向晴：提到塔罗，一般人很快联想到神秘、预测、占卜。本来心理学在大部分人心中的印象就是和看病相联系的，而我用一个印象中做占卜的工具来普及心理学，难度可想而知，那时我不确定是否一定能有效果，所以在行为上还是比较谨慎。比如：我分别建立了“智慧果心理学应用俱乐部”和“塔罗俱乐部”来做不同的活动，目的就是如检验的效果不好，不会过多影响到顾客对心理学应用、对心理咨询师职业、对心理学行业的看法。毕竟他们是通过每一个心理学从业人员的行为来感知的。

记者：现在看来，这个普及的效果是好的，是怎么想到要去用俱乐部做普及呢？

向晴：2006年顾客特别少，他们称呼我为向老师，来智慧果后都反馈说特别好应该早点来就对了，同时又觉得一进门看到心理咨询的字样感觉有点怪怪的。顾客的这些反馈引起了我的注意，这个背后的真相到底是什么呢？当这样的反馈多了，我突然明白了，原来看到心理咨询字样，顾客感觉怪是把自己当成了病人，而他们叫我向老师，内心期待是一种师生关系。原来顾客在告诉我，如果能把医患关系转为师生关系，他们就很喜欢来了，于是，智慧果俱乐部就这样诞生了。依托天际等一些商务社交网站，朋友介绍朋友，来参加的经理人就越来越多。同时，也受到百家讲坛的启发：为什么于丹教授带动国学热呢？以前我们提到国学，便与圣贤经典、严肃高深、束之高阁、离生活很远等相联系，而于丹教授的讲解让我们发现国学很有用，离生活很近。这是怎么改变的？是我们自己改变的，而改变自己的观念又是一件最不需要花钱的事。我在思考：有没有一种方式或工具能像于丹教授讲国学一样，让大家自己改变对心理学的认识呢？---心理学不是看病，而是很生活化、很有用的工具，学会后自己就可以助人自助？而且这个工具一定要成本低、容易使用、有趣、能让看不到摸不到的心理状态可视化呈现呢？于是，我开始主动寻找并使用不同的心理学工具去检验。。。。。。

记者：我知道心理学里有很多工具可以反应人的人心世界，比如绘画、沙盘、意象对话、心理剧等，塔罗的优势体现在哪里呢？

向晴：是的，绘画、沙盘、意象对话等工具，在俱乐部都尝试使用过，特别是沙盘，尝试的次数特别多，甚至也曾有出版社约写沙盘的书。在实践中慢慢发现，比如:绘画,有的人担心自己不会画或画不好而不好意思参与；心理剧，对不喜欢表演或内向的人就会有些困难；催眠和意象对话--对认知好的职业人士来说，不容易进入状态；沙盘，道具太多，沙箱不方便携带移动；塔罗则不会有这些问题，塔罗被称为西方的易经，已经有上千年历史。在心理学的用途上的结合点是人类有共通的潜意识，简单可以理解为“看图说话”，看到一个画面，它的内容、颜色刺激你，每个人的心灵系统不一样，解读也就不一样。画是一样的，但每个人眼里的世界是不一样的。因而把内心世界外化出来。无论孩子，大人，男性，女性，就像看一幅画一样，你一定会有感受，感受没有对错。所以我们就用塔罗牌这个工具来普及心理学，快速让大家明白：心理学不是看病，而是非常有用的、成本低、携带方便、生动有趣的工具。自己学会后，可以随身携带,随时随地认识自己,认识别人(客户,老板,员工,孩子,另一伴等任何你想认识的人),认识的直接结果就是沟通容易了,损耗小了,效率效能提升了！所以在数百次的活动验证中,智慧果最终选择了"塔罗"来做为心理学应用的普及工具。

记者：那你是怎样和塔罗牌结缘并把塔罗做为普及心理学的工具呢？

向晴：任何能做普及的，一定是要经过不断实践检验的过程，用塔罗普及心理学应用也是这样的，过程中经历了好几个阶段：

第一阶段：小范围塔罗沙龙

初识塔罗，是因为我的朋友钱依宁老师，她喜欢玩塔罗牌。开始我以为是一个娱乐的工具，没有太在意。她告诉我说，塔罗除了可以个人玩，还可以一群人做沙龙，讲故事中认识自己，轻松又有趣，我说就尝试尝试吧，于是开始了最初的尝试，很快，在职业圈中就被传播，搞得当当网的经典塔罗书一直在脱销（我们把经典塔罗做为指定教材），而且我们一直在年底和各种聚会中被邀请去看塔罗牌祝兴，在这个阶段我的感觉就是好玩，很受欢迎。

第二阶段：自己受益，开始研究，给老板普及

2007年年末，我在创业中遇到困惑，我花了二周时间来思考总结问题出在哪里？我把自己做过的事情列出来去推，二周后我终于明白并找到了问题的结点。恰好这时遇到另一个塔罗师--靖谰老师，她用5分钟的时间给我摆了牌，又帮我分析了一个小时，在她给我解读的过程中，那些我想到的，没想到的问题居然都呈现了。我惊讶效率怎么这么高。1个小时和15天，这实在让我惊讶！于是我开始真正关注并研究塔罗为什么可以这么快，我发现，我15天用的是左脑，理性的去分析出来的，而塔罗是右脑，是图像思维。因为这样的机缘，我就开始教老板如何使用塔罗和自己做心灵对话、教他们如何使用它认识他人的状态，帮助团队调整状态、促进决策与沟通，很多老板用了后，效果反馈出奇的好，给了我进一步的信心！

第三阶段：设计团体咨询课程，开办塔罗与心灵成长小组，将塔罗引入个体咨询

2008年3月，我设计了塔罗与心灵成长的成长小组，由钱依宁老师带团体，进一步检验塔罗工具如何能帮助人深入认识内心提升内在力量的。每月一期，三期的学员都得到了飞速的成长。同时，我和钱老师开始把塔罗引入到个体心理咨询中，与顾客建立信任关系更快、同时让问题的呈现更直观，节省了顾客大量的倾诉时间等。再一次的成功。。。。。。

第四阶段：在不同职业人士中、不同的会所中推广检验，进一步将塔罗引入企业培训

2008年6月，我开始了更大胆的想法，能不能把塔罗牌引入到企业的培训里。我开始了进一步对企业不同人员的检验，人力资源经理人、市场人员、销售人员、工程技术人员、男性单身、女性单身等我举办了各种专场，从老板、中高层、到普通职员，从国内人士到海归全部检验了一遍，在不同的专场，类似群体中寻找共性，总结经验。在过程中，发现塔罗特别有用，很容易被接纳，同时他们会传播给自己的朋友，甚至有些职业人士参加心理咨询师职业资格考试。在这些基础上，我开始在给企业提供的压力、情绪、工作事业平衡的课程中引入塔罗牌，又达到了预期！

第五阶段：塔罗普及进入天津、安阳、郑州、唐山

2008年9月-2009年3月，在北京进行了如此多检验后，一个声音又冒出来：普及必须门槛低，我职业背景好可以做，一个新手可不可以快速普及呢？因为天津朋友的支持，免费提供了个场所，我安排了持心理咨询师职业资格证，但还没有咨询经验的蔡馨月老师，到天津去做普及，短短的3个月时间，地面去了300多人次各级职业人士。还在天津有名的大型健身中心进行推广普及，受到热烈的欢迎。之后我们又在北京周边的安阳、郑州、唐山，给当地的心理咨询师做培训。咨询师们已陆续开始把塔罗使用到与顾客建立关系和咨询中，效果明显。

第六阶段：培养普及团队，更大范围普及

2009年4月，智慧果进一步开办了塔罗小班，培养种子选手，同时，把这几年的应用体会与心得总结出来，集合成《塔罗与心灵沟通》自学指南，让更多的朋友们可以在书的指引下，快速学会塔罗工具，助人助己更健康、更快乐、更成功！

记者：塔罗在个体咨询中是怎样应用的？

向晴：通过塔罗工具普及，心理学更快被顾客接受，咨询师快速与顾客建立联系，引发顾客需求。心理咨询是计时收费的，顾客都是遇到情绪困扰来找咨询师，而这些困扰涉及很多关系的处理。如事业关系，家庭关系，和老板的关系，会涉及到很多人。有的来访者，尤其是女性，喜欢倾诉，一倾诉占的时间就长了，她不说又不痛快，说多了，又担心浪费时间和金钱。甚至会有想“这咨询师是不是耗费我的时间来挣我钱的”等等。我们通过塔罗就不一样了。如一对夫妻来咨询是因为和孩子有很多问题，我就让孩子给家里的每个人都选一张牌，然后告诉我之间是怎么一个排序，再让他用牌来讲一个故事。故事讲完后，我们已经可以比较快的了解了人物之间的关系。这就为顾客节省了大量的时间。在这个过程中又充满了趣味性。

再比如职业人士咨询上下级关系的问题，我会让他为上级选张牌，他选权杖王后，我会再问他，权杖王后带给你什么感觉？我们看看我们哪里应对不了权杖王后了，我们希望跟权杖王后达成什么样的关系。在这个过程中，大家又解决了问题，又增加了趣味性。帮顾客节省了时间，让我们的咨询变得更高效。

塔罗牌在咨询当中也是个非常好的载体和工具。比如对单身人士，一些女性想找什么样的伴侣，她可能说不出来，或者说这样这样的，用样的用词背后的内涵却不一样，牌里的四个国王有不同的特点，她可以表达不同的国王带给她的感觉，她喜欢哪个，不喜欢哪个，选牌时就体现了她的选择标准，塔罗牌可以让问题变得很直观。爸爸妈妈和孩子的沟通也是一样，想知道孩子眼中的爸爸妈妈是怎么样的，可以用塔罗牌和孩子做游戏。国王牌就象征爸爸，皇后牌就象征妈妈，可以问孩子，“你为妈妈选张牌吧，你觉得妈妈是哪个王后呢？你喜欢哪个王后，你不喜欢哪个王后？”小孩子的认知能力很弱，但是他对图案的选择非常好。这时候我们就能通过这个牌，看到孩子眼中的父母是怎么样的。父母就会知道孩子是怎么想的，以及怎么站在孩子的视角来改善和孩子的沟通。

记者：塔罗是如何帮助人们识人识己，促进沟通的呢？

向晴：人与人之间其实真的很简单：知道自己要什么？能识别对方要什么？彼此沟通满足需要。但做起来确实不那幺容易,因为每个人都带着自己的经验系统去判断和选择,一个人若能不断打开自己思维的局限和心灵的束缚,他会是那幺的自由,从容!这一切的一切就是从认识自己,认识别人开始……我们以往的经验中，认识别人通常采用的方法是：如在共事中去慢慢感觉,去观察别人的行为等等,而实际中,如果大部分在共事前预先可以判断必将帮助您减少消耗;行为的伪装也不是我们能轻易识别的。潜意识是比较真实的，，而潜意识不受意识支配，比如你不可以计划晚上做什么梦；紧张的时候，你控制不了身体出汗，发抖等反应。了解潜意识是非常困难的。有没有一个工具可以让普通人也快速的去了解一个人的状态？让人的潜意识视觉化呈现呢？塔罗就是这样的一个非常简单有效的工具,让你在轻松的氛围中"看图说话"就可以认识自己和别人,掌握后,应用在生活和事业领域,会帮助你成为沟通高手。

记者：塔罗被称为西方的易经，已经有上千年的历史了。图案背景都有很多历史渊源，大众在使用中在注意些什么呢？

向晴：是的，塔罗在西方有上千前的历史，涉及宗教、神秘学、心理学等。心理学家荣格（Carl Jung）从研究东方的《易》及塔罗牌开始，提出“集体潜意识”及“共时性原理”，成为占卜与心理学之间一条互相连结的线。塔罗牌的图案，是集体潜意识之中原型(Archetypes)图像；当一个人看见这些图像时，便会受自己的体验或经验刺激，创造意象，引起深层的心理作用并触发的行动。这种原型理论引发了多种心理学方面的用途：一些心理学家让来访者选择一张适合他的塔罗来识别他是如何看待他自己的；一些心理学家用塔罗图像使来访者通过想像他的境遇或关系来认清他的想法。所以我们的应用普及侧重在认识自己的心灵上，如果有想对神秘学、宗教角度研究塔罗牌的朋友，可以寻求一些其他的书籍学习。