由于没有科学理论的指导，没有科学的研究方法与交流。不能持续性发展，最终只会失传于历史中！)

                          

今天，Enjoy雅趣KOL，资深日本达人李淼再次作客凤凰FM《馋了》节目，带大家了解日本的器皿文化。

快来听雅趣KOL 的好声音

这是Enjoy雅趣的 KOL 作客凤凰FM《馋了》栏目，和大家用声音聊和吃有关的事情的第六期。

 

·         雅趣 KOL日料资深爱好者：李淼（三水叔）

·         孟超

·         资深吃货娇娇、大朵

一起听听他们在凤凰FM聊聊关于日本器皿的文化。

 

点击收听，不方便听的话就来看下面的文字精华版吧。

 

 

本期节目精彩片段：

日本与中国器文化的差异

 

1.器的概念差异：神乎其神 VS 日常可用

 

 

淼叔：日本的器文化跟中国的器文化有很大的一个区别，就是中国的器文化是极端的，一种是纯日常用品，不值钱摔了也不可惜，就像家里吃饭的瓷碗。另一类，是烧的神乎其神的瓷器，你不太敢用，拿出去也能卖个几千上万。

中国的日常瓷碗

 

 

而日本除了那种摔了也不可惜的工业陶瓷（其中有一大部分是从中国进口）之外，还有一大部分也是日常用品。虽然是日常用品，但价格比工业用品稍微贵一点，可能没有工业用品那么规整，但是有手工的感觉，在日本是被称为器。虽然是手工，但又满足审美需求。

器

 

器不是让你供起来的东西，它是手工品，是可以拿来用的东西，就是你手边的茶杯、饭碗、盘子。

 

2.器物的耐用性差异：以人为本 VS 人为器所累

 

淼叔：日本器物有一个普遍特点，就是耐用性，在你买了这个东西以后，店主或者作者会跟你说，这个东西不能放进微波炉，或者说洗碗机里不能用，这东西平常怎么用，上面有污垢怎么洗，但是大多数实际上都是比较经久耐用的。

 

 

他不会说万一有问题，比如裂了或者坏了怎么办。在日本的器物里，是讲究不去刻意养护的。比如说日本的竹工很少做那种特别精细编制的东西，因为编制的东西在环境变化下会发霉或者裂开，这东西不是经久耐用的。在日本，很容易被消耗的东西是会卖的很便宜。

日本的器物，讲究不去刻意养护

 

然而像国内会觉得，这东西我要做得让大家喜欢就会往细了做，一旦往细了做你就需要用心去打理它，一旦用心打理实用性就下降了。

 

 

我们对于身边器物的理解，跟日本人不一样。中国往往会人为器所累，就是你身边的东西，你老想着怎么弄，现在大家盘个手串，盘个葫芦，都不是随意的盘，而是天天要在身上蹭。

当你需要用心打理，这个器物的实用性就下降了

 

你每天要抽出好多时间去打理它，何必呢。日本人做这种的时候会想着，不是说这东西要怎么做的好看，而是说这个东西怎么用方便，像包括无印良品其实也有这个想法。

 

 

就是以人为本，以人为主的设计。首先你用的东西你要觉得好看，你能欣赏它。其次，你用的时候不会觉得它是一个累赘。这是很多日本人在做这种身边器物时的想法。

无印良品

 

中日美学的“分道扬镳”

 

 

孟超：中国人喜欢的器物叫瓷器，日本人喜欢的东西是陶器，其实陶和瓷从器物的演化过程来讲陶是最先的，人类一开始就是误打误撞，把泥放到火里烧了，硬化完之后发现这是陶器，可以装水。后来中国古代开始烧瓷，瓷器水平登峰造极。那时候中国用茶叶和瓷器聚集了全球财富。

登峰造极的中国瓷器

 

那个时候日本人也特别喜欢中国的器物，他们叫唐物，就是唐朝的东西，包括现在日本正仓院里两只国宝级的天目釉，也是从中国带过去的。但是发展到后来，日本喜欢的是特别接近于自然界的这种状态。

 

这是中国和日本从美学和精神层面的一个分道扬镳，中国人追求富贵，日本人追求心里的侘寂感。像枯山水和很极致的简化，其实是他们从美学和精神层面的追求，与中国唐物以后的东西分道扬镳了，其实中国也有这段历史时期，但远不及日本后来发展的这么极致。

中国人的“极端美学”与日本工艺匠人

 

 

孟超：开始的时候李淼说到中国走极端，中国这个极端是什么？比如现在一把在世的工艺美术大师的紫砂壶要卖到几十万，就算你今年买，交完定金之后得排队，有可能人家明年才做你这把壶，这其实是一件非常极端的事。确实紫砂从泥料来说是很讲究的，透水性，以及器皿对茶香的收敛程度是非常好的。但是它的价值能到让我们几十万去喝一碗茶吗？这太夸张了。

紫砂壶

 

就像咱们之前聊的怀石料理，花好几千人民币其实是吃的它的工艺和文化。但是日本人在这个时候已经走到了民间艺术运动，日本在二战后，鼓励所有人去开创自己的美学标准，开创自己的工艺品，不是工艺美术品而是有技术的工艺器皿，所以现在有大量的日本民间艺术家其实非常有名。

 

 

再往下一个层面叫作家，就是没那么有名气的艺术家。最后才说到匠人，包括日本直人，其实日本的直人是比作家要低一些的人，直人还是靠他的技术去保证温饱，就是咱们所谓的工人。

日本匠人

 

日本知名的艺术家之间互相买对方的作品，就是为了自己在生活中可以用到，所以每一个日本艺术家在做自己作品的时候实用性是首位。第二它是要跟人有区别的艺术品。

 

中国一有什么爆款，大家就纷纷去仿，这件事在日本不会发生，大家看到这个作品太美了就不会去仿，而是思考怎么能再创造出另外一种风格让大家来喜欢。所以日本作家其实非常有自己特质的。

 

中国人的审美断代

 

淼叔：我觉得其实现在我们能看到，很多人开始想自己做手工艺，但是我们实际上存在着一个断代的问题，不光是技术断代，审美断代，我们其实完全没有审美的过程。

 

要不就是特别老的审美，追溯到宋元明清，民国时期的审美都是仿明清时代的审美。从民国开始，我们经历了一个相对来说比较长的，全民不注重审美的过程，所有东西都是国家配给制或者国家统一制，那个时期实际上是覆盖了两三代人，等到现在这代人出来的时候，好像并不在乎设计和审美。

 

小时候所有的公共汽车都是一样的，少先队员都要打扮成一样的，所有班级的黑板报也是一样的，所以我们实际上是缺乏审美的一代人。

完全相同的班级黑板报

 

让缺乏审美的一代人去做一些审美上的创新，实际上是非常难的事情，假如他没有老师，又没有技术跟审美方向的传承，这个东西实际上每个都在撞一个方向，撞出来市场接不接受也未知。

 

“目的不纯”的中国式创新

 

淼叔：因为追求是不一样的，刚才孟超提到日本作家看待东西不会去抄。因为日本人的审美已经经历了一段时间的熏陶，大家会明显看出来，这个东西是谁的风格。日本作家不是奔着钱去的，而是奔着自己的风格，艺术追求和自己的人生追求。

 

中国的问题在于只要这个东西火，我就照着一模一样做，我就借着它的名声往外卖就完了，反正我挣着钱了就完了，这种所谓闷声发大财的思路是短视的。就是目的不纯。

但是假如你用这种思路做手工艺品的话，整个行业都会垮掉，因为所有人都在做新东西的时候，都是一种尝试，会付出自己的时间代价和金钱代价，一旦试出来被市场接受了，马上就有厂家大量复制。

 

最后导致什么结果？就是创新的人发现成果让别人抄走了，自己卖不出去了，苦苦研究的东西可能我一个月只能做20-30件，旁边有一个小厂，一个月能做出两三千甚至一万件，那市场马上就被人占走了，被人占走了以后，我付出的这些时间和金钱成本颗粒无收，我以后干吗还做这些东西？等别人做出东西，我也去抄好了。

 

所以你只能在技术上产生特别高的壁垒，让你根本没法模仿，这对于中国人来说又很难，因为要产生那么高壁垒，事实上要投入的成本更多，你先期投入那么大的成本，还不一定保证这东西做出来能爆款，风险那么大还存在被人随时抽走的可能性，这样想想其实是一个非常可怕的恶性循环。

 

我觉得我们要有这种创新精神，至少是自己应该要有志气，就是我要做一个别的不一样的东西。但大家没有追求，只想着只要能挣到钱就好了。

 

过着苦行僧生活的日本工艺匠人

 

孟超：其实大家可能以为在日本有名跟有钱可以画等号了，但其实不是的。我们拜访了这么多艺术家，作家，其实有好多艺术家的作品在国内相当有名，但是生活很艰苦的。

 

 

这一点我非常佩服，人家那边的艺术家，做了好几十年的陶艺。甚至都不算是艺术家，而是手艺人。他们真的是一种清心寡欲的过程，没什么打扮，也不出席什么场合。

淼叔：完全没有party，酒会，基本就是苦行僧一样的生活，就是干活，就是做各种的尝试，不断的在研究自己的技术，把产品往上走。所以每一代都有迭代，自己都在想这东西能不能做的再好一点儿，或者要试试有什么不一样的东西。

 

有一对我们非常熟的夫妻，现在应该是快40岁的人了，到现在还在不断做实验，实验哪一种釉色更好看，怎样烧出来的胚更好，一直这么研究。在中国这个年龄你必须应该是买房买车生孩子了，对吧？

 

 

人家想的是我的手艺怎么能达到接近艺术的层次，这样的人不是一个两个，而是几百人几千人都在做这个事情。