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网上大讲堂153：《百家讲坛》商传谈永乐大帝
永乐大帝朱棣的一生充满疑团。他的生母究竟是谁？他的对手建文帝究竟是生是死？他死于出征途中，今天北京十三陵的长陵里，埋葬的究竟是他的肉体，还是他的衣冠冢？他的一生功绩显赫。他的一生充满苦痛。永乐大帝究竟是个怎样的历史人物？明史学家商传（blog）今日做客“新浪网上大讲堂”，诠释这个中国历史上远迈汉唐、毁誉参半、最谜样、最传奇、最痛苦的帝王。
精彩语录：
商传：我最早写永乐这个选题是在30年前。1978年恢复高考第一届研究生，当时我考取到中国社科院的历史研究所，跟着谢国桢老师读明史，我选的课题就是永乐，从那时候开始做，做成毕业论文，又写成一本专著出版，到现在已经30多年了。
主持人：亲爱的新浪网友大家好，欢迎大家收看新浪博客的网上大讲堂节目，我是主持人王莹（blog）。今天非常荣幸特别请到了中国明史研究所所长，中国社科院的历史研究所的研究员商传（blog）老师。商老师，跟我们新浪网友打声招呼。
商传：新浪网友大家好。
主持人：对于商老师很多网友非常熟悉，他在百家讲坛给我们讲述了永乐大帝，我们也看到商老师的新书《永乐大帝》也出版了，这个书是按照什么样的顺序编写在一起的？
商传：这个书就是我在百家讲坛上的讲稿。
主持人：基本上没什么改变？
商传：对。百家讲坛上的内容是经过删节的，这个底稿是比较全的，我就是照着这本书给大家讲下来的。
主持人：商老师您讲永乐，写永乐是不是有一定的渊源在里面？
商传：是的。我最早写永乐这个选题是在30年前。1978年恢复高考第一届研究生，当时我考取到中国社科院的历史研究所，跟着谢国桢老师读明史，我选的课题就是永乐，从那时候开始做，做成毕业论文，又写成一本专著出版，到现在已经30多年了。
主持人：可不可以说您研究朱棣研究30多年了？
商传：倒不能这样讲。对于一个历史课题的研究是有时段性的。我开始做的研究课题，目的是希望通过对明朝前期帝王的研究，尤其是永乐皇帝，他叫明成祖，有明一代的开国制度的完成在他那个时候。我对这个人物的了解可以帮助我们了解明朝的典章制度。我们读史必先读制，如果你不熟悉典章制度就没办法了解这个朝代的历史。有明一代的典章制度完成在这个时候，所以我选了这个课题。
主持人：研究这个皇帝还是非常有历史意义的。我们能够更加了解明朝整个的情况。
商传：这个说起来很有意思，其实中国史学是有研究传统的，到我做永乐皇帝这个题目之前，这个人物基本上没有人做过。这么重要的人物基本上没有人写过，只有我们的前辈，吴晗先生，吴晗先生也是我老师，我听过他的课。我做过《朱元璋传》，没有人做过明代其他皇帝的传。
主持人：您研究朱棣是从研究他的出生开始，还是研究政治业绩开始的呢？
商传：刚开始，我对于朱棣这个人物的研究，是从两条线同时进行的，一条线就是研究他的生平。
主持人：您发现了一些什么？
商传：那个时候，我在读书期间，研究生读书期间就发表了第一篇文章，《嘉靖难前的朱棣》。之前我们也做过研究，明代的商人屯田的问题，我当时写了《明初商屯质疑》，也是为写朱棣服务的，这是当时的制度。除此之外，我还做了明代的民屯的研究，还做了关于明朝太祖实录的研究，还做了姚广孝等的研究。
主持人：目的就是为了研究朱棣？
商传：对。完善这个成果，最终写成学术专著。
主持人：这是一条线，这是他的出生。
商传：还有一个从制度角度。
主持人：就丰满了现在这部《永乐大帝》的书。
商传：这本书因为是百家讲坛，它是为大众服务的，在这本书里面涉及到的制度并不多，有些细心的观众也提出来了，商老师你讲百家讲坛的人物跟别人讲不太一样，您总是在里面讲到一些制度，多多少少就带出来了一些关于制度的东西，可能就是我们研究史学人的毛病。
主持人：这样也好，会让大家更立体看到朱棣到底是什么样的皇帝。就像你说的写史离不开制。
商传：这个也是我们脑子里面的框框，如果我们没有把这些制度讲清楚，大家可能听不懂。就像我们现在要了解现在的一个制度的话，如果你不懂，不知道什么是科长，什么是处长，什么是厅长，什么是省长，你不知道的话就不好做。所以一定要把这些制度理清了，一说他为什么要这么做，为什么要听他的，大家就清楚了。
