优秀的雷鸣回忆起中学时代，给自己贴的标签是“非典型优秀”。

其实尽管学校里的他并非学霸，但他一直在班级甚至年级中保持着相对靠前的排名，他说这样才不会有很大的压力，才能从容地在完成该做的事情之后做自己想做的事。

徐海宁：我们可以了解下你的成长经历吗？考大学的经历是怎样的呢？

雷鸣：我出生于湖北孝感。自己不属于那种从小上的都是最好的学校、学习成绩也很好、最后一路很顺利读的最好大学那类学生，成长中父母约束也不多。

尽管如此，从小到大还比较要强，就是一定要在周围的环境中相对做到最好，所以在班上的成绩还不错。

但是坦白讲，要考上顶尖的大学对我来说真的非常难，之所以考上了湖北省最好的两所学校之一——华中科技大学，一方面因为我在高三最后一个阶段确实突击努力了一把，另一方面可能也跟心态有关系，我并没有把高考当作一种很大的压力，所以心态上反而比较坦然。

徐海宁：你希望自己成为周围环境里相对较好甚至最好的，这样一种要求会让你很有压力吗？

雷鸣：不会，如果没有做好才会有压力。任何事情，只有做好，才会拥有主动权；反之，才会因为被动而有压力。

徐海宁：有人说优秀的基金经理需要经历两轮牛熊，您怎么看？

雷鸣：只要做投资，你都会经历到的，但不是最核心的，最核心的是价值观。我自己明显感觉到汇添富比3年前更强大了，团队里有很多优秀的人才，大家一直在不断学习和进步。这些人将来做投资，肯定比我们现在更优秀。

资产配置方兴未艾，携手共创财富赢家

对于雷鸣而言，探索自身行业的价值是他一直以来的坚持，是靠天吃饭还是历经牛熊仍岿然不动，形成经得起市场和客户检验的投资逻辑？

雷鸣毅然决然的选择了后者，在雷鸣看来，让客户享受持续收益才能证明自己创造了价值。

立足客户，推己及人，做自己想买的基金，是雷鸣从业的出发点；放眼未来，潜力可期，与优秀的公司共同成长，是雷鸣坚持的动力源。

徐海宁：资产端都在讲价值投资，似乎这是一个主流，但其中肯定有优劣之分，客户端如何对此进行判断？

雷鸣：不仅仅要听一个人怎么说的，更重要的是看他怎么做的，以及能不能坚持这么做。

其实做投资最核心的就是价值观，很多做一级市场的人，跟你聊半个小时、一个小时就愿意投钱给你，因为在聊的过程当中他就能感受到80%你是一个什么样的人。

如果认为这个人是值得信任的，讲的东西是成体系的、是行之有效的，那么剩下的就是相信他，留给时间来验证他是怎么做的。

徐海宁：你觉得作为客户端，我们可以为客户做哪些服务工作？

雷鸣：我觉得核心是要让客户明白我们的价值观，以及是怎么做的，只要我们的方法和体系行之有效，就不会出现比较剧烈的回撤后再也回不来的情况。

其实，从客户角度来看，这个行业存在严重的信息不对称，很多客户并不具备专业的投资能力，无法判断管理人和产品的好坏，而且经常受到各种短期因素干扰，很大程度上是受短期基金业绩引导的。

其次，从管理人的角度来看，良好的业绩自然是最容易吸引客户的因素，但短期一两年的业绩很难说明什么问题。

这需要管理人从内心深处树立受托人责任意识，真正把客户委托的钱看做自己的钱来对待，时刻从客户的长期利益出发，永远以承担尽可能低的风险来获取可持续的较高收益，拒绝通过急剧放大产品风险来获取短期高收益以吸引客户。

徐海宁：当市场波动比较大，产品回撤比较多的时候，作为财富管理客户端，您觉得我们应该对客户说些什么？

雷鸣：市场的正常波动是做投资必须要承担的，但是要避免承担永久损失本金的风险。

一个好的投资管理人需要避免这种风险。此外，一个为客户利益着想的投资人除了要避免这种风险外，还需要尽量去减小产品波动。

我一直在努力减小这种波动，但是有时仍然无法避免。但我认为沟通的核心是要跟客户讲清楚基金经理是怎么做的，只要方法和体系行之有效，就不会出现剧烈的回撤然后再也回不来的情况。

徐海宁：您对我们客户端在为客户提供服务的过程中有什么需求？

雷鸣：首先，要提高专业水平。一定要明白投资是怎么回事，以及投资的正道是什么。

第二，选择什么样的客户很重要。那些一味寻求短期高收益的客户一定不是我的目标客户。

第三，要把资产端的价值观传递给客户。让客户明白，好的投资管理人不是来赚你的管理费的，是来帮你财富增值的。

徐海宁：你如何看待公募基金行业的过去、现在与未来？

雷鸣：公募基金行业其实早在2007年就已经有两、三万亿权益规模了，但现在仍然是不到这个规模，相比10年内的经济增长、货币增长和财富增长，在某种意义上可以说，整个公募基金行业是相对停滞的，甚至可以说是倒退的。

徐海宁：你认为这是什么原因造成的？

雷鸣：我认为在过去，很多人没有真正落实为客户创造价值的理念，使客户失去了对行业的信任。但我认为公募基金行业现在正处在一个爆发的起点，但是分化也会很剧烈。

首先中国经济对全球的影响力是越来越大，目前我们已经进入一个追赶甚至超越的阶段。全球范围内大量资金要寻找最优质的资产去配置，所以全球对中国的配置现在只处于起步阶段。

其次，过去我们大量财富都沉淀在房地产、信托、保本理财里面，而现在政策上的引导是金融去杠杆，因此巨大的财富都要出来去配置稀缺的优质权益资产。

对比国外同行发展历程，中国的资产管理行业发展才刚刚开始不久，伴随着中产阶级不断扩大和崛起，未来行业发展空间还很大。

坚信长期的力量，树立和贯彻长期可持续的投资理念，与所投资的优秀公司一起成长，在给客户带来持续收益的同时，优秀管理人也会不断发展壮大，最终实现三者持续共赢。

徐海宁：2018年以来流动性政策没有发生太大变化，你觉得为什么突然间会出现大量资金涌向二级市场的现象？

雷鸣：第一点，未来非常长的一段时间内，全球资金对中国优质企业的配置比例会不断升高。因为中国的经济占全球经济的比重越来越高，中国经济对全球经济的影响力也是越来越大，但是外资对中国资产的配置比例处于低位。

中国人太勤奋了，中国在快速追赶甚至在某些领域已经赶超国外的对标企业。中国这些最优秀的企业将来也会是所在行业里世界范围内最优秀的企业。

沪港通、深港通、MSCI就是一个契机，全球资金对中国的配置只会不断增加，所以在整个大趋势下，有投资需求的钱是非常多的。

所以，尽管看到金融去杠杆，利率上升，但很多优质的上市公司股价依然没有跌，就是因为我们确实有很多优秀的企业被低估了，有庞大的资金等待去配置。

第二点，中国内部财富管理结构的变化。过去投资房地产、投资理财信托，现在由于金融去杠杆、包括房地产的高压态势，没有什么好的投资标的。回到一发百亿基金这件事情，虽然市场上热钱很多，但是有能力帮客户中长期赚钱的人是非常稀缺的。

过去大家投资都是做相对收益，但现在能拿得到钱的基金经理都是过去业绩持续优秀的，市场好的时候有不错的收益，市场差的时候能够不亏钱或只亏有限的钱，这说明他的投资方法和投资体系是能够持续的，能够帮客户持续赚到钱。

你现在看到很多基金卖100个亿，但换一个人可能连一个亿都卖不出去。现在的钱只会涌向最优秀的人，那些能够帮客户持续赚钱的人。

— 访谈结语 —

徐海宁：可持续为客户创造价值就是成功，感谢大家与我们一起聆听雷鸣的分享。

之所以坚持这样的原生态式访谈，是因为路演中冰冷的PPT和业绩数字对我们了解一个资产管理人而言是远远不够的，我们希望通过这样一种有温度的交流，一起了解基金产品背后的人和故事。

今天的访谈让我深受触动，没有华丽的辞藻和跌宕起伏的传奇故事，有的只是脚踏实地的积累和长年累月的坚持，这正是我们最需要的资产管理人，一个拥有正确的价值观，本着为客户负责的原则，坚持在投资实践中持续地为客户创造价值的人。

本人股海沉浮23年，历经多次牛熊磨练。已彻底抛弃短线题材股思维，秉承价值投资理念，只选绩优白马股、成长股，优质基金，中线波段操作。诚交股友，基金投资爱好者，分享股票和基金心得及高价值信息；

同时本人酷爱古玉研究与收藏，也喜欢佛像艺术品，醉心于佛像的静谧与虔诚，诚交古玉藏友。  

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