沈竹

    沈竹：温家宝总理最近说要推进民营资本进入我们这样一个垄断行业。2月6号到10号，温家宝在中南海主持会议，其中就提出我们今年的上半年要把民间资本进入垄断行业的细则提出来。温家宝表示，推进垄断行业民间资本的进入是经济改革的重要任务，这不仅能缓解经济发展的困难，而且能推进整个事业的发展。

    沈竹：我们知道我们的民营企业常常遇到一些问题，最近大家也是非常的焦灼在这个问题上，就是中小企业这个问题，我们首先要欢迎叶檀从这个会议上归来，跟我们分享一下，自己的亲身感受吧，为什么在这个时候，我们的推进民间资本进入垄断行业，温家宝总理说是经济改革的重要任务，你最新的体会是什么？

    叶檀：我想改革是我们的唯一的出路，这一点已经强调得非常明确了。其实我倒是非常想谈的是最近的一系列案例了，都是关于民间资金的，民间融资的案例。比如最近爆出来的类似于像浙江吴英的这个案子以外，其实最近丽人集团的案例，也是一个大规模的集资问题，它延续的时间也比较长，其实到底怎么样来解决民间的这个企业，民间的市场经济跟金融匹配的问题，我想其实是所有的人从上到下都在关心的一个问题，这个问题解决好了，中国的市场经济就能够向前推进一大步。所以，最主要是中国的改革确实是到了关键时刻。

    沈竹：接下来征求一下林耘的看法，记得2010年出台新36条后，一周年的时候我们也做了节目，一年之间没有太多的变化，大家都在问，如果民间资本进入垄断行业的话，该怎么进入，垄断行业的很多企业，如此的强大，到底该怎么办，提出这个问题之后，这些细则到底会对这些民营企业，民营资本有什么帮助？

    林耘：我觉得新36条提出的时候，大家非常振奋，但是过去一年多时间，细则一直没有出来，说明进展很缓慢，为什么出现这样的情况。去年一年多，总体的经济表现还比较好，今年可能是一个更好的时候，从最近的数据里头已经明显感觉到，经济还是遇到一个更实际的困难。中国的改革都是遇到困难以后，才会有比较大的动力，在这个时点上面，重新提民营资本，或者说进入这个垄断行业，其实难度又比一年多以前更难，因为现在门槛越来越高，整个约束越来越多，在这个时候谈这个话题，我不由自主地觉得是一个非常沉重的话题，尽管能做下来的话，我们有可能由此迎来新一轮改革，但是要破冰的确比较难。最有可能出现突破的地方是证券市场的配套改革，通过市场的配套改革，使民间资本进入垄断行业提供一些支持，这有可能。

    沈竹：听着两位的语调都稍显沉重，能不能展望一下，预计会鼓励民间资本进入哪些行业，进入的过程中亟待解决的问题有哪些？

    叶檀：我们这个改革30年来其实是几个过度的阶段，有几个过程，第一个过程我们看到的是商品价格的双轨制。当时我们想像一下，买台电扇或者是买台电视机，当时价值其实是双轨制的，如果你有一张电视机的票子就可以拿到平价电视，如果能拿到平价电视就可以在中间获得差价，这是非常原始的阶段。现在这个形式是变的，其实还是有一个价格双轨制的存在，比较平价的是一些垄断的企业，他能够拿到廉价的资金和资源，别人拿不到的廉价的煤炭和资源都能够拿到，别人拿不到的平价的资金他能够拿到，他拿到之后干什么去了，这个中间就非常复杂，起码有一点是可以肯定的，你只要是拿到了这样的廉价资源，虽然表现在金融领域，但是你就可以获得这方面的差价，你就可以获得溢价。我觉得虽然表现形式看起来是进化了，更高一级了，其实实质是一样的。这方面来说，改革要突破的，我想就非常清楚。其实还是“价格闯大关”的问题，就是双重的价格过渡到一元的价格，以市场定价。从这个角度说，无论是煤炭也好，钢铁也好，铁矿石也好，资金也好，只要是法无禁止进入的，民间企业就可以进入，这一点已经说得非常非常清楚。

    沈竹：好的，是从价格入手进行一个价格双轨制的斗争，毕竟是拉平央企和普通的民营企业的一个门槛，包括一些牌照的放开，我们看到温总理说的这几大行业，金融也好、能源也好，都是有一些门槛的。普通民营资本想进谈何容易，大家提到最大的问题，就是要想进怎么进。林耘说，现在比半年前更困难了，因为央企的力量更为强大了，这样的话，如果出台细则的话，你们希望是怎么样的细则？

    林耘：我觉得一些大的领域，要像叶檀说的价格一元化很难，叶檀总是很有决心，我会略微考虑，至少目前一些领域可以进入，比如金融领域，已经逐渐放开，但是没有大家想像的力度大。另外教育和医疗，已经也是比较死的，现在也可以考虑逐渐放开。而且民营资本的进入，难度不会太大，对门槛的要求也不会太高，完全可以通过服务、质量、效率的竞争来优化，产生效率。最大的是大金融，大能源，大交通，如果没有一个适度的规模和后续的一个支持的话，进入进去以后，极有可能成为烈士，可能想想还不错，进去的确非常危险。叶檀讲到的铁路领域，如果铁路机制没有改革，资本进入会非常危险。

    叶檀：刚才说得没错，其实是有一些办法的，比如上下游，做了一个整体的工程之后，有一些配套的工程，当然是有介入理由的，要不然整个上下游的民营企业就没法活了，这些都是破除瓶颈的办法，这些观点都只是我自己的观点。

    沈竹：好的，非常谨慎，谢谢叶檀这种谨慎的态度，也谢谢林耘提了这么好的建议。最后祝大家情人节快乐！在这样一个节日，跟大家分享这样两个话题，我们呼唤，更是呼吁无论在IPO的步伐上，还是民间资本进入垄断行业的步伐上，市场化的脚步都能够快点儿、再快点儿，感谢您的收看。