《西河历史之商確》
张益平：《竹书纪年》：后启征西河。夏世侯伯有西河国，后启征之。启十一年，放季子武观於西河。十五年，武观以西河叛，夏臣彭伯寿，帅师征之，武观来旧。古西河国，连荒外套地，白翟杂处其间，后桓、文攘翟至此。清康基田《晋乘蒐略》
@寿鹏、吕老师，夏西河国大致范围，及中心指那儿？武观当在今榆次！
李寿鹏：西河之乱：启到晚年，他的几个儿子激烈地争夺继承权。小儿子武观争得最凶，启将他放逐到有莘国(今陕西合阳县东洽川自然风景名胜区一带)。莘国东临黄河，西靠台塬，自然环境优美。武观有心夺王位，无意守莘国，由不满、抱怨到聚众反叛，终于爆发了夏代历史上有名的“西河之乱”。启闻讯后，为巩固王权，调动了以属臣彭伯寿为首领的大军，对叛军进行武力征伐。约公元前21世纪，彭伯寿率军从阳城(夏国都，今河南登封县境内)出发，过函谷关，直至西河地区。夏军一举击败武观率领的西河部族军，活捉了武观。彭伯寿还师后押着武观来见启，武观认罪服输，表示悔改。启命武观率部东迁，在今山东观县境内建立观国。随后，启迁都安邑(今山西夏县西)，在位九年，病死，葬于安邑。【百度】
吕世宏：寿鹏兄好，这些百度上的东西，有些时候是瞎说的，莫当真，武观流放地在榆次！
张益平：（吕世宏）夏西河国的范围有多大？
吕世宏：@君子以德 没西河国，只有西河地区！
张益平：康基田《晋乘蒐略》谓之“西河国”！
吕世宏：视为方国，也勉强可以。
吕世宏：这又一说跑河套去了，准确的是榆次！
李寿鹏：《史记.夏本记》对启伐西河无记载。对西河称谓之起源和范围，目前观点不同，我查了一下，转给二位参考。
《西河郡的历史变迁》【百度】
西河，在上古指的是今天的晋陕大峡谷这一段黄河，即北起内蒙古托克托县河口镇，南至山西河津禹门口。《尚书
禹贡》云：“黑水、西河惟雍州。”孔颖达为《尚书》作【疏】云：“计雍州之境，被荒服之外，东不越河，而西逾黑水。王肃云‘西据黑水，东距西河’，所言得其实也。”意思是说：古雍州的范围，大致就在黑水和西河之间。黑水，历来说法不一。《山海經》云：“黑水，出崑崙墟西北隅。”西河，指的则是陕西和山西分界的这一段黄河，因在冀州之西，所以叫西河。《尔雅·释地》则曰：“河西曰雍州。”
意思是说西河的西边就是雍州，因为古雍州在九州西北部，西部边界则忽略不计了。这里的河西，则指黄河（西河）以西的陕西、甘肃，西至宁夏、青海的大片区域了。
《史记
秦始皇本纪》太史公曰：“秦孝公据殽函之固，拥雍州之地，君臣固守而窥周室，有席卷天下，包举宇内，囊括四海之意，并吞八荒之心。当是时，商君佐之，内立法度，务耕织，修守战之备，外连衡而斗诸侯，於是秦人拱手而取西河之外。”这里的“西河”指的是“黄河”。春秋末年，魏国的创立者魏文侯（前472年―前396年)，励精图治，选贤任良，打下了魏国的基业。当时的魏国拥有了现在陕西省“黄河”与“洛水”之间的大片土地，设立了“西河郡”和“上郡”。《史记
匈奴列传》云：“其後（赵）既与韩、魏共灭智伯（前453年），分晋地而有之，则赵有代、句注之北，魏有河西、上郡，以与戎界边。”《战国策
魏策》云：魏武侯与诸大夫，浮于西河，称曰：“河山之险，岂不亦信固哉！”….吴起对曰：“河山之险，信不足保也；是伯王之业，不从此也。….且君亲从臣而胜降城，城非不高也，人民非不众也，然而可得并者，政恶故也。从是观之，地形险阻，奚足以霸王矣！”武侯曰：“善。吾乃今日闻圣人之言也！西河之政，专委之子矣。”“浮于西河”即指这一段黄河；“西河之政”则指西河郡。魏襄王五年（前314年），“予秦河西之地。”魏襄王七年（前312年），“魏尽入上郡于秦。”在这里“西河”、“河西”混用。秦始皇平定六国，统一天下后，郡县之制，相沿不改。上郡基本上没有什么变化，但是，北界越过榆林，延伸到黄河南岸地区。西河郡，则划入左冯翊（郡）。最早的“西河郡”消失了。
到了西汉武帝元朔四年（前125年），重置“西河郡”，将河西“上郡”的23个县和河东“太原郡”的13个县，组成了跨河而治的西河郡，属朔方刺史部。这个“西河郡”的南界，恰恰与战国时魏国“西河郡”的北界相接。西汉打破了隔河而治的局面，西河郡地跨黄河两岸，呈条形自北向南沿黄河分布。到了东汉初年，西河郡划归太原刺史部管辖。《古今注》曰：“建武十一年（35年）十月，西河、上郡屬（太原刺史部）。”后来南匈奴内迁西河郡的美稷（今准格尔旗境内），以及后来南匈奴的叛乱，东汉永和五年（140年）九月，“丁亥，徙西河郡居离石。”单于庭也随之跨河迁徙到离石北面的左国城（今方山县南村）。三国时期，据《水经注》卷六云：“魏黄初二年（221年），分太原，复置西河郡。”其辖地大致与西晋相当。据《晋书 地理志第四上》：“西河国，汉置。统县四，户六千三百。离石、隰城、中阳、介休。”《晋书》所说的“西河国”就是西河郡。其建制当是沿袭了三国时北魏的建制的。西晋咸宁三年（277年），陈王司马斌改封西河王，改西河郡为西河国，玆氏县改名隰城县（今汾阳境），把汉代位于今柳林一带的“隰城”的名字借来了。介休、隰城，当是从太原郡分出来的两个县。这时的西河郡的属地，都在黄河东岸的山西了。到了晋永兴元年（304年），南匈奴刘渊于离石起兵，建立汉，史称“前赵”，羯胡石勒后来做了“后赵”的皇帝（319年），将西河郡改称永石郡。前秦（鲜卑苻坚，350年）又改称西河郡。五胡之乱后，鲜卑拓跋氏在北方建立了北魏，到了北魏孝昌年间，山胡刘蠡升起兵，原西河郡的地区，俱为刘蠡升占领。《北齐书》卷二：初，孝昌中，山胡刘螽升自称天子，年号神嘉，居云阳谷（今山西右玉县境内），西土岁被其寇，谓之胡荒。”
据《魏书
地形上》记载：“西河郡，旧汾州（离石）西河民，孝昌二年（526年）为胡贼（刘螽升）所破，遂居平阳界，还置郡。领县三：永安（今孝义一带）孝昌中置,治白坑城。隰城孝昌中置。介休孝昌中置。”这时的西河郡，已经完全脱离了西汉时西河郡的地域，治所侨居平阳（临汾界内），所辖的3个县，都在吕梁山脉的东麓了，与“西河”越来越远了。到了隋朝，天下一统，也设西河郡。《隋书
地理志》记载：“西河郡，后魏置汾州，后齐置南朔州，后周改曰介州。统县六，户六万七千三百五十一。”6个县是隰城、介休、永安、平遥、灵石、绵上。到了唐代天宝元年（742），改汾州为西河郡，16年后，乾元元年（758）又改西河郡为汾州。从此“西河郡”的走完了自己一千多年的历史。
西河郡的郡治，大致从河西的关中，越过魏长城到了陕北的北端，又从河西的陕北，跨河到了吕梁山的西麓，最后翻过吕梁山到了太原盆地。
吕世宏：关于西河，今学术话语权掌握在陕西师大，主张陕西说；我代表山西说，但我还没有太多的话语权！
张益平：@寿鹏 《西河郡的历史变迁》，把平陆解为平周，谬也！平陆，即汾阳平陆村，是也！兹氏，属太原郡，亦即万历《汾州府志.山川》谓：“《水经》云：文水，出大陵县西山，经县故城西而南流，会隐泉水，经兹氏县故城，与文湖水合。兹氏故城，在汾东大陵之西山，即汾之东北山，又名万谷河。”秦，前移今汾阳杏花村，文水马西一带！
刘新创：@寿鹏 夏朝历史，现在史界为盲区，多为杜撰之词，实证奇缺，不足为信！百度词条，都是平台上聘人所注，只为增加平台人气及信息量，有些内容需考证。
李寿鹏：@文水刘新创 关于西河，魏以前多是摘录文献之只言片语以说事，理解各取所需，所以多不可信，就目前发现史料看，也难以弄清。而魏设西河郡始，渐至明晰，我想研究者立于客观公正，遍查细看史籍，是能得其真的！隐约有个感觉，西河之称始于魏。查阅了《竹书纪年》《尚书禹贡》，成书均在魏，也就是说，所谓夏启言西河均是魏说，魏是第一个提西河的。是否成书还有早于魏提及西河的史料？请群友赐教！《史记.魏世家》只说道上郡、河西，而未言西河及西河郡。附照：
《史记.秦本纪》文中，多提及河西，能看出晋秦反复攻占，未见有设西河郡之言，上郡确有之。请教：魏设西河郡说见于何文？
《史记.孙子吴起列传》言吴起任西河守，这是人们认为有西河郡的主要依据，西河究指那儿？上言‘’……乃以为西河守，以据秦、韩。‘’查地图知，同时能拒秦韩，地当在三国交界处，而此地在晋之南边。
这是恩启老师发图
不明白：西河守，是镇守还是郡首？
哪是河西，非西河！
冯恩启：河西就是西河！从地图上可以看出，河套以南，包括络水，吕梁山中南部，都是在魏西河郡内。和秦征战，魏以黄河为天堑。魏文侯把河西地区设西河郡。汾阳在，晋朝时设西河国。魏武侯，不用吴起，西河被秦占领。赵武灵王时，赵地向南推进。
张益平：
不说了！愿意信就信，不愿意就算。我说的都是书上说的，不是我瞎编的！
三国魏黄初二年（221年）复置西河郡，西晋时，西河郡改为西河国，柳林县分属西河国辖下的离石、隰城、中阳三县。北朝时期，北齐置西汾州，北周大象元年（579年），西汾州下设定胡郡，置定胡县，郡县治所皆在今孟门镇，柳林县大部分属之。后西汾州改称石州。
张益平：（冯恩启）歇会儿吧！
李寿鹏：从《史记》的秦本纪、魏世家、吴起传三篇文章看来，初步能明白以下几点：
一：河西就指河西地。上郡是行政区划，与文中所言河西地不是一码事。
二：河西地是魏侵秦地而得，后失于秦，再后失上郡。
三：西河只吴起列传文提及，是否郡划未明。观文察理，这个区划应存在(也许并不叫郡)，范围包括河西新占之地和河东沿河部分之地，称西河只为与河西区别，以魏而言，河域方位在西，西河一一西部河域。一家之言，只为探讨！
文中始终未见西河郡三字，吴起只言西河守。
查秦始皇三十六郡，原魏地设上郡、河东郡、东郡、砀郡、河内郡。也未见西河郡，不知存于何文？知者请告！
从秦魏争夺之地看，都在晋南，秦军夺少梁、临晋、合阳等地，并能深入至曲沃，而汾阳这一带从没有涉及。
冯恩启：其实，西河郡的范围有多大，历史记载不一。而我认为，也不是研究历史重要方面。自己根据自己所拥有的的资料理解就行了。而我学的是，魏文侯用贤任能，魏国强大，魏武侯反之，所以败亡。赵武灵王说：贤者与变俱，循法之功，不足以高世，法古之学，不足以制今。以史为鉴，知得失，能从历史的兴盛衰亡中，借取教训，为今所用就行了。
李寿鹏：（冯恩启）吴起，死于公元前380年，前354年，魏才丢失河西之地，其时吴已死26年，不能认为有因果关系。我们讨论这个，只为寻找真相，也是爱好，不存在否定其它说法的意图！
古交郝天昌：晋文公问于咎犯曰：“谁可使为西河守者？”咎犯对曰：“虞子羔可也。”公曰：“非汝之仇也？”对曰：“君问可为守者，非问臣之仇也。”羔见咎犯而谢之曰：“幸赦臣之过，荐之于君，得为西河守。”咎犯曰：“荐子者公也，怨子者私也，吾不以私事害公义，子其去矣，顾吾射子也！”汉刘向《说苑·至公》
李寿鹏：谢谢！初闻！
张益平：怎能说初闻，常识耳！
李寿鹏：在兄为常识，我为初闻。不为别的，西河指同州，确是初闻。同州现大荔，魏建为临晋，现蒲剧称山陕梆子，就起于蒲同二州一带。
张益平：@寿鹏 ，西河郡之研究，吕老师下了苦功，有了成果，怎又成了“同州”？风马牛不相及！
冯恩启：@寿鹏
《吕氏春秋•仲冬纪第十一•长见》“吴起治西河之外，王错谮之於魏武侯，武侯使人召之。吴起至於岸门，止车而望西河，泣数行而下。其仆谓吴起曰：“窃观公之意，视释天下若释躧，今去西河而泣，何也？”吴起抿泣而应之曰：“子不识。君知我而使我毕能，西河可以王。今君听谗人之议而不知我，西河之为秦取不久矣，魏从此削矣。”
吴起果去魏入楚。有间，西河毕入秦，秦日益大。此吴起之所先见而泣也。”
吴起治西河，南攻北去，秦人为之胆寒。吴起去，西河为秦夺取。
李寿鹏：@君子以德 其实我已经部分支持了吕老师的观点并有所发展，如他认为河西和西河不是一码事。我查了史记也认同这个观点，并进而认为西河是区别河西，是指西河流域。
冯恩启：吴起离开西河，去魏国，魏国从此衰败，秦国日益强大。总有个过程！
李寿鹏：（冯恩启）说的对！河西地丢于魏惠王手，是魏武侯接班人，如假使吴起在或不丢。
张益平：@寿鹏 ，应作“梁惠王”，已迁都大梁了！
冯恩启：@寿鹏
河西（西河郡）丢，源于魏武侯。一个国家的兴盛，有时需要几代好领袖，一个国家的衰败，也是多人造成的。马陵之战后，魏在战国彻底失去竞争力。
李寿鹏：正式还应称魏，是国号！
冯恩启：从吴起的离去，可以看出整个魏国的统治机构，已经出现问题！
张益平：@寿鹏 ，称魏惠王没错，先秦典籍一般称“梁惠王”！
冯恩启：魏国败给齐国，也给秦国东进北取，提供了机会和可能。
吴起冶理西河郡，王错向魏武侯诬陷他，武侯派人召他回来。吴起到了岸门，停下车子休息，望着西河，眼泪一行行流了下来。他的车夫对他说：“我私下观察您的志向，您把抛弃天下看得象抛弃鞋子一样。如今离开西河却哭泣，这是为什么昵?”吴起擦掉眼泪回答他说：“你不知道啊。国君如果真的了解我，让我把自己的才能都发挥出来，一定可以灭掉秦国，凭着西河就可以成就王业。现在国君听信谗人之言，不了解我，西河不久就会成为秦国的了，魏国从此就要削弱了。”结果吴起离开魏国到了楚国，西河全部归人秦国。魏国一天天削弱，秦国一天比一天强大。这就是吴起事先预见到这种情况，固而哭泣的原因啊！马陵之战后。魏国国力大减，无力对抗强大起来的秦国，从安邑迁都大梁，所以，魏惠王，也叫梁惠王。魏惠王和梁惠王，叫法都对！
李寿鹏：@君子以德 武侯仍安邑，惠王三十一年，才徏大梁。《史记》冠之于魏，称梁惠王见于《孟子》。
冯恩启：@寿鹏
魏迁都，就是马陵之战后。
田瑞：好像在那见过，说离石吴城，就是因吴起驻过而得名。
李寿鹏：兄长，我见百度有此说！
冯恩启：战国时期，魏国大将军吴起，在驿沟口修筑城墙练兵，故名吴城，现吴城镇驿沟口，尚有旧城址。汉代于离县，设置于吴城。明清时期，在吴城设置吴城所，民国时期设区公所，抗日战争时期，属离石县东川区管辖。1946年吴城为离石县第六区。
李寿鹏：吴城和陕西吴堡，都是吴起屯兵之地。
张益平：（冯恩启）你在那儿见过，汉“于离”设置吴城？
冯恩启：春秋时，本区为秦国白翟部族所居。战国初期，中部和北部属魏，南部属秦，后全部为秦。秦统一六国(前221)后，本境属上郡。汉仍为上郡。西魏始设延州、敷州、丹州。隋为延安郡和上郡。唐、五代废郡，复设延州、丹州，始设坊州、鄜州。宋改延州为延安府，设坊州、丹州、鄜州。元为陕西延安路。明、清复置陕西省延安府。
张益平：延安，时谓肤施！
吕世宏：@寿鹏 王错是太原人，他赶走吴起，举荐了孝义人庞涓，继任西河守，地点就在汾阳一带。你好好查一下，尽量明天查清楚！
贺树刚：哦，庞涓是孝义人？庞涓与孙膑（？）势均力敌？
吕世宏：要求寿哥鹏兄给出资料，要么下午！
李寿鹏：吕老师， 我没有这个资料。《史记》载：魏国相公孙痤害起，武侯怀疑起不能久留，起惧罪而奔楚。王错辅佐武侯子惠王，和起非同时。
刘新创：@寿鹏 有也不给他，人家是无不知，咱们没必要班门弄斧！
张益平：@文水刘新创 ，呵呵！
李寿鹏：请看这一句：‘武侯浮西河而下’。可知西河，指这一段黄河，并不单指河西或河东。因此，如西河郡确有存在，一定是指西河流域。这一句，我又查了《国语.晋语》，记载相同，因此，我提出此论点！
刘新创：李老师，西河不仅对秦，还有对北方民族。
李寿鹏：你如也认为西河指黄河这一段观点？可作论文。我年纪大了，无意为此。据我看，网上观点，都纠结于河之西，或西是河之争，你提出这亇观点也为新颖！
刘新创：@寿鹏 秦汉区划，以河为参照物设置，春秋晋称雄后，以晋国为参照物。二者性质不同，前者为行政区划，后者为自然区域俗称。如美国的太平洋沿岸，美国人称为西海岸。
张益平：@寿鹏 ，吴城，在(孝义)县西南七十八里，《史记》：魏吴起为西河守时，筑以拒秦。万历《汾州府志.古跡》
《方舆纪要》卷42孝义县：吴城“战国时，魏吴起为西河守，筑此城以拒秦，因名。近时贼据吴城，从向阳峡窥汾州，即其处也”。
田瑞：此西南七十八里，指离石县西南七十八里！
吕世宏：在西北七十八！
田瑞：西南！
吕世宏：孝义西北，离石东南。离石西南，有吴王城。离石东南，有吴城。
田瑞：你别以为古人的方位都是错的,只是引用的资料出处各异所致！
吕世宏：吴王城战国遗址，在今柳林西。孝义西南，是不是有另一座吴城，需要调查。
田瑞：孝义西南七十八里，早不在孝义境了，于孝义何干！
张益平：乾隆三十五年《孝义县志.胜迹》：吴城，今城西南七十八里许，有吴城村。旧传，战国时魏吴起守西河，筑以拒秦。
吕世宏：@田瑞 汾阳孝义，将吕梁山视为西北，如子夏山，视为正北！
田瑞：不能这样理解！就按你说，但这是西南，不能你现在改个字就算正确吧！说服不了人，找最原始的资料吧！我是这段时间，搞《太原盆地小地名图录》没空！
张益平：温泉县，在(孝义)县西九十里，高唐山之西。元至元三年，废县置巡检司，自高唐迤南，为南温泉属灵石，迤北为北温泉属孝义。今巡检司亦废，此地去二县俱远，盗贼藏匿，土无专官，所谓鞭虽长不及马腹也，议者犹欲复设巡检云。乾隆三十五年《孝义县志.胜迹》
刘新创：出错的可能，怕在《汾州府志》转载处。离石，也属过汾州，有可能《孝义县志》，从州志转县志时误录，把离石当孝义县录入。汾州府邸在汾阳，唐初文水属汾州，子夏山，在府西北四十里，说明子夏山因文水当时属汾州，而位于汾州境，正确。现在有人依此说子夏山属汾阳，当然不对了。以点代面，将区划搞乱了，误导人。
张益平：《永乐大典.文水县》一、建置沿革
文水县，按《晋阳图经》曰：唐畿，春秋晋地，，魏献子分祁氏田为七邑，以司马乌为平陵大夫，即此地也。后为赵，一名大陵。《史记》云：赵肃侯及赵武灵王皆尝游焉。秦属太原郡，汉为太原郡。大陵县故城，在今县东北二十里，周四十里。王莽改为太宁，后汉复为大陵，晋属太原国。《后魏风土记》曰：晋未，有山戎内侵，太原之户，来向山东，戎即居之。至后魏太平真君九年，迁山戎外出，徙寿阳之民三千户，於大陵城西南十里，置寿阳县，属太原，谓之西寿阳。隋开皇十年，始改为文水，取文谷水为名，属并州。唐武德三年，改属汾州。六年，复属并州。七年，复属汾州。天授元年，以武后乡里，改曰武兴县，徙于枌榆故邑。神龙元年，复故名，历五代不改。宋元丰九年甲子，为汾文二水涨溢，城为隳坏，基址不存。元丰八年，邑宰薛昌构於西山之下，十里南张陀村，据高阜处，筑兹邑，周九里。元因之，属太原路。国朝仍旧，属太原府。(《太平寰宇记》：神龙元年，复为文水县，城甚宽大，约三十里，百姓於城中种水田。《舆地广记》：本大陵县地，昔赵武灵王游大陵，梦处女鼓琴而歌，即此。)
刘新创：@君子以德 老哥再找一下，是否有吴起相关的村，或许今人将现在离石吴城误传！
张益平：隐泉山，在县西南二十五里。西临马援川，东望昭余薮。《礼记》云：子夏退老於西河之上。即此地也，亦名陶山。有石窟，号子夏室，去地五十余丈，其地险峻，有泉隐没，而不恒流，故有隐泉之名，亦谓之白店山。旧经云：昔有白虎，见于此山，因以名之。南连隐泉，北连交城界。子夏庙，在县西南三十里，隐泉山石窟之侧。有碑文，剥落微显。
刘新创：@君子以德 据田老考证，我们村，即文峪河水库所在地，为净土宗师昙鸾之大寺，并州大寺，后有称汾州大寺，虽然时间短暂，确实提供了依据。因文水唐初属汾州，不矛盾。如要传为汾阳大寺，那肯定是让世人惊呼！这史料应用，还得依据历史实时为据。我们村距文水县城北二十五里，子夏山距文水县城南二十五，子夏山距汾阳城四十里，我们村距汾州府汾阳城九十里了。与交城县交界。把这个距离放文水县城往北九十里，已到清徐县了。无论子夏山现归属那个县，但咱们不能否认子夏山在太原盆地的文化地位，儒学子夏设教地，佛学净土宗修行所，道学庸农子羽化登仙处。释道儒三教合流。
张益平：万历《汾州府志.灵石县.古跡》：子夏庙，在县西南四十里文学里。近庙在西河底村，即古西河地也。子夏为魏
文侯师，退居设教於此。庙未详何时所建，历宋、元、国朝，相继修葺，邑人都御史吴珉有记。
《读史方舆纪要.汾州府》：吴城，(孝义)县西南七十八里。战国时，魏吴起为西河守，筑此城以拒秦，因名。近时贼据吴城，从向阳峡窥汾州，即其处也。
古交郝天昌：这是历史学家赵雨生先生，所著《东周列国大观》插图。
田瑞：看看孝义市，现在版图距离吧！
现在的399村。也没有一个叫吴城或吴村什么的！
从现在的情况看，从离石到吴城较准确。就是方位在离石东南。而孝义则远在西北百里之处，且地属离石。
现吴城，距离石城37公里，74华里。很接近！大家推敲去吧！我要开始工作了！
距县城写成距吴城了，错！
张益平：康熙三十一年《灵石县志.古迹》：西河，在县西四十里，即今文学里西河底村。子夏为魏文侯，退居西河设教，此其遊寓之地。庙未详建自何时，历宋、元、明，俱相继修葺，然地野民愚，群建囗祠，溷杂其中，而置子夏侧室内，大不妥称。万历三年，知县白夏，重建前堂，移正神位，闢除门道，使人不得混亵，扁其额曰：先贤卜子之祠。
张立德：你们讨论的吴城，如果是孝义西南七八十里，可能是隰县午城，把午写成吴了！这个方向七八十里，应是午城，我去过这个地方，古地域名。
张益平：敬请大哥，把上述见闻，发表在咱“山西汾河文史论坛”！
冯恩启：关于吴城的说法，完全赞同田瑞老师的论说。县西南78里，这个县指离石。另外，吴城此地为军事战略要地。魏控制此地，就可进退自如。吴城，吴堡在一条军事线上。
张益平：(孝义)县西南七十八里，为隰县仵城，今做午城。
冯恩启：@君子以德 不是吴城吧？孝义西南78里是啥地方？
张益平：你甚亦知道，还问人哩，应当俺们问你哩！不对，应当是“俺们请教你”！
冯恩启：说话带气，干嘛！说的不对，可以重来！
李寿鹏：《吴城炒面和大荔西瓜》
说起炒面，很想说说吴城炒面。说起吴城，很想说说它的来历。战国时期，魏国大将吴起在此筑城练兵，据说还有遗址存世，故名吴城。它现在的建制是镇，隶属离石。黄河，魏国人称之西河，河的西岸还有一座城，叫吴堡，传说也是吴起练兵所筑，现在吴堡是县的建制，只是县城移在了河边的宋川，一座黄河大桥联通东岸的军渡，使天堑变通途。
吴城其实很有名，但并不是因为其久远或借助吴起之战神的威名。或许正由于太久远了，久远的反而不为普通人所知。它的出名得益于它的地理位置，有赖于碛口水运的兴盛，说白了吴城是驼运的中转地，从此有路可通汾阳、中阳和交城大山，是一个交口之地。吴城之名儿时就有耳闻，并一直记在脑海里，使我记住它的原因是吴城炒面，其实以我那时的年纪并不知吴城是什么地方，记住的只是一种食品的标记，如‘’六必居酱豆腐‘’……吴城炒面只所以有名，自有其特色，我们所吃炒面几乎都是甜口或本味，而吴城炒面独为咸口，并加入五香粉一类调料，吃时别有风味，并随着商旅的传播而驰名。吕梁地区成立后，多次经过吴城去离石，每过吳城总有一种冲动想去寻找吴城炒面，吃饭需要粮票的那个时期找过，商店售货员露出诧异的面容，想不到她尽然不知为何物。
又过了些年代，我抱着试试看的想法又去寻找，还真是找着了，准确说根本不用找，商店的招牌上写着‘’吴城炒面‘’大字，我买了一袋回家，从久违的食物中寻找着童年的味道，可惜孩子们并不买帐，我忽然意识到，一代人有一代人的美味，这是丝毫勉强不来的！
在太原晋中一带说到西瓜人们会想到太谷，它以味甜壤沙闻名，因此‘’太谷西瓜‘’几乎成了地理标志产品。
在西安一带‘’大荔西瓜‘’享有盛名，其有名的程度不亚于太原之‘’太谷西瓜‘’。说到大荔其实和山西是有点关系的，准确说是和魏国有关系。
《史记.魏世家》载：‘’六年，城少梁。十三年，使子击围繁、庞，出其民。十六年，伐秦，筑临晋、元里。‘’子击，就是后来的魏武侯，从这儿能看出，攻秦地是他(太子)的统帅，而吴起传曰攻占秦五城，不知是否指一事？文中少梁指今韩城，而临晋既今大荔。
大荔植棉，建有国棉大厂，因业务关系我曾多次去过大荔，也许是秦晋缘源的关系，不论语言还是习俗总觉的有很多相似，自然打交道也方便了很多。说了这么多，希望您不烦！
更正：即一一即，壤一一瓤，只所以一一之所以，尽然一一竟然，觉得一一觉的。写完不检查，对读者不尊重，致歉！这其中有疏忽，也有把不准的，但发前查阅一下就能纠正，不重视加懒！再次致歉！
张益平：康熙四十一年《永宁州志》：1、兵防：汾州营吴城，驿兵七名。2、驿站：吴城驿，在吴城堡，离州治九十里。4、吴城驿，驿丞俸银叁拾壹两伍钱贰分。5、吴城，驿马贰拾匹，每匹日支草料银陆分，通岁共支银肆百叁拾贰两。又，遇闰年，加银叁拾陆两。又，马夫壹拾名，每名日支工食，银叁分，通岁共支，银壹百捌两。又，遇闰年，加银玖两。
寿鹏，敬请李老师批评指正！
李寿鹏：益平，千万不可称老师，你我兄弟，直呼其名就好！
吴城是驿站，你不说真不知，总结的这么细，挺好！足见用心！收藏了！
我的论点，多是现贩现卖，可能让你见笑了，其实也就是凑凑热闹，正好我想为写作作准备，有读史计划，所以参加讨论正好促使查阅，并非为写论文或考据，意不在此。为使我有正知，请兄弟以后可直指谬错，拜托！
张益平：取长补短，共同进步！
李寿鹏：益平兄，这两天我查阅了《史记》，《战国策》，《国语》等原著，说实话我不太信二手史料，看来关于西河还要争论下去。
01-22
19：07
我一直想知道，子夏教了文侯什么？可没找到新的，将文候与子夏对话下了截图和各位分享，关于西河争论也不参加了，劳而无果之事不做也罢。谢谢各位！
吕世宏：@寿鹏 天下哪有一手货！
李寿鹏：说明一下：我所认为的一手史料，是指《史记》《战国策》《竹书》等史书，它们是根，是底，只能引用不能更改，而非指著者手稿。我所指二手史料，是指对一手史料，加以理解阐述而形成的通史、演义、故事等，当然也包括地方志中猜想的部分。只所以相信一手史料，是因为能直面原文、原话，用自己的眼看脑思去判断。仅此而已，特此说明！
吕世宏：@寿鹏 《史记》就没有说西河在哪里，你的理解也是二手货了！ 01-23
9：07
李寿鹏：说的对！
李亚萍：老师，那些史书，也是第二手资料！
李寿鹏：也对！但不能见到更早的，所以我当第一手资料。
李亚萍：大伙这这争论，就好像央视一节目《猜想祖先》。
李寿鹏：亚萍，我主张看原著是有道理的，比如谈西河的指代，一说是指河的西面，一说是指西边靠河的地方，他们引用的都是对己论有利的字句，使读者无所适从。但一看史记：‘’武侯浮西河而下，中流……。‘’是游泳还是乘船？虽然没讲，但肯定是在河里，断然不是河西或河东。这一下你就明白了，而不看原著岂不就被误导了？
张益平：钱穆《国史大纲》：魏承文侯、武侯长时期之国内建设(文侯五十年，武侯二十六年，父子前后共七十六年。文候自正式侯以来，亦已五十四年。史记误，短二十二年)，任用李克、吴起诸人，成为入战国后，第一个簇新的新军阀(其后吴起入楚、商鞅入秦，皆承袭魏国已成规模而变法)。地处中原，又为四战衝要之区(魏初居安邑，文侯都在邺；武侯则都魏县。惠王即位，迁大梁)。自谓承袭晋国，开始第一个起来图霸；迁都大梁形势(此在梁惠王早年，史记误，谓在梁惠王晚年，畏秦而避。其时旧的国际形态已变动，新的国际形念未完成，各国皆迁都以争形势。如赵则自晋阳迁中牟，又迁邯郸，志灭中山以抗齐、燕。韩则自平阳迁阳翟，又迁新郑，意在包汝、颖，以承越之衰，而图泗上诸小国；皆是也)。次谋统一三晋，恢复春秋时代，晋国之全盛地位。
李寿鹏：为什么我说西河话题，是一个劳而无果的话题？我说过今后不再参加讨论，所以一次给大家讲清楚。千百年来，这个问题始终是争论的议题，但很明确的是：一，结论始终没有统一。二，对《史记》等史料怀疑者有之，驳论也有之，但都没有撼动其地位。三，研究者依据几乎都出于这些史料，只不过各取所需。综上，我认为在新证据没出现前，这将是永远的议题，所言不过承上启下而已。原因很简单，这些史料你推翻不了也证明不了，所以结论就不可能统一，所以，谓之劳而无果。陋见！
吕世宏：@寿鹏 什么叫劳而无功，钱穆定论，被我否定了，争论再起，这就叫功劳。救活了汾阳说！钓鱼岛，谁主张谁拥有！
10：46
李寿鹏：吕老师，此事就不讨论了。要不咱俩人商量商量，把中国给分了吧！你分的多点，我少点也行，哈哈哈！
吕世宏：这个是有主的东西，分不得！
李寿鹏：逗你呢，咱不论了，我守诺言！
张益平：清康基田《晋乘蒐略》载：晋魏斯以吴起为西河守。初，起闻斯贤，往归之。斯问李克，克曰：“起贪而好色，然用兵，则司马穰苴弗能过也。”乃用为将，使守西河。起於西河筑吴城，以拒秦。城在汾阳县西南七十八里，其地控带山河，肘腋秦晋，秦晋相持，往往角逐於此。起将兵击秦，拔五城。……守西河锁钥，秦韩不敢窥，有险可恃也。顾祖禹言“贼近据吴城，从向阳峡窥汾州”，即是其地。
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(2019-01-21 18:19:56) 
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