你意识到成都的城市变化吗？你喜欢吗？讨厌吗？最舍不得什么？

杨黎回答：我们不说全世界了，我们就说全中国嘛，哪个城市没有变化呢？成都不过是一个普通的发展中城市，它如果没有变化那是不可能的。至于喜不喜欢，说不上。同样如此，我也不是一个怀旧的人，没有什么舍不得。只是作为一个诗人，我对一切过去的，均怀有形而上的伤感。

 

什么东西正在成都消失？什么东西正在成都成长？（包括物质的、非物质的）

杨黎回答：平房正在成都消失，楼房正在成都成长，这是物质的。而说到非物质的，我想诗歌正在成都消失，滑稽小品却正在成都成长。且非常茁壮。

 

你身边的成都人的日常生活这一两年有什么不同吗？

杨黎回答：我的朋友王镜前几天对我说，要我办个酒吧。我说我们以前办的橡皮酒吧不是垮了，还办啊？他说：你不懂……你必须承认，现在的人比以前有钱了。就说我，他用手指着自己的鼻子，说。我以前那有钱喝酒，现在天天喝也可以。

 

成都人，包括你们自己，经历巨大事件后，心理和生活方式有变化吗？

杨黎回答：没有看见有啥子变化？从成都建城以来，经历了好多“巨大事件

读杨黎小说<向mao/主/席保证>
一部自然的小说
由于各种因缘,直到现在我才读了杨黎的<向mao/主/席保证>,一部名动江湖的长篇小说.说来距小说完成的时间已有七年,距作者'自己印,自己卖'也有一年了.去年,它被印刷成绝版300本,每本300元,一时成为新闻.我认为它是一本非常牛逼的自然意义上的小说,无论是故事还是风格.它的非公开出版方式俨然就是煽向这个国/家公/共出/版制度的一记响亮耳光.当然也是自然的巴掌抽打了不自然的脸面.这种不自然脸面就是文/化专/断.
这本小说为什么不能公开出版?杨黎自己有过两点解释;一是书名通不过;二是,改名<少年烧>又没有市场.后一点解释不免牵强.取一个'迎合'市场又不那么背离内容的名字真的有那么难吗?我私下猜测,根本原因恐怕还是涉性.性在本小说中的确是一个驱力,但也不过是少年的自然之性,甚至只是性幻想,并无露骨的身体实践.说到底,它并不是一本黄色小说,最多是多了些粗口,本不应构成出版限制.因此我说这部小说自然,但不主义,不是世界文学流派上的那种自然主义,比如左拉那种作家继承生理学和医生的业务写作原则之类.自然主义实属现实主义一脉,而杨黎的小说显然充满了浪漫主义的忧伤.总之,我不在'自然主

两个女人都是成都去广元过元旦节的小女娃子，一个丰满一个苗条。在舞会上，李涛请她们跳了几曲舞，又把我介绍给她们，大家自然就成了熟人。

我当时没有明白，李涛和她们说话时，为什么突然有了重庆口音。后来我才发现，原来他告诉她们，自己是省歌舞团的舞美老师。在当时，省歌舞团自然是成都最洋气的单位，而省歌舞团的演员也就自然是青年男女追逐的稀有品种。我是以编剧的身份被李涛介绍给这两个女娃子的。他问她们看过《草原英雄小姐妹》没有？那是上个世纪六七十年代非常红的舞剧，两个小女娃子当时还小，也许没有看过，但瓜西西的不敢说实话，只能勉强地点点头。李涛说，这就是杨老师的大作。

我感觉到，她们对我们非常崇拜。

我们按个人的身材分配了这两个女人，丰满的当然的跟着了我。李涛说，把她们带出川。我问干啥子呢？李涛瞪了我一眼，说：宝器，咋过也比我们两个寡人好耍。我承认。只是我很不自信，不相信她们会跟着我们走。李涛说，她们会。

她们的确会。我们四人在广元一家苍蝇馆喝酒时，李涛说一定要带我出川去看看。他对那两个女人说，这么优秀的人，居然没有出过川，简直笑死人了。那两个女人也表示这是有点遗憾，并主

从昭化去广元路不算远，但是依当时的交通质量而言却也不是很近。我记忆中是凌晨5点出发，坐的长途客车，上午10点才到。当然，我的记忆可能不太准确。近段日子在关于“跑香港”这一特殊的回顾理，细节上屡屡出错，真不知道是为什么？

不过有一件事情我记得非常清楚，那就是我在昭化车站用10元钱买一个咸鸭蛋的惊人之举。当卖咸鸭蛋的老太太拿着我的十元钱不知道该怎么办时，我只简单地对她说不找了，然后就消失在消失在夜色中。多年以后，李涛创办了一份商业时尚杂志，我用这个故事在该杂志上做过一个专题讨论，严厉地对中国农业经济以及维护这个经济的道德观念提出了批评。李涛说，这个花子掸得大。

广元对于成都来说是一个小地方，但是在当时也算川北重镇。不知道是因为什么原因，也许这个原因只有李涛晓得，我们下车后，就直接去了皇泽寺，并且在那里照了一张非常有历史意义的照片。现在，从那张照片我们依然可以看出，当时的李涛的确英俊和洋盘，就他那身衣服打头，肯定足以引起广元的轰动。事实也是这样，在当天晚上广元最大的露天广场的舞会上，广元最为漂亮和时髦的一位女郎，自然成了他专用的舞伴。这让广元在场的所有男人怒火中烧。好在李涛把握

我们几乎没有走出昭化的车站，就已经对昭化失望了。关于人到昭化、不想爹妈究竟语出何处，我到今天也没有找到。甚至也没有完全明白它的真实意思，当然也不知道它有没有真正的意思。在四川北边的乡下，恍惚恍惚是有这样的传言，只是它肯定是比较久的事情。
我们在昭化车站犹豫了一会儿，就在旁边找了家旅店住了下来。当时李涛不停地自言自语，他幽默风趣的演说我现在自然记不清楚，但是大致的意义我却永远无法忘掉：现在主要是太晚了，天亮后大街上肯定全部是美女。吙哎嗨，这美好的愿望对于心绪偏低的我，也算是灵魂的补药。说到底，这是李涛的优点，他总是在最倒霉时候都能够看见希望，在大家沉默尴尬时保持高调——当然，他的优势自然不只是这点，特别是对于我这个“到语言为止”的人而言，他所有的一切均是“从语言开始”。
在昭化没有待上几个小时，我们就重新出发。只是这时的目标已经不是我莫名其妙梦想的香港，遥远的香港，而是李涛给我制定的陕西略阳。1985年元旦，我这个郁郁寡欢的天才尚未出过四川。李涛说，万卷书你已经读了九千，而万里路你好像才走了一百里——我说哪里哦，我每天怎么也可以走十里路——他说是啊，从你们家到我们家都有十里—

在本次讲述之前，我要对上面的文字先做一个修补。在我把《去香港记》第一个千字贴上我的博客后，李涛给我打来电话，他指出我在里面有一个非常明显的记忆错误。据他说，我跑香港的时间是1984年的最后一天，而不是我写的1985年的第二天。他的理由很简单，那就是我们是在火车上迎接的元旦。我相信他的话。至少他的话使我的香港之逃显得多了点悲情。
是啊，因为当天是1984年12月31日，所以火车上才特别的冷清。它摇摇晃晃重新启动后，我整个人全部被孤独和害怕包围起来。
我就是这样一个窝囊的人。1980年以来，我的生命中有过几次出逃，结果都是可笑的。我去过成都旁边的几个县，我想找个隐蔽的地方躲起来(究竟躲啥子我也不清楚)，但都是住了一两天就灰溜溜地跑回了家。有一次，我甚至下了很大的决心，做了周密的安排，比如准备了500元钱——我要去重庆——我当时想从重庆坐船去武汉，结果却在当晚就回到了成都。这让我当时的女朋友很是哀怨，她问我为什么不给她一点点思念？
还是回到1984年12月31号吧。已是夜里10点多，火车正在漆黑中穿行，空荡荡的车厢里，李涛抱着几瓶啤酒走了过来。当时车厢里灯光阴暗，我的心情同样阴暗，以至于他走到了我的眼前，

本世纪初，年轻的乌青在成都见到我时非常吃惊。他告诉我，在他的心目中，我作为他的偶像应该是生活在美国和欧洲的成功文化人士。这原本是一句笑话，或者是一个后辈对前辈的良好祝愿，但是我现在回想起来却有了点酸。一晃也许又是十年了，说到出门的事，我无非去北京混了几年后，现在依然回到成都。美国欧洲那些地方，它们和我全不搭边。就是香港澳门，据说已经被国家收回来了，我也还是尚未涉足。
但我去香港的愿望却有很久。早在1985年，我已经完成诗歌《冷风景》系列，心气高得不得了而现实生活又特别糟糕，就有过一次潜逃的经历。这个经历对于我的人生而言，说不上成功，自然也不算失败，甚至也说不上可笑，同样我也不会说它有啥子光彩。它准确的说，就是我年青时的一个插曲，包含着我与一个朋友的友情。
在我的《灿烂》里，有两个非常重要的人我却没有说出他们的名字，而是分别以前女友和我朋友来替代。前女友自然是我的第一个女友，我没有说出她的名字是因为我必须尊重她现在的生活。而我朋友我没有说出他的名字，却是因为他当时的工作性质。现在，他已经从特级保密淡出，我也就少了许多顾虑。那就说说他吧，我这辈子是必须说他的。他就是我潜逃香港的

就是有也记不清楚，特别是今天。

一开始这个梦比较简单：江湖上流传着这样的消息，我的朋友某某正在干一件大事。我非常想去找他，但翻遍了手机却没有看见他的电话。而在现实中我是有这个人的电话的，并且是两个。我当然很着急。

接下来我参加了一个大型的远航队伍，我们七八条船扬帆起航，在一片阴暗的海边往伦敦去。突然，船上有人问：谁知道伦敦在哪里？这个问题顿时让整个船队紧张起来。茫茫大海，如果没有准确的目标，远航自然就是冒险。而就在这时，我看见我的同学铁蛋，他驾驶着他的船，一下就冲在了前面。我知道他多次去过伦敦，那里的路他非常熟悉。我高兴地坐在船边，把自己的脚放在水里划去划来。

第三个梦就比较复杂了。

我梦见我在一个近似乡下的地方，被一个特别粗鲁的女人强迫和她的女儿结婚。她的女儿不仅有一个刚刚出生的女儿，而且还是一个晚期癌症患者。这个粗鲁的女人一口咬定我和她的癌症女儿有关系，她和她的儿子们把我关在她的女儿的房间，他们去了另一个房间。夜晚，我坐在那个癌症女儿的旁边，心里忐忑不安。说实话，这个已经患了癌症的女人瘦得简直没有人样，我完全想不起我是否和她有过那样的事。

时间缓慢地过去，我和这个癌症患者躺在同一张

昨天晚上和蒋荣一起吃的晚饭，后来睡觉的时候还梦见有万夏。我们吃着吃着，突然起了大火。我醒了，对女友三说我梦见火，她告诉我要发财。

然后她转身又睡，我也继续睡。我睡在飞机上，飞机穿越在城市的高楼大厦之间。我虽然不害怕，但是感觉到飞机已经出事了。果不然，机长说我们的飞机可能爆炸。有金属摩擦的声音在我的耳边响，飞机里非常黑暗。我等着爆炸，想象身体的疼痛。只是又出现了光芒，飞机飞入大海之中。我们一个一个从水里爬出飞机，爬上岸。

我醒了，但我没有告诉三这个梦，我又睡。

我们的飞机降落在黑龙江，为了回家，我们又上了另一架飞机。我问旁边的人，不怕啊？他说，怕又有什么办法？我们不可能从黑龙江走回去。

快到早晨时，我去开诗会。会上有于坚、伊沙和韩东。韩东还带着我不认识的两个人。我说我想把谁喊来，于坚说算了，伊沙还说出算了的理由。他们批评我，总是搞不懂诗会的意义。我同意他们的批评，内心很是沮丧。

后来我去了颁奖晚会，我问工作人员何小竹是不是得了大奖？工作人员说，小竹只得了第5名。我突然觉得，得奖好难啊，简直比写诗还难。

我最近很忙，过些日子我一定多写些诗。