沈竹：欢迎收看《名嘴侃财经》，我是沈竹，今天的两位嘉宾是贺强教授和林耘。我们先给大家看个数字。大家看到了吧，这张是0.61万亿，这张是4.65万亿，我不知道大家通过这两个数读出了什么。我给大家汇报一下，这个数连这个数的零头都不到，那这个零头就是从1990年到2011年，20多年的时间，A股投资者分到手里的红利，这个大数是同期A股上市公司的募集资金。看了这两个数，我不知道您有什么感想，我是觉得差距很大，不仅我觉得，证监会也是看不下去了，我们先来听听他们的看法。

    小片：那些不重视股东回报，不重视分红的上市公司，未来将逐渐被投资者所淘汰。发出这句法铿锵宣言的是中国证监会主席助理朱从玖。日前他在接受采访时明确表示，证监会将继续加强对上市公司分红的督促力度，从而增强投资者对股市的信心。不过对于强制分红的呼声，朱从玖表示，根据《公司法》规定，上市公司利润分配属于公司自主决策事项，只有董事会和股东大会才有权决定是否分红，证监会的职责是督促和推进，但难以出台强制措施。对具备条件但没有分红的公司，证监会已进行了调查摸底，未来将督促公司充分披露没有分红的具体原因，这样投资者就多了个判断基础，如果不分红的公司属于高成长还情有可原，如果不是，投资者就可以不购买他的股票，要求上市公司把这些细节披露的更清楚，是证监会工作最重要的意义。2011年11月9日证监会推动四大措施，促进上市公司明确现金分红政策，并要求从IPO公司首先执行，分红新政被看作被次A股制度变革的第一声号角

    沈竹：应该说分红最近大家讨论得非常热烈，我们今天请到的两位嘉宾我再给大家重复一遍，一位是我们非常尊敬的中央财经大学的教授贺强，另外一位是老朋友林耘。正像刚才小片子里所说的，分红的的新政确实是最近大家非常关注的，朱从玖先生的表态，强调这还是公司治理的内部事务，管理层真的是难以强制，这样的态度我非常欣赏，作为本人来说，我不知道两位是如何看待朱从玖先生最近对待分红的表态？

    贺强：首先上市公司分红，这件事情是非常重要的事情，上市公司是证券市场的基石，证券市场有利润源源不断的源泉，源泉来自哪儿，就是上市公司不断创造的利润，如果没有源泉的话，我们整个市场就成为灵活交易赌场了。所以上市公司创造利润很重要，创造利润就天经地义应该分红，我们券商也好，我们拿钱买了公司的股票，这是投资行为，投资的话，就要共同分享上市公司的利润，你必须应该分红，这个问题很重要。但是呢，我们在法律上也应该加以明确的界限划分，我们不能强制上市公司分红，因为上市公司分红不分红，这是上市公司政策决定的事情，是自己说了算的，别人不能强制。有的公司考虑长远发展，今年暂不分配，说明明确也可以，有的公司考虑股东最大化，多分一点也可以。但是我们要制定一个比较好的分红制度，强化上市公司分红，对上市公司分红的行为加以正确的引导，这个非常重要。

    沈竹：您觉得证监会说的完善披露也好，让大家看到这些利润到底用到哪里也好，让大家知道这些公司为什么不分红的理由也好，这些种种的方法，能不能土地达成您说的目标，让上市公司主动分红。

    贺强：在很大程度上起到这种作用，引导他们，但是不是强制，是引导你们，强化分红制度。

    沈竹：强制是不可取的，让公司自动自主，我们看到这么多年来，让公司自动自主，似乎他们也没拿多少钱给大家自主分点钱，有一个原因刚刚贺教授表明了，说利润不足，我就想征求林耘了，为什么这么多年，我们在非常尊重上市公司本能的时候，非常尊重他自愿分红的情况下，他就掏个不到零头的东西给我们？

    林耘：这里头涉及两个问题，一个是制度设计，你的制度设计是不是有利于上市公司主动来分红，第二个就是投资者的认证水平，市场偏好是什么。A股的市场当中我们会看到，在上市公司的再融资上面门槛非常多，而且规则经常变化，对于上市公司来讲，本能不太愿意分红，因为圈到手的钱物，再拿出去，什么时候我需要钱的时候，我不一定能够再拿回来，即使我表现好，所以这里头涉及到制度设计上面要有你利益分红，能够让他再拿到钱，这是一个。

    沈竹：这点我们再追问一下，说的非常关键，很多观众跟我抱怨，说沈竹，我们要再融资，我们可不像海外市场，我们再融资要到证监会再审的，哪家上市公司会在拿钱的时候还重新再审批，这个审批是非常困难，所以我们中国上市公司有一个特点，拿到钱了死也不肯放，因为他们再拿到钱的机会实在太少了。我不知道贺教授对林耘先生刚才说的这点有何以建议？

    贺强：我觉得你该拿的钱可以拿，我们审批制度也可以根据情况适当的调整，该分钱的钱应该分。

    沈竹：怎么做让双方都满意？

    贺强：我们觉得极力反对的是应该分红的公司不分，甚至多年不分红.

    沈竹：他有说法，我拿着钱，万一我看着好项目，我等不到证监会再批。

    林耘：还不止这些，再融资上面，门在那儿你是知道的，但是这个门第一可能是玻璃门，第二可能是防弹玻璃门。

    沈竹：我们投资者不知道。

    林耘：不是。上市公司也知道，比如说有些行业被打入另册的，房地产行业就不用想再融资了。所以这种制度之下，有排他性，你要把他划到黑名单里面去，他是不太敢分红，不太能够分红，这只是问题的一方面，并没有放出门让你自由通过，不是说我把投资者讨好了，我就可以再融资，并不是这样，他有门槛在那儿。第二个就是市场的投资偏好有非常大的问题，体现在哪里呢？就是你刚才的数据其实是不完整的数据，只是强调了IPO和再融资拿走的钱，以及分红的钱物，投资者在这个市场里头要交的钱非常非常多，包括分红当中的税，也包括佣金、印花税，还包括全流通的背景之下，很多在IPO在专业融资的时候，没有出来的股权，要在二级市场上面套现，一样要资者来买的，所以现在再拿这个数据是不完整的数据，实际情况要比这个严重得很多。

    沈竹：所以林耘您说到这个红利税的时候，我就想让贺强老师下次提议的时候，我知道08年单边印花税的事情，是您的提案,市场后来得到验证，能不能让红利税也单边起来。

    贺强：我觉得这个条件还不成熟。针对你刚才的问题我说一下，其实你刚才提的问题是目前我们的市场，一是是投资、圈钱，二蔑视股东，特别是广大中小股东的利益，跟这个有关系。

    沈竹：怎么蔑视我们广大投资者的利益？

    贺强：该分红的公司，到年底了就一句话，本公司暂不分配，连续几年都是这几句话应付投资者。所以就是说分红制度应该合理化，现在证监会做的事就是这件事情，不能强制，但是要强化。而且我认为，应该在上市公司分红制度上，参考一下中国证券的历史，很有必要。我们以前在晚清的时候就开始发行中国自己的股票，一直到后来，发了很多的股票，有很多的股份公司，在历史上都在分红，但是跟我们现在分红完全不是一个概念，我们现在只知道分红，现在分红重要的概念就是股利混淆在一块，实际上历史上股利是两个不同的概念，股息是股息，红利是红利。一般的公司接受了投资者的钱，进行生产经营活动，有了利润以后，必须要按照一定的时间分配股息。分配股息是强制的。比如说有国债，那三年分利一次一样，这是强制性的。到了年底，股息分配完了还有结余这叫红利，再向股东分配。这种红利不是强制性的，所以我觉得股息和红利的概念还应该区分清楚。历史上评价股市是否有投资价值，甚至风险多大，一个非常重要的指标就是股息率，在中国没有真正的股息率。

    沈竹：您刚才说的，林耘也提到了，说A股的文化就是重视送股配股，不重视分红，所以我昨天想想我买的股票分过红吗？好像历史上有一两次，几乎都想不起来了。

    林耘：这里面带来的问题非常大，A股的投资是非常好糊弄的，怎么糊弄呢？就是一到年报期间的时候，大家在忙着找谁十送十，十送十什么概念？我们看十送十的公司，很多派现（音）上面是非常他的，所以就像贺教授刚才讲的，从股息率的方面评价他们，那就烂的一塌糊涂。如果十送十是你认可的一个分红方案的话，A股太容易做到了，太多了，特别是今年尤其多。我可以这样打个比喻，相当于在一家公司里面辛辛苦苦打工一年，到年底的时候，老板说给你说发奖金，虽然不多，但是你可以把你平时的工资一百的换成五十的，这样你的钱包也是鼓起来了，就是这个概念。原来的工资由一百块钱一张的，换成五十块钱的一张的。

    沈竹：林耘，你还记得吗，你撕过一张纸在这儿，我们曾经探讨过，当时你就说，这个高送转的历史结束了，但是最近我们看到高送转多热闹。

    林耘：没用的。

    沈竹：你说是没用的，但是大家真赚到钱了。

    林耘：历史会证明的在美国，在美国纳斯达克市场也是非常疯狂的，2000年的达到高峰，那个时候纳斯达克的公司不是十送十，是十送三十的概念，美国也曾经全民疯狂，也是疯炒，炒到5000点崩盘了，然后跌到1300的时候一返十知道怎么回事了，现在美国就不玩这个了。

    贺强：美国以前送股有两种，一个是红利转资送股，一个是资本转资送股，这个不一样。这个红利转资送股属于分红行为，但是这种分红的送股，在国外也流行过，它是为了合理避税，送股不收税，所以有时候投资者喜欢这种方式。

    沈竹：咱们呢？

    贺强：咱们为什么喜欢高送转呢？因为咱们现在以博取差价为主的市场，十送十以后，一除权，稍微一填权就比我分配的现金高得多，有巨大的获利空间，这种巨大的利益诱惑，使大家追捧送股，送股是一种文字游戏，上市公司一分钱都没有给你。

    沈竹：我跟大家汇报一下，都觉得中国A股投资人好糊弄的，我跟大家分享一个小例子，漫漫长河的20年的市场中，我们经常发现这样的事实屡屡发生.西飞国际000768，曾经十送十二，股价从08年的11月4日的9块2，炒到09年4月15日的26.65元。08年的业绩是什么呢？0.3587元/每股，09年一季度是什么呢,是负0.121元/每股，谁26块买了它，那就等于什么呢，买了飞上天了。所以这个例子在我们市场比比皆是，但是投资人就是会去追捧，这怎么弄呢？这是我们出了问题，还是市场出了问题呢？

    贺强：你追捧送股的时候，不要只考虑除权效应，可能还有填权效应,没准儿送了股一除权以后，股价往下走，十送十的话，原来一股亏一毛钱，十送十以后填权以后两毛，亏损会更大。

    沈竹：最后一个问题。如果督促我们分红，督促投资者认分红，督促上市公司分红的话，大家能不能提点建议，怎么帮助上市公司能够积极的分红，能够让投资者也觉得不会买买汇丰这个事儿在我们A股也成为现实。

    林耘：我觉得强调分红是郭树清主席讲这么多话里头，我认为最重要的一句话，就是他在强调你的投资需要有回报，回报从哪里来，核心的回报从上市公司里头来，而强调分红给A股带来最大的变化是托底，股息率怎么变高，一种是通过上市公司赚钱，并且多分红来提高股息率。另外一种通过股价的回落，跌到合理的位置，越低，股价越低同样的分红股息率越高。但是我们看到目前的市场，一讲郭树清主席的时候，就开始牛市来了，又准备把股市炒高上去，炒高上去的代价是什么？股息率就下来了。所以我觉得A股的投资者当中，目前其实很多人都脑子没转过来，没变过来，A股的十大二息（音）当中，炒新是其一，追求高送配是第二。因为高送转带来的副作用是什么，是可以炒内幕交易，你只要找哪个公司知道高送配，你就可以利用市场的陋习赚到钱，这个是打击的重点。

    沈竹: 好,最后半分钟留给贺教授.

    贺强：我觉得分红制度最根本的就是不断提高上市公司的质量和业绩，为什么不愿意分红呢，其中一个重要原因就是利润太少，钱都不够花，舍不得分，所以提高创利能力，这点非常重要。

    沈竹：说到根上了。好的，感谢贺强和林耘先生来到这里和我们进行讨论，我们俗话说强扭的瓜不甜，我们大家都知道这句话，如果不靠强制，将来有一天靠公司自觉分红，也分得挺好的，这个事儿就对了。我是想起来什么事呢，记得在上海有一次吃私房菜的时候，几个美食家坐我旁边就跟我说，这全国来说，这上海的私房菜是最好的，我就问他们为什么啊？他们说想来想去就是因为上海的食客是全国最挑剔的，稍微不对口味，马上就是恶评滚滚，然后就是门可罗雀，店家可就倒了大霉了，所以说只有挑剔的舌头，才能培养出最好的厨子，让我们一起拭目以待，一起共勉。