网上大讲堂：洪烛聊历史文化名城(2)
北京是最开放包容的混血城市
主持人：接下来可能相对花多一点时间，您出版过一部作品叫《北京的前世今生》。您在北京呆的时间也最长，20多年，接下来就聊聊北京的前世今生，您了解的北京的文化、性格？
洪烛：北京大气，有3千年的历史，北京作为首都的历史有800多年，按道理，中国的中心在更早的时候应该是中原，在河南那边。后来都北移到北京。什么原因？北京正好是农业文明和游牧文明接合部，就像现在城乡接合部，北京在历史上属于游牧文明和农业文明的结合。
主持人：古代(曾经)叫幽州，游牧民族比较多的地方，蒙古人出没的地方。
洪烛：这儿的战争比较多，游牧民族和农耕民族产生战争。包括明朝的首都本来是在南京，我老在想为什么要迁都到这儿来，可能还是明成祖的一种胸怀，他觉得不能偏安于南方，还是想开疆拓土、建功立业，至少要保住原有的长城这条线。明成祖迁都到北京之后，事实上整个中国的中心就开始向北京倾斜。
主持人：现在我们能看到北京城的很多古迹，除了元大都的遗址，很多都是明成祖建的，包括台基厂，给故宫造台基的地方，琉璃厂，造琉璃的地方，很多都是明朝留下来的。
洪烛：明朝和我们的现实产生联络。但是元大都的时候对北京的文化也有影响，比如“胡同”这个词，在元朝的时候就有胡同了，蒙古语把有水井的地方叫做胡同。而且在元大都时候，北京就有一定的规模，街道横平竖直，明朝在元大都的基础上再改建、扩建，但是很多时候元朝的地名到现在都保留着。
主持人：我过去还觉得很奇怪，因为我老家也是北方人，我们那儿叫巷子，某某巷，来北京都叫胡同，终于知道起源了。我们来到北京，感到北京的人文气息和文化气场和别的城市真的不一样，是不是有很大部分受北方少数民族的影响，或者是不是元朝那个阶段就有所影响，形成它独特文化的氛围？
洪烛：对，北京的文明是一种混合文明，混血型的城市，游牧民族在这里建过首都，农耕民族也在这儿建过首都，每一次改朝换代都会使农业文明和游牧文明产生融合。而且北京是海纳百川的城市，包括现在在北京街头好多老外，他们也都喜欢北京，北京也很有包容性，这在中国的城市里它是最明显的。当然也有特殊性，它是首都。另外，它的历史就是开放型的，比如元大都的时代，北京相当于那个时候的纽约，是那个时候的国际大都会，因为元大都时代，北京街上都是外国的商队、使节，那个时候北京就是属于世界性的大城市，现在的北京又恢复了那种荣耀。
主持人：今天的北京，经常拥堵的城市，空气不太好的城市，不知道您怎么评价？
洪烛：北京在生存方面仍然有很多缺点，但是我们整体来看，北京仍然是上升状态的城市，世界那么多大城市里我为什么最喜欢北京？北京永远像个凤凰似的，不管经历过多少灾难都能获得新生。当然也因为它是我们首都。中华文明也是这样，它永远像浴火重生，只要遇到适宜的气候马上就能春风吹又生。北京现在给我这个感觉，虽然空气不太好等方方面面，但我仍然能感觉到它有朝气。
主持人：最近我看一个电视剧，里边有镜头是北京(上世纪)80年代末、90年代初的街景，我看完之后那个向往啊，公园、绿树……人虽然穿得很朴实，都是老式的公共汽车，那是我心目中更美的北京，反而觉得今天北京的钢筋混凝土太多了。
洪烛：你刚才给我的描述给我的印象也很深，那是北京给我的第一印象，我1989年来北京，正好是80年代和90年代的接轨，那个时候北京的节奏比现在要慢，绿地也要多一些。
主持人：(还有)古墙。
洪烛：我在这里生活20多年，我回想的时候，那时候的北京是很遥远的风景。客观说它没有办法保留原样，因为时代要向前发展。《北京规划建设》杂志约我我做怎样保护文明名城的访谈，我说毕竟我们要与时俱进，不能现在大家仍然住在胡同里、住在四合院里。现在的北京主要职责就是和世界接轨，甚至要领导世界的潮流。在这一点上，有好多东西要其它城市代替，比如南京、苏州、杭州，因为我们要保存的文化传统的东西很多，我们要在那些城市多保留一些，北京也要保留，但是北京的文化特点是混血，我们必须注入新鲜的血液。
主持人：无论如何回不过去了。我们知道名城当中有大的名城，北京、南京、武汉是大的名城，也有小城。大城和小城对比，小城的是不是也有它独特的魅力？另外，南方的名城和北方的名城又不一样，又有不同的气质。
洪烛：小城市好像更有意思。半个月前我刚从山西的长治回来，长治若干年前被评为中国十大最美的小城，那儿的城市非常优美，因为在太行山里，而且漳河从那里流过，山水非常有气势。在这个城市生活饮食非常好，山西的各种面食，我们在那儿品尝，真的觉得非常舒服。
主持人：南京人也吃得惯？
洪烛：吃得惯，山西长治可能代表北方特色的一种小城。南方特色小城，端午节我去湖北秭归，秭归也是很古老的小城，两千多年前咱们的大诗人屈原就出生在秭归旁边，那儿还有一条香溪，香溪就是王昭君的故乡，既是屈原的故乡，又是王昭君的故乡。你走在那儿，尤其我们看到屈原的牌坊、屈原的祠堂，看到多少年前的碑刻，在那块土地上你看到这些文物的时候，能使你浮想联翩。所以，我个人感觉中国的好多小城的魅力并不亚于大城。
主持人：小城的历史印记，希望能尽量多保留一些，别步了大城市的后尘，这也是让我很担忧的一点。
南方的名城和北方的名城相比，不同的气质在哪儿？
洪烛：南方的名城比较细腻，一方面包括它的人的性格，比如上海人比较精细，还有是保持着它的文化，它的文化包括饮食文化，南方的饮食非常细致，做得非常讲究色香味，非常精致。北方就保持着一种粗犷，我形容北京的词是大气。
主持人：不拘小节。
洪烛：不拘小节，但是有它的优点，就是它很大气，很豪放的感觉。从我的角度，我对南方的城市和北方的城市都挺喜欢的。两种风格，而且这两种风格都代表了我们传统文化里的优点。
主持人：南方的城市和北方的城市不一样，一个是粗犷大气，还有一个是注重细节，这两个都不错。
洪烛：另外我们现在社会的发展是南北融合，在北方也能接触到南方文化，就是粗中有细，到南方也能感受到北方文化，很多南方人也很粗犷、豪爽。所以，我个人感觉，中华的文化是一种大融合。
主持人：说到融合，我又扯回到北京，我发现北京文化很厉害的一点是能把别人给融进来，好多人到北方呆久了都变成北方性格，甚至能把上海人都融了，很奇怪，或者我觉得很意外的一点，很多地方的人来了融不进去，比如到上海，很难融到那个圈子里，北京不一样，北京天南地北的人，我是西北人，您是南方人，都被融进来，想问题、做事的方法都跟北京人一样了，这是很独特的一点。
洪烛：北京一方面融进外来的文化，同时随着融的过程，自身的文化在不断的扩充，也就是说北京的文化自身也在不断的茁壮成长。北京文化到目前为止已经不仅仅代表一种老北京文化或者一个具体的城市文化，基本上北京文化已经是中国文化的“样板间”。
主持人：或者融合所在。
洪烛：整个中华文化都可以在北京文化里找到它的投影。