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Valandraud波尔多的第三把交椅,创始人ETS THUNEVIN先生谈酿酒 (2006-01-03 21:28:56)
采访ETS THUNEVIN夫妇是件非常愉快的事,他们坦率而随和,笑起来有时象两个天真的孩子。在法国葡萄酒界,他们是一对令人羡慕的黄金搭档,太太主要负责葡萄园的各项管理,丈夫则负责酿造及销售。ETS THUNEVIN最早是靠代理多种名牌葡萄酒起家的,凭借超人的商业智慧获得成功。在卖酒的过程中,他逐步掌握了酿酒的技艺,便抓住时机在波尔多圣·特美浓地区买下一片葡萄园,把精力主要放在酿酒上,仅用十几年时间,便坐上了波尔多红酒的第三把交椅。在经营自家酒庄的同时,他原来的葡萄酒代理业务并没有全部舍弃,他的三分之一精力仍放在原有业务上,但这丝毫没有影响到他对酒庄的投入,在波尔多ETS THUNEVIN是一位很有威望的酒商和酿酒师。


    《酒界》:您先后几次来中国,中国酒市场给您留下了怎样的印象?有没有合适的代理商?
ETS THUNEVIN:中国葡萄酒市场是一个发展空间很大的阵地,但也是一个非常难进入的市场。许多中国酒商不懂外语,沟通困难,由于他们大多人对葡萄酒鉴赏能力有限,很容易让好酒被埋没,再者,我们在法国销售时,对酒商没有推广费用支持,而中国酒商却要大量广告宣传,如果按我们的游戏规则不支持他们,我的酒再好,酒迷们也不知道。还有一个问题是,中国酒类销售的进店费也不可思议,要找一个合适的代理商是很不容易的,这也是我对中国酒市的初步印象。但从另一方面讲,中国葡萄酒市场是诱人的,我也一直打算在中国做点事,但我想需要一个稳定的环境,换句话说就是有好的产地和负责任的果农,我不想在葡萄品质方面过多地去操心,因为我们酒庄的人力和我个人的精力都是有限的,再者,我们法国的葡萄收获期与中国基本处在一个时间段,不可能把法国的酒庄扔下不管,来中国种葡萄。所以我寻找的合作伙伴主要是全权负责中国的事务,我只输出资金和酿酒标准,而不是简单地找一个代理商卖酒。我对自己这个想法很自信,因为法国和中国的传统文化中都非常注重美食,思维方式能基本保持一致,只是缘份还没有到,我一直在寻找。

    《酒界》:在波尔多圣·特美浓产区,您拥有第三把交椅的美誉,现在您认为自己与第一名还有多大的差距?有机会坐上第一把交椅吗?
ETS THUNEVIN:我当然有超过第一、第二的愿望,但这完全不可能实现的。这并不是我的酒庄酒在质量上有问题,主要原因是第一名欧颂堡、第二名白马堡都是拥有百年历史的酒庄,它们历史文化影响力是不可抗拒的。在质量方面,我们可以拼全力超越他们,但在酿酒文化传承方面,我们是永远达不到它们那种境界的,因为任何人都无法更改历史和超越时间。也许有人会说,饮用葡萄酒喝的是酒本身的品质,而不是以前的历史和故事,这句话只说对了一半,当一家酒庄酒的质量平淡无奇时,它再长的历史文化也可能一文不值,但当它的酒的品质与酿酒文化同步发展时,它的酒文化和历史就成为酒庄的护身符,就会使它的酒无限增值。所以,我一直都很清醒地看待自己的酒庄,能处在第三位已经是个奇迹了。媒体可以让我们以第一的身份出现在纸面上,但在客户的心目中却不能。

    《酒界》:您酒庄目前都是以手工生产为主,这与现代大机器生产有什么不同?您怎样理解现代化酿酒与传统酿酒之间的关系?
ETS THUNEVIN:对于“手工才能生产高档酒”的说法,我是非常同意的。虽然现代化生产也能酿酒一些不错的酒,但只是个别现象。目前世界上最好的酒都是手工酿造的。手工酿造的酒价格要高出大机器酿出的酒数倍。但为什么还有这么顽强的生命力呢?是因为有许多酒迷愿意掏钱来购买价钱与质量成正比的酒。在波尔多有一个追求现代化的大酒庄,但他酿不出顶级酒,只是生产一些大众酒。我想强调的是大规模生产永远与手工酿造之间存在很大差距,这一点对于饮酒者来讲,他们是最清楚不过的。但手工酿造与现代化酿造二者之间关系并不是对立的,而是互补的,在澳洲、美国等地区,目前已经将这两种酿酒方式结合起来,生产出了高档酒。我想中国将来也会这么做的,这也是我几次来中国考察寻求合作的原因。

    《酒界》:中国的土地是国家所有,果农只有耕种权,没有所有权,而您酒庄的土地是家族私有,可以世代继承,您是否对自己的土地更有感情?土地制度不同,对葡萄酒酿造有影响吗?
ETS THUNEVIN:我们那里葡萄园经营模式有三种,一是酒农私有葡萄园,种出葡萄后酒厂或酒庄去买他的葡萄;二是大酒厂或大酒庄自己购买土地,雇果农来种葡萄;第三种是我们酒庄这种模式,就是自己的葡萄种植和酿酒一体化。我对自己的葡萄园的土壤和葡萄品种生长习性都非常了解,也是我们家族安身立命之本,种植管理也格外细心。但前两种经营模式管理好了同样也能保证葡萄品质,他们和中国目前的葡萄园管理模式差不多,关键是要看怎样要求果农,只要做到葡萄不好,酒企业就不买,同样能保证酒的质量。所以从根本上讲,土地制度的不同,与酒的品质关系不大,只要产地土壤允许,任何地方都可以长出好葡萄。有个叫施华洛奇的奥地利人在中国投资建成一个朗格斯酒庄,我参观后,感觉不错,看来中国的土地制度并没有妨碍他们酿酒的专业性。他们制定了相应的对策,采取果农雇员制,为葡萄种植提供了保障,这对象我这样的外国人投资中国葡萄酒行业提供了有益的借鉴。

    《酒界》:您的酒庄在较短的时间里就有了名气,您认为酿酒最关键的环节是什么?
ETS THUNEVIN:我是1991年进入这个行业的,当初我把全部资本的80%用在购买土地上,法国酿酒人对土地的质量是非常重视的,葡萄园所处的坡度、土壤结构等在酿酒过程中绝对是处在第一位,因为它直接决定日后葡萄的质量。我有20公顷葡萄园,每年最高生产8万瓶酒,在葡萄园里共有15个长期雇员,在剪枝和采收时节会增加到35人,而酒庄里专门负责酿酒的只有3人,最忙的时候也不会超过6人,从这些数字里,您就可以看出酿酒的关键环节在哪里了,那就是葡萄的品质最关键。为此,我花费15万欧元购置了一台拖拉机,它有三个轮子,非常轻巧,可以在葡萄园中自如行走,爬坡、下坡都很容易,即使下很大的雨,它也能工作。我之所以在葡萄园下这么大功夫,就是让葡萄园的自然土壤潜力转化为高质量的葡萄,有了好的葡萄原料,就不愁酿出好酒。打个比方说,这就象在厨房里,一个厨师如果没有特别新鲜的鱼,即使他的技艺再超群,也做不出鲜美的好菜。如果您想要了解一个酒庄生产的酒属于什么级别,不妨在收获季节走进他们的葡萄园,看看葡萄的成色,就什么都明白了。我一直把资金向葡萄园倾斜,酿酒设备方面只有冷却和过滤两种就够用了。当然对于先进的设备,我们从来不拒绝,只是提倡不要轻葡萄而重设备。

    《酒界》:您的酒在哪里最畅销?当初进入酒行业是否顺利?
ETS THUNEVIN:现在我的酒在日本、美国、新加坡都有销售,在新加坡,我们生产的高档酒每年能有40至50箱的销量,新加坡的经济相对繁荣,富人很多,对高档酒的需求较高,从国外市场总体销售来看,我们每年除了销售自己酒庄生产的酒之外,代理的酒还能卖100万瓶,从3至1千欧元的价位都有,以求满足不同消费层面的需求。在美国及法国的一些高级酒店里,我们酒庄的酒也比较热销,在美国,有一位著名的音乐人ELTON JOHM一直青睐我的酒庄酒,有些政府官员也非常钟爱,这些名人的捧场,的确很鼓舞人心。刚开始进入酒界时,我没什么钱,很穷,第一年只卖了1200瓶酒,但是我追求的是与其他人不一样的酿酒方式,通过朋友们的口碑,人们逐渐开始上门购买了,后来通过电视媒体、记者朋友的关注,知名度才渐渐被打开,总的来说还算比较顺畅的。

    《酒界》:您认为目前中国的葡萄酒能否大面积打入国际市场?
ETS THUNEVIN:中国葡萄酒目前要打入国际主流市场肯定不行,因为中国的葡萄酒酿造对技术方面的要求太多了,太过于强调理化指标,对于生产工艺中的过滤也过于苛求,反而破坏了葡萄酒的平衡。这样反而忽略了葡萄酒自身的品质。另外,中国的葡萄园管理不是酒企业说的算,而是果农说的算,当地政府有时也过多干预,这使葡萄园的种植标准和收购葡萄果实的品质标准都难以按照酒企业的要求执行到位,由此可见,葡萄酒的品质就难以符合国际市场的要求。在国外,我经常光顾中国的餐馆,偶尔看到中国生产的啤酒,却从没见过中国产的葡萄酒。中国在全球有那么多华人移民,到处都是中餐馆,如果将来中国葡萄酒整体品质提升了,进入国际市场是非常轻松的事。

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