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圆智祖鉴禅师随缘答疑1360:聊天:唯识和止观(2007-1-8佛心海会)

(2020-08-05 12:43:36)
标签:

圆智祖鉴

佛法

唯识

止观

圆智祖鉴禅师随缘答疑1360:聊天:唯识和止观(2007-1-8佛心海会)

某乙:外境其实就是自心,不存在一个离开心识还能自存的外境
师:你这是第八识见解——唯识见
某乙:呵呵,哪种见解也是如此的,如来藏见和唯识见都是承认第八识的。但中观和小乘不承认。
师:听说过一真法界这个概念么?
某乙:呵呵,一真法界,圆觉,真常唯心,这些其实都属于如来藏见解
师:还有个唯识无境的概念
某乙:唯识无境一般是唯识派所提倡的,但如来藏体系里一样也承认

某丙:“一切外相都是自心投射的显现”所谓的现实和梦境的区别,差异是一个经过了复杂的六感混合,一个是独头意识,本质都是佛力。
某乙:其实刚才某丙谈的就是“唯识无境”
师:向某乙师兄推荐一篇文章……
  丹京嘉措仁波切《新旧译派的整合》
      http://cntao.org/qbbs/ShowAnnounce.asp?boardID=1&RootID=2622&ID=2622

某丙:绝对的境界,是语言根本无法表达的
某乙:但这里说的“无境”,并非是完全否定色法的存在,而是否定心识之外的色法存在
  因为所谓的物质现象,不过是心识的显现罢了
师:某乙师兄说的是“带质境”,那是分别心的显现。
某乙:呵呵,讲这个道理时,不必分的那么细,什么真带质似带质的

某丙:思维本身必不可免是有相对性的,即身触的空间性,身体构造必然占据一定空间,意识本身却是时间,当光子态细微到一定程度,是可以突破时间的,即相对独立存在了
  例如中国近代,就是06年,六光子态的突破,时空学已经进步到一定程度了
某乙:时间只是一种感觉罢了,或者说不过是一种错觉而已,空间也是如此的
师:时间是思维导致的错觉。
某乙:时间就是过去,现在,未来。空间就是四方上下

某乙:圆智,可以想象一下,如果色法不过是心识的显现,
师:观自在菩萨行深般若波罗密多时,照见五蕴皆空
某乙:不但不存在什么三维,其实连二维也不存在,连一个线一个点都不存在
师:经书上说啦——“一时”
某乙:一时是说时间的虚假性,不是指空间
师:空间是一心,时间是一时

某乙:专注就是止,思维就是观
师:思维是止,体察是观。
某乙:呵呵,思维怎么能是止呢
师:思维:放下、由他去,——就是止啦

某乙:止的定义是:心一境性。意思就是说把心专注在一种境界之上
某甲:圆兄可能是修的路子不同不去管他
师:某乙讲的是南传的路子
某乙:无论南传北传,大乘小乘,对止和观的定义是一致的
师:呵呵……不一样的

某乙:圆智说的思维和体察,其实都是观的范围,只不过,思维是比量概念的范围,体会体验是现量体验的范围
师:大乘小乘的止观,着眼点不同
某乙:大小乘对止观的修法不同,但在概念上没有区别。圆智师兄在概念上略有混淆
师:小乘的止观,侧重于开启解脱知见;
  大乘止观,着眼点侧重于本觉的应用——解脱知见的应用。

某乙:你说的这个,只是如来藏系修止观的方法
师:
某乙:在中观,唯识里都是不同的,和南传里又有所不同,各有各的方法,但基本概念不变
师:“大乘止观,着眼点侧重于本觉的应用--解脱知见的应用”——这个是禅宗的特色,与其他的不一样。

某乙:大圆满和禅宗,是如来藏系的典型代表。
  起信论上说,安住于如来藏见解中,就是止。换禅宗的说法,安住在心性中,叫做止。
  但从教理上严格的说,这其实是止观双运
师:就是,最彻底的定慧不二,止观双运。
某丙描述角度的问题,六七因中转,最终达到止的境界,这个过程总体可以视为止的体现,因为最终目的和结局是达到止了,所以止之前的所行都可视为修行,因缘不到啊,不能说第七个馒头吃饱了,之前六个都没用
某乙:六七因中转,这个可复杂的多,恐怕不是你理解的那么简单。
  六七因中转,是说菩萨证入初地后,六,七两识就开始向妙观察和平等性两智转变。
某丙:也可以,在最终佛位之前,是一直在转的
某乙:对,六七二识是慢慢转的,而五八识是到了佛地一下子圆满的,所以叫“五八果上圆”
  呵呵,不是菩萨,你还提六七因中转干吗?难道证初地啦
某丙:不是菩萨,也在六七中转
师:六是见道刹那开始转
某乙:对的
师:七要到八地才成熟,有点难度。

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