陈玮：我们也做过跨文化的研究，对于一些经理人和高官人员，无论是来自欧洲或者是亚洲，中国地方的一些高官他们领导风格的调查。领导风格或者是管理风格，实际上反映了他们领导的方式，他们是确定了组织前进的步子，他们有的时候也是会去稍微的授一点权，但是情况发展不顺利的话，他马上就把放下去的权又收回来了，他们定的标准非常高，都是由他们自己来作主。通过这些跨文化来研究这些数据，我们发现，中国或者是亚洲、欧洲其他国家的领导人，他们实际上是更加确定了企业组织前进的这个步伐，甚至还要超过美国的领导人的强度。不知道你是否也看到这种情况？

查尔斯·汉迪：我没有足够的比较，不能简单的说是或者是不是。但是的确，当你去授权的时候，你会有可能去干预的。比如说在家里面做饭的时候，可能太太跟我，我们对于做饭的风格，比如说到底应该是放进去什么样的调料等等也是有不同的想法，她就会来干预，我就不让她呆在厨房里。所以领导人也是会有这种倾向，他们哪怕是授权了，但是还是会时不时的干预，不知道在中国的企业里面到底是怎么样？我想问王先生同样的问题。

主持人：欢迎大家回来，下面的议程就是进入到今天会议最精彩的内容，有来自三个企业界和学术界的三个嘉宾进行一场非常精彩的头脑风暴的对话，下面我把三位嘉宾一一请上台，下面有请用友软件股份有限公司的王文京先生。还有一位是Hay集团大中华区总裁陈玮先生。最后一位就是我们的查尔斯·汉迪先生。

陈玮：查尔斯·汉迪先生，我非常的钦佩你刚才所做的发言。那么我们就想谈一下，你刚才所提到的五项挑战。我想请你，也想请王先生来谈一下，王先生他是一位非常著名的CEO，也请他来谈一谈这个话题，汪先生是非常著名的中国企业的CEO，首先有请你来讲。

    我们从第一项挑战开始，第一项挑战是身份的挑战，实际上就讲生活跟工作的平衡。我想讲一个小故事。6年前，当我在美国学习工作之后回到国内，我就见到了一位CEO，我就跟他们说，你们工作这么的辛苦，有没有想过工作生活平衡，而他们非常惊讶。所以他就跟我说，中国是远远落后于美国或者是其他的一些发达国家，我们的生活和工作可以平衡吗？这是一个我不能忘记的小故事，你是如何看待中国的？中国是一个

    思想是最有价值的，在组织里面，你们就会发现，你们是很难能够买到人们对于他们自己的那种知识产权的所有权的，哪怕你给他付的工资很多，但是你也是买不到这一部分的。而且他们会说，如果你要想拥有我的思想的话，我就要在你的公司里面拥有股份，我要的东西肯定是比工资更高更多。就像我刚才讲到了（Davidspa）的时候，我们是要去走向第二个曲线的时候，我们作为大象来说能不能去很好的处好跟这些个跳蚤之间的关系呢？他们可能是要去掌控他们自己一切的，也许对于个人来说，你在一个组织之外，要比在这儿之内工作更好，你要作为一个组织就要去管理好这些跳蚤，他们是拥有自己的思想，要管理好这些跳蚤，对组织来说非常的重要，但是组织里面的管理人员，也是相当重要的。对于那些组织外部的跳蚤，你是不能简单命令他们。这些跳蚤就像是在出版社外围的那些作家、作者，像我的出版商，就像是一个新的一种组织的模式，就是说有一个核心的部分，外面是有很多的外包人员，他们是做一些必要的工作，比如说是印刷、设计等等。另外还有真正有创意的人，他们是远远地待在外面，他们要得到他们拥有的报酬，你不能简单的付工资就想持有他

查尔斯·汉迪：刚才给我那么多的赞扬之词我觉得有点尴尬，我不知道能不能达到大家的预期。但是我要说，我来到这里感到非常的兴奋，我是多么的兴奋，简直是难以形容。

    在40年之前，在这个月我从美国回到了英国，开始创建在英国的商学院。这是在40年之前的事情了，在我开始创建商学院管理学的课程之前，实际上在伦敦那时候的管理学的课程最长只有1天，我会伦敦创造了全日制的管理学课程了。那个时候我不能想象，在40年之后，在今天，我可以站在中国的这么一个商学院来跟大家发言。因为那个时候，几十年前，恐怕还会没有人会提到中国，但是我们现在再也不忽视中国这个国家了。我今天在宾馆的楼上望眼中国这个城市，在过20、30年，中国就会成为最大的一个社会经济体，这是非常令人兴奋的，而我们要怀着巨大的责任感去领导这个责任体去前进，这些领导人是制订了管理的标准。在19世纪的时候，英国是一个领导者，是英国领导了工业革命，并且领导了整个商业界的思路，但是他们实际上没有很好的照顾工人的健康和安全、生活，他们还践踏了人权。在上个世纪的时候，是美国他们也是有了很多管理学的思想普及，包括

    时间：2007年9月18日PM

    主题：《IT经理世界》解读大师论坛——新的组织与未来领导的挑战

    主讲人：查尔斯·汉迪

主持人：我先自我介绍一下，我是《IT经理世界》杂志出版人兼总编辑，我叫刘湘明。今天下午，由我来担任大会的主持人。非常感谢大家在今天风雨交加的下午，都赶到中欧来参加这样一个思想的盛会。上一次我们邀请到了非常著名的管理大师（威廉）。今年我们邀请到了国际上的著名管理大师查尔斯·汉迪教授访华，跟大家分享他在管理上的观点和经验。他有一个非常有趣的比喻，他说，管理大师就像管理界的蜜蜂，他们飞到很多的国家分享一个是跟大家分享他们自己的管理思想，同时他们也采集一些来自企业、社会界、经济界的观点。

    我们非常高兴这次邀请到了查尔斯·汉迪教授。在会议开始之前，还是宣布一个纪律，请大家把自己的手机放在静音状态。虽然今天晚上将迎来上海十年以来最大的台风，但是我们在台风来袭之前，可以享受到查尔斯·汉迪