诗歌互答五十载　赤子拳拳大理情

 ——访著名白族诗人晓雪、白族歌唱家赵履珠夫妇 

 □ 本报记者 王晓云　文
    他，是玉树临风的诗坛长青树，五十年代初，即以毕业论文《生活的牧歌——论艾青的诗》一惊文坛，多年来，以诗人、散文家、文学评论家等多重身份活跃于我国文坛；她，是秀美端庄的歌坛百灵鸟，五十年前以《五朵金花》里副社长金花的一曲“蝴蝶泉边”，为歌坛吹来第一缕“原生态”的清风，从此成为白族人民心中的歌者……他与她，同是大理喜洲人，同为白族，结缘于上个世纪五十年代，并于六十年代共结连理，诗歌互答五十余载，成为云南文化人中知名度最高的伉俪……
    11月7日，为参加由省文联和大理州委宣传部联合主办，省作协和大理州文联承办的《晓雪选集》研讨会，晓雪与赵履珠再次回到了故乡，三天的时间里，研讨作品，探访故乡，拜会亲友，晓雪赵履珠夫妇的足迹遍布苍洱间，记者见缝插针地对他们进行了专访。

与文学结缘在大理

    记者：晓雪老师，请问你是如何与文学结缘的？
    晓雪：这个要从我在喜洲的童年岁月说起。我是大理喜洲城北村人，从小寄居在外公家，舅舅赵橹是云南大学1947年文史系的毕业生，家里有很多“五四”以来新文化运动的相关书籍，鲁迅 ,郭沫若﹑蒋光慈和艾青的著作及许多文学名著 ,我上小学时经常看那些书，受到文学最初的熏陶，也埋下文学的种子，在五台中学（今大理二中）上初中时，就与班上的同学一起办墙报《朝阳》，说来也是有趣，在上初中时，数学是我学得最好的科目，考试总是能得100分，而那时我的语文只能得个80分左右，到了丽江读高中时，因为数学好嘛，在数学课上我总是坐在最后一排看小说，差不多用数学课看完了丽江中学图书馆里的所有小说。

诗歌中涌动着故乡情

    记者：在你的诗中，写大理的内容多不多？
    晓雪：当然多。《诗刊》上个月推出的六十年经典诗歌珍藏版里，就选了我写大理的《晨歌》，这是我早在五七年写的《苍洱组诗》中的一首。几十年来，写苍山洱海，一直是我重要的创作内容，从来没有中断过，甚至在1989年我动手术时，我还在病床上写下了《梦回苍山洱海》。
    记者：大理的山山水水，能否为你带来一种滋养？
    晓雪：中国诗歌学会秘书长、著名诗歌评论家张同吾在评论我的《苍山洱海的情韵》一文时曾说:“晓雪的性格和气质像苍山雪、像洱海月,善良与纯洁,大度与宽容,严谨与放达,稳健与潇洒,诚实与浪漫,传统与现代,理性与感情,学识与才华都集中在他身上。”可见，我身上有着大理的烙印。我十五岁前没有离开过大理坝子一步，从那时起苍山洱海已融入我的血脉之中，我对其有一种天然的深情。
    记者：你是怎样来表达这种深情的？
    晓雪：我想我在1983年在《人民文学》上发表的一首诗，最能体现这种深情。这首诗题目就是《爱》：采了一天的茶，我靠在苍山的怀抱里，睡着了，睡得那么香，我梦见，苍山就在我的怀抱里，打了一天的鱼,我躺在海边的沙滩上，睡得那么甜，我梦见，洱海就在我的心窝里……
    记者：晓雪老师，你早年曾用“苍洱星”为笔名，请问为何取这样一个笔名？
    晓雪：这是我早期的一个笔名。我在1956年五月号的《人民文学》上发表的《作家们，请关心和积极参加文艺批评吧！》，就是以这个笔名发表的，这也是我一直以来关于文学评论的一个重要观点。我是从大理走出来的嘛，身上永远都有苍山洱海的气息，这里头还有一种年青人的自信，认为自已是苍洱大地上的一颗新星。诗人贺敬之曾写过一篇《桂林山水歌》，我也是以“苍洱星”的名字发表了诗评，事隔多年，贺敬之才知道“苍洱星”就是晓雪。

诗是文学中的文学

    记者：你有多重身份，诗人，散文家，文学评论家，你认为这些角色有什么内在联系？
    晓雪：写诗是重形象思维，而写评论是重逻辑思维，这两者应是相辅相承的，形象会让理论更生动，理论也会让文章更有文采。就连科学，也不都是与艺术绝缘的，刚刚离世的钱学森就曾说过：“我的很多灵感都是从艺术中来的。”
    记者：这些角色中，你最喜欢哪一个？
    晓雪：我更喜欢诗人这个角色。我认为，诗人不一定是哲学家，但诗人若没一定的哲学修养，那他的诗一定会很浅薄。诗人应该思考、研究人生、时代、生活，诗人与哲人都需要仰望星空，要带着笑和泪去思考和感悟。
    记者：你是诗坛长青树，几乎见证了新中国诗歌的发展，你对现在的诗歌创作现状如何看？
    晓雪：虽说商品经济大潮，对诗有一定的冲击，但无论新诗旧诗，诗的传统在中国源远流长，诗的韵味早已深入我们的生活之中，用老诗人艾青的话说“人类不绝灭，诗不绝灭”。诗是文学中的文学，是真善美最精粹、最精彩、最精炼、最精美的表达，是文化最集中的表现，是奉献给灵魂的纯洁、美好、优美、丰富的艺术精品。
    记者：对于大理本土的诗坛，你有何期待？
    晓雪：大理一直是出诗和诗人的地方。老一辈有马曜、张文勋先生，就是在我为别人写过的200多篇序跋中，其中就有很大一部分是写给大理籍人士。当然，与大理这么优美的风光，这么深厚的文化传统，这么丰富多彩的民族文化积淀相比，大理的作家群、诗人群还不够突出，没有出现诸如昭通小说家群，小凉山诗人群这样引起全国关注的作家群。正如中国作协主席铁凝在《以文学的名义，向祖国致敬》中讲的“人民给我以爱，我回报人民以歌；时代给我以美，我回报时代以诗”我们还需共同努力，创作出更多优秀作品，回报大理，无愧于这个美丽的地方。
    记者：《晓雪选集》现在已出了六卷，你有无再为它增加页码的打算？
    晓雪：我想用我在《诗美断想》中的一句话来回答“诗人的追求永远没有终点。诗人在他生命的最后一分钟，仍然站在起跑线上”。

为《五朵金花》配唱，我受益匪浅

    记者：赵老师，你是《五朵金花》的主唱，请问当时你是如何被作曲家雷振邦选中的？
    赵履珠：我直到现在还记得那时的情形。当时的1958年，云南省搞了一个全省的文艺汇演，我分别有独唱、对唱，女声小合唱的领唱，还表演了一个白族小戏《搬家》，在汇演结束的那天，团长说，有一个大作曲家要来看我们演出，于是我们又演了一次，那天只有两个观众，一个是作曲家，一个是大理州歌舞团团长苏丹。当时，也不知道作曲家就是雷振邦，他看过演出没说什么。我们回到大理后，听说他来大理的洱源、云龙、鹤庆走了一大圈，每到一地，都仔细了解大本曲、山歌。
    1959年6月，我，罗炳媛、张继承、李凌云，接到通知，要到长春完成一个电影的配音，说电影的作者季康，公浦都在昆明等着我们了。我们赶到长春电影制片厂，休息了两天，雷振邦就来了，说所有人的谱子都写好了，这时，他才说让我唱副社长金花的配歌，一个星期后试听。
    记者：当时，雷振邦对你的演唱有什么特别要求吗？
    赵履珠：没有没有。雷振邦只是第一次试听后，对我说，《五朵金花》是国庆十周年的献礼片，又是第一部少数民族喜剧片，要将白族人民的感情、气质、风格唱出来，不要求规范，但要像白族人民自已的歌。
    记者：录音过程顺利吗？
    赵履珠：雷振邦真是一个出色的作曲家，他只听过我唱一次歌，但他对我的声音就把握得很准确，我最好的声区在什么位置，我的高音能高到哪里，低音能低到哪里，他一下就看准了，写的谱子，我唱起来也很舒服。我在大理歌舞团唱歌，一般有四五个人伴奏，可在长影那天一进录音棚，天啊，有五十多个人的伴奏，钢琴、小提琴、二胡、三弦都有。第一次试唱，我像平时独唱一样，很用力地大声唱，乐队指挥李升山告诉我，这不合适。电影是有人物的，人物是有感情的，有内心世界的，有性格的，歌曲要符合人物的性格，要能表达人物的内心。他还问我谈恋爱了吗，我当时正在跟晓雪谈恋爱（笑），他就说要唱出少女对意中人的感情来，就这样，晓雪就帮我找到了感觉。
    记者：《五朵金花》上映后，你对自已的歌声感觉怎样？这对你有何影响？
    赵履珠：说真的，当我听到电影中的歌声时，我都不敢相信那么好听的声音是我自已的。雷振邦将白族曲调的个性、风格、特点都抓住了，并且，给了我演唱这个机会。《五朵金花》一上映，国内好评如潮，后来到四十多个国家放映过，《五朵金花》让大理成为人们心目中浪漫之地、美好之地，甚至“金花”也成了全国人民都接受并熟知的对女性的美好称谓，这实在是大理的魅力，艺术的魅力！我本人，也因为这，在1962年东方歌舞团成立时，由周恩来总理亲自点名，调到了东方歌舞团，并且还被送到中央音乐学院干部进修班深造。

用心为白族人民歌唱

    记者：有这样一种说法，《五朵金花》中的“蝴蝶泉边”一段，宋祖英、张也都翻唱过，但都没你的原唱有味道，你怎么看？
    赵履珠：宋祖英、张也，在声乐技巧上，比我强多了。我的优势在于我本人就是白族，并热爱这个民族，对其风俗、风土人情了如指掌，能够唱出白族人民的心声。我1957年参加工作，1959年就参加《五朵金花》的录音，那时还没系统地学过声乐，用现在的话说就是“原生态”，连普通话都说不好，好在当时雷振邦没有要求规范，只要求在感情、吐字上要表现白族歌曲的风格、韵味，最重要的是要用心去唱。
    记者：作为一个长者，你对现在的艺术工作者有何建议？
    赵履珠：要尽可能地深入生活，如果是一个少数民族的歌唱演员，本民族的歌一定要能唱好。这个好的标准，是首先要得到本民族的认可。

诗歌互答　琴瑟相和

    记者：请问二位，在对艺术的追求中，诗情与歌声是如何水乳交融的？
    晓雪：我在早年曾写下一首《诗与歌》“迢迢万里，隔得开南疆北国，隔不开思念相恋的心……我的诗里听得见你的歌声，你的歌声中洋溢着我的诗情”，直到如今，依然如此。
   赵履珠：我们相恋八年才结婚，八年里，他一个星期给我写一封情书，我从东方歌舞团回昆明时，提了一个大皮箱，里面全是他的情书，从那时起，我就认为，诗跟歌是连在一起的，到现在更是如此，诗离不开歌，歌更离不开诗！
    几十年的风风雨雨,晓雪与赵履珠执子之手,与子偕老的烂漫岁月始终如一，“莫道桑榆晚,红霞尚满天”,祝愿晚年硕果累累，幸福安康！

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    晓雪，著名白族诗人、评论家、散文家，任中国诗歌学会副会长、中国当代文学研究会副会长等职。长诗《大黑天神》、诗集《晓雪诗选》、诗论集《新诗的春天》等先后在全国获奖。1996年获意大利蒙罗德国际文学奖特别奖。
    赵履珠，白族，国家一级演员，女高音歌唱家。中国音乐家协会会员、云南省音协理事。1959年为电影《五朵金花》女主角配唱《蝴蝶泉边》而一举成名。曾随周恩来总理出访缅甸演出。