渣男鬼卞_ModernskyMag

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渣男鬼卞

(2018-02-02 16:45:01)

标签：

杂谈

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观看视频及阅读本文所需时间较长，

宜夜深人静时仔细观看，阅读。

鬼卞的微博现在已经开始掉粉了，但他几乎每个周末还是会有不间断的演出和广告拍摄，永远瘦，永远在路上。

七月份的时候，做过一个鬼卞专访：你好哇，鬼老师。这是我第三次见鬼卞，比起七月份的时候，他胖了一点，不过是那种不仔细观察的话，肉眼不可见的胖。

趁着鬼老师来北京演出的间隙，我们在酒店里和他聊了一下近况。

从这学期学生的表现，他眼里的说唱音乐，几首歌的创作故事，聊到所有人都很关心但是无从得知的他的爱情观，他所做过的梦，除了假装电影配音演员，给我们模仿了一下国外电影的中文配音，这一次，鬼老师还给我们讲了他不曾说过的秘密。

我敢保证，这是一个不会让任何人失望的采访视频。整个采访视频分上下两集，上集《鬼卞：我没有干过坏事》，下集《渣男鬼卞》。一半聊创作，一半聊生活。共同点是：都有彩蛋。

到现在，已经不想再用什么词来形容或者界定鬼卞，总之是个迷人的大反派就对了。总之，同甘共苦。

野生作家木小瓷

✖︎

野生Rapper鬼卞

摩登怪谈vol.01 上鬼卞：我没有干过坏事_腾讯视频

Part 1

鬼卞：我没有干过坏事

闲聊时刻

你现在已经期末了。这个学期你们班的同学表现都怎么样？

我觉得表现得不怎么样。他们看完节目之后就知道，其实你本质上也是一个很爱玩的人，就不会特别愿意去听一些你给他们提出的循规蹈矩的要求。“你自己应该这样，那你带着我们一起玩。”感觉就是这种心态一样。就是我们知道你是什么样的人，不要这样来要求我。就不听我的话，我也很尴尬。

那好像你现在工作压力很大啊？

是有点。

有没有私底下找你学说唱的小朋友？

其实有。虽然说不多，但是我觉得还是先把书读好。说唱不是说，是个人都可以捡起来玩儿，他应该还是要有一点点文学素养，我觉得才更好。

说到这个文学素养，其实我就想到一些小的话题。现在有很多人都想做rapper，都想写歌，但是写出来的歌，很多歌其实并没有那么有意思。大家就总觉得，我这个歌反正简单、上口就好。但其实我觉得真正一首歌的话，特别是说唱，它要么是有很好玩的文字游戏，要么是有内涵，有思想，或者是说有很多特别的观点和视角在里面。

我觉得音乐它应该是一种艺术品，而不应该只是一种简单的玩具。玩具玩了就会丢掉，但是艺术品才真正的能够让人去琢磨去揣摩，我觉得这才是它的存在价值。

那你是什么时候觉得你想当老师的？

从小。我们以前读书的时候，就总觉得老师是一个很伟大的职业。因为我小学那个启蒙老师特别好。无论你做错了什么事情，他都不会去责怪你。他一直都是以那种帮助你，启发你，用合理交谈的方式来和你进行沟通。

他的这样一个形象就在我的脑海里根深蒂固，我觉得这就是老师。然后我就很想成为像他这样的人。因为我觉得他很伟大，说通俗一点，很伟大，真的。所以说我很崇拜他。

然后我现在所了解到的是，我小学那个启蒙老师现在还待在那所学校，依然在教小学，我就觉得他更伟大了。

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关于创作

我看你之前在“一席”的演讲说，就是你觉得创作这个东西最重要的还是体验。那你我们可以具体聊一下你的歌。就先说《听老师的话》吧，当时听着挺爽的。

其实我只是偷换概念，用我老师这样一个身份。其实我那个并不是写给学生的，是写给一些年轻的rapper。如果这样去对号入座就很明显。

那些年轻的rapper，他们觉得我作为一个说唱歌手，我第一件事情要做的就是特立独行，我第一件事要做的就是离经叛道。别人不敢做的事情，我全部都要去做。我读书的时候满身都是纹身，抽烟喝酒，这样乱七八糟的。

我觉得这就错了，谁说你做一个rapper，就一定非得去干尽坏事。所以说很多rapper，他们就像我歌里面讲的那个，我觉得挺烦的，不喜欢那种东西。

那你有干过什么坏事吗？

我没有干过坏事。其实怎么说呢？你现在再回去头来再来看，你不会觉得它是坏事。我觉得其实人这一辈子不能用好和坏来单纯的评判，有好一定会有坏，不可能一个人一辈子都做尽好事。其实即使是坏事，你回过头来再来回想再来体验，其实它都是组成你生命完整的一个部分。只要不是违背道德的事情。

反正就是体验，但是就是不要做出在道德规范以外的事情，然后不要让你整个人走偏路，我觉得其实都好。

你生日的时候发的那首《solo》，那首歌是什么时候写的，大概？

就那段时间。

那段时间你是不是不太好？

我一直都不太好，我现在也很不好。

你觉得你现在不好的地方是在哪？

觉得自己还很差。很多事情都是自己一个人在处理。当然还有一个原因，其实自己一个人solo，自己一个人做任何事情其实蛮酷的。即使你是会失败，可能是会遇到挫折，但是无所谓。这都无所谓。我觉得一个人就是要有独行的这样一种态度才好，如果什么事情都是靠抱大腿，去蹭别人那种，那也变成狗了。

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对，不过现在狗太多了。很多人都会说二十岁重要，二十五岁很重要，三十岁可能又是一段。我想问的是，年龄对你来说意味什么？或者你对于“某一个年纪应该要做事”怎么看。

我现在对于年龄就有两种感觉。第一，其实我蛮希望自己的年龄更老一些。这更老指的是心理年龄，我其实很想很想去探求四五十岁、六七十岁，那种人他们的心态是怎么样的。我觉得一个人经历得越多，年龄越老，他们看待这个世界的视角会绝对不一样，会更丰富更透彻，甚至是更混沌，那也罢。

但是另一方面，我也二十五岁了，我觉得自己如果才十几岁那该多好。如果自己身体能够更年轻一点，说不定还可以做出更多疯狂的事情来。

你的那首歌，《睡前故事》，那个是跟法老合作的。我想了解一下那首歌的一个背景。

其实是他最先做的，然后他把他所有的段落都写完之后给我看。他当时也是想嘲讽一下现在很多rapper的一个生活状态。他的那个三十万还没有给我，麻烦去催一下帐。

我没有法老微信，催不了。

那我现在当面催一下他，什么时候可以把三十万打给我。

当时我给自己的设定就是，很多人喜欢在歌里面吹嘘自己，要么吹嘘自己有多有钱，有多帅，要么就吹嘘自己有多凶有多狠。我就按照他的想法，我让法老去写那些特别rich，很富有，很浪荡的rapper，然后我就去装那种特别Gansta，特别凶的那种黑人。

我觉得这种歌其实还反而还蛮好的，它有一定的尖锐度在里面。就是说说唱音乐其实本来以前也是很直接的很尖锐的，我觉得不要忘本。

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▲鬼卞现场摄影：wwwwcc

鬼卞的推荐

你可以推荐一下你最近，或者不是最近，就是你喜欢的电影跟专辑，还有书。电影随意，两部，一部都行，书一本两本都行，然后专辑也看你随意。

我看电影其实看得特别少，就我一个人比较喜欢看的，《教父》，唯一比较喜欢的，而且局限在我看得很少的情况下。

书我一直说我喜欢看诗集，我很喜欢木心。我不会去研究木心他到底想表达什么，好像是有人说木心会有那么一点，我就懒得去管。因为我看他的东西纯粹就是喜欢他这样一种表达方式。我觉得诗歌它更多的是一种表达方式，我挺喜欢他的这种表达的这样一个很特别的点。他挺中式的，但他也挺西方的，我觉得是融合得挺有意思。

专辑，我都好久没有听过专辑了。歌吧。《Running to the Edge of the World》，也是Marilyn Manson的一首歌。一直会让人很触动。还有《fly me to the moon》，《amazing grace》。这些，都不是hip-pop。

玛丽莲·曼森。他有一张专辑，就是穿上一个模具，穿上一个女性的模具，然后全身裸体，完全苍白，化了一个比较女性的妆，然后一个长发。当时给我巨大的震撼，我觉得太酷了。

他那首歌里的MV就是用的那样一个造型，全程拍摄下来，超酷，我说现在为什么没有人敢这么玩呢？当然可能是因为，我们生活的这一个地方不太能够接受这种东西。挺可悲的，我觉得。艺术家就应该乱七八糟，我觉得，去做很多人不敢做的事情。但是你说他违背道德伦理吗？也没有。他就是很酷，我觉得。

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▲Marilyn Manson 《 Mechanical Animals 》专辑封面

还有 Hildegard Von Bingen，他好像是在有人类有记录开始的时候，世界上最早的一位作曲家，他是一位做圣歌的人，他的所有歌曲全是由唱诗班来唱的，我巨喜欢那种东西。每天晚上听那个东西，你会觉得人要飞到天上去那种感觉，巨洗涤心灵，真的。

所以我也很喜欢在自己的歌里面尝试去加一些圣歌的元素在里面，弦乐、管弦乐、原声考尔斯这些合唱，好听。而且那个东西会永恒，真的会永恒，完全没有伴奏，全是阿卡贝拉，真的永恒。

摩登怪谈vol.01 下鬼卞：渣男鬼卞_腾讯视频

Part 2

鬼卞：我对SM不感兴趣

关于生活

我们可以聊一下你的爱情观。

我这个问题要多思考一点点，这蛮陷阱。

可以，没关系。因为看你歌里总体来说有很浪漫的东西，但是更多的是那种……

比起浪漫，应该叫浪漫主义，我觉得。

可以这么理解，如果是得准确一点说，但是感觉还是有点……

不正。

对。其实现实中是那样的，就是你歌里那样的。

我觉得现实就是这样，我们才要这样去表达，把它描写得那么天花乱坠，那么乌托邦的干吗？去误人子弟，搞得现在所有人对爱情的看法就是我们一定要相思相守、天荒地老、天涯海角永不分离的那样，乱七八糟。绝对不会。

我觉得爱情是一个苦果。爱情就是你把一杯苦果酿成酒之后去喝下去，然后再去品味。所以说我总是习惯在写爱情的时候都会把它写得比较违背道德伦理一些。

我以前很早就喜欢看那个《花样年华》。然后到后面我又很喜欢看渡边淳一的小说。其实我对那种东西很感兴趣。其实爱情被人描写得那么浪漫，那么纯洁，到底真的是那样吗？其实并不是这样。

我也写到过，一百年我想爱的人有那么多。就是你想要找到一个适合你的人真的很难。但是！我很幸运。

措手不及，是不是？哈哈。

这个反转我给你满分。

但是其实真的爱情真的很乱，甚至有时候会很脏。我们现在去追求的爱情更多上是一种肉欲上的满足。

我有谈过几次恋爱，但从来都是我不玩了。就是我提出的，我们不玩了。

听起来挺渣的，渣男。

当我觉得我自己无法再给到这个人更多的时候，我就会选择放弃。我会很决绝。

我已经觉得我无法再对你更好的时候，我还要继续这种关系，我觉得这是对另外一个人的伤害。我宁愿各自分飞，给你自由，去追求更好的会更好一点。

所以，你到底喜不喜欢SM？

我对那个东西其实不太感兴趣，我纯粹就觉得美。而且我对那个形式也不感兴趣，我不知道为什么很多人要把那个东西和SM联系在一起，我就纯粹觉得那个着装挺哥特的，挺美的。我会有一点点恋物，我觉得一个物品，它是有灵魂的，我就觉得美的东西，我就很想去深究它，就那么简单。被你曲解了吧？

才不是，是别人在那里评论。被我挖出来，我只是一个搬运工。

被曲解了，就是被曲解了，我只是很喜欢一些东西而已，我对那个东西真的不感兴趣。

好，澄清了，我这次帮你澄清一下。

对。

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▲ 我来（心虚地）澄清一下吧……

你会经常做梦吗？

每天都做梦，基本上。

真的呀？你可以讲几个你最近做的比较奇怪的有意思的梦。

最近做的，有一个我印象比较深。就是自己在一个很大的草原上，莫名其妙地站在草原上，什么都没有。就是一直有风吹，吹到脸上的感觉巨真实。然后突然来了一群人，很大一群人，山呼海啸般的一群人，每一个人都是我自己。然后就这样涌到我面前来。

那个节奏很慢，这个梦做了很长，但就这么一个过程。这是梦的全部。我也不知道这是什么意思。每个自己穿着不一样的衣服，在不同的年龄，不同的精神状态，不同的表情，说着不同的话。

我想到了我最近看的一部小说，叫做《玛格丽特小镇》。实际上它的概念很好，但是它的故事很一般。它的概念就是说有一个叫玛格丽特的人，有好几个她，同时生活在这个世界上，她一到了某一个年纪，她就会分裂出来另外一个她，最后有五个玛格丽特。据说还挺畅销的，我觉得还是挺套路的，但是我觉得这个概念还好。

对，有时候你就会不由自主的经常去想一个问题，就是我到底是个什么东西，我是什么，每一个人都称自己是我，会不会他也是我，他也是我，他们都是我。我这个载体到底怎么样，我只过着我自己的生活。那如果我也可以是他，我又可以怎么来感受。是他，是他，是他，为什么就偏偏选择我这一个肉体来作为我的这样一个承载。

我有时莫名其妙会想到这个问题，我还会觉得挺好玩的，我就很想去感受，如果我是那一个人，我也称之为我，那我会怎么样。所以说感觉其实世界上每一个人都是我，就是有无数个人组成的。当然有不同的意识。说不清楚，莫名其妙的。

这种东西是说不清楚。那之前呢？之前有没有一直让你记得很深很久的那种梦？

更多的是关于一些故人，已故的这些人。

然后有时候做的梦会比较恐怖一些。我在梦里面经常出现一种意象，就是无面人。那个无面人是一个形象的。我梦里面经常会出现那样一种人，他可以很正常的来跟我进行交流，像我的朋友一样，跟我去做很多事情，一起去经历。但是他有一个最大的特点，他没有脸，光秃秃的一个皮肤，这样。我也不知道为什么。

我有一次在梦里面变成一个女人。然后莫名其妙的我也很适应自己的形象也好，性别也好，甚至是心态也好，就完全变成一个女人了。到后来我就在想，其实雌雄同体是一个蛮有趣的东西。所以说有人说我很gay。我不是 gay，我只是对这个东西比较感兴趣。

现在其实已经收敛好多了。

对，雌雄同体，看起来就像路易十四那样。穿裙子，丝袜，高跟鞋，戴假发。这种搭配在那时候的欧洲的审美里又很有男子气。不过你原来不收敛的时候是什么样的？

我不收敛，我留头发，留这边，留一个偏分，留一个长发，然后我以前会穿裙子，这样的乱七八糟的。就觉得很好玩，那种感觉。但是我一直很想再去这么尝试，虽然说现在可能大家不那么容易接受。甚至高跟鞋我也有想过。反正就是自己怎么开心怎么玩就好。

你有没有什么秘密，那种能讲出来，但是没有讲过的秘密。

我真没什么秘密，真的没有。你可以启发我一下。

反正你在《五险一金》歌词里面写的是“不要总是想着探寻我的秘密”，你这样说别人会更想知道。

其实有一个超大的秘密，只是我从来不会愿意去讲。但是之前因为我有提到过，我就可以稍微透露那么一点点。

其实很多人也会比较好奇，这个做的歌怎么总会在谈一些生啊，死啊，乱七八糟比较悬乎的这种，人来人去的这种东西。其实因为我之前讲到，我做梦不是经常梦到故人吗？其实这就是我的一个亲身的经历，就是一直都没有去谈到过。

就是说其实我曾经会有几个，怎么说呢，没有血浓于水，但是甚至水浓于血那样的几个好朋友。然后因为他们在我比较小的时候就因为一些不太好的事情就过世了。所以说也造成我现在性格的一个原因所在。

一段经历，可能不会每一个人都有，但是当你真真正正的在很小的时候都会去经历一些，人来人去的时候，可能他就会对你整个人的成长造成很大的影响。

下一个问题。作为一个语文老师，因为我想知道，就是最近总是有各种莫名其妙流行起来的那种新的词，那种流行语，比如什么佛系、中年少女，什么猪精女孩，我想知道你是怎么看待这种东西的，莫名其妙就流行这种乱七八糟的词。

还好，我对这些流行的东西一贯的概念就是你们开心就好，存在就有它的道理在那里。没事，反正我对这些东西不太感兴趣。

我不会去了解知道这是一个什么玩意儿，但是当大家跟我谈起这些东西的时候，我也会选择去接受。我觉得说什么网络流行语，很多人去把它夸大化、放大化，很多人去谈论它，研究它，扯了一些乱七八糟的什么社会现象、文化倒退这些乱七八糟的东西，完全全部就是在小题大作，无非就是一个开玩笑，干吗去这么去较真，没存在感的人去找存在感。

鬼卞的问题

你有没有什么问题想问的？

第一个，有没有恋物癖？

第二个，有没有想过变性？

第三个，有没有想过出轨？

第一个，有。

第二个，没有。

第三个，分人，看情况。

好。

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▲ 25岁生日当天的鬼老师

撰文｜采访：木小瓷