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[聊天记录] 关于呼吸的讨论

(2011-06-16 14:29:35)
标签:

呼吸

此处

四下

觉察

体验

思想

实际

经验

假设

扭曲

严苛

挫败

决定

desteni

杂谈

分类: 聊天

吴畏 01:22:14

是%#%$$^$ (注:对费丽丽的话中提的一个英文人名进行纠正)

 

费丽丽 01:22:23

SORRY

费丽丽 01:22:28

这个对吗?

吴畏 01:22:32

 

吴畏 01:22:38

呵呵

 

费丽丽 01:22:41

呵呵,对不起没拼错吧

 

吴畏 01:22:56

并不是挑错……

 

吴畏 01:23:04

只是提醒一下

 

吴畏 01:23:12

这可能是我自己的一个问题

 

费丽丽 01:23:15

我知道了,开个玩笑,别太紧张

 

吴畏 01:23:23

对拼写和语法有点儿过敏

 

费丽丽 01:23:33

呵呵,我觉得你有时候有点紧绷

 

费丽丽 01:23:45

只是我的感觉.也许并不正确

吴畏 01:23:45

嗯,确实是的

 

吴畏 01:24:00

绷得紧,把自己逼得很紧

 

费丽丽 01:24:19

嗯,我之前很难理解没有思想情绪和真正表现自己的差别

吴畏 01:24:37

那你现在有什么心得体验?

 

费丽丽 01:24:46

所以也以为不能开玩笑,不能高兴,

费丽丽 01:25:04

现在慢慢有些了解不是那样的

吴畏 01:25:43

 

费丽丽 01:26:11

下次找时间把这段时间的学习写下来吧

吴畏 01:26:10

我有比较长的一段时间都是完全压抑了自己的表达

 

吴畏 01:26:30

把自己变成了真正意义上的机器人

 

吴畏 01:26:42

觉得自己很傻

 

费丽丽 01:26:53

嗯,你很有原则,这一点很好,但有些东西,就象之前的自我批评反而是自我不诚实的表现了

吴畏 01:27:28

那个,确实,我觉得自己把自己搞成精神病了,

 

费丽丽 01:27:43

呵呵,不过走过了给后面的人很多借JIAN的点,也很好

费丽丽 01:27:52

现在呢

吴畏 01:27:51

反来反去,反来反去,根本没有稳定性

 

费丽丽 01:28:52

我觉得一个比较好的方法是有了想法,要抱怨自己的时候,马上喊:STOP

吴畏 01:28:54

现在好一些了吧,逐步允许自己的表达展现出来

 

吴畏 01:29:14

什么想法?

 

费丽丽 01:29:44

因为我自己以前一直是活在想法或者记忆里的

费丽丽 01:29:49

很少活在当下

费丽丽 01:30:36

就象"思想的巨人那样的

吴畏 01:30:58

你的电脑一会儿再重启吧,呵呵

 

吴畏 01:31:05

先聊会儿说

 

费丽丽 01:31:18

完全把想法当成自己,而现实生活被忽略了

费丽丽 01:31:24

呵呵,呆会儿启

费丽丽 01:32:09

现在放慢脚步来,开始活在现实的生活里,就象只是起床,刷牙,吃东西

费丽丽 01:32:30

以前做这些事的时候都在想着别的"重要的事"

吴畏 01:33:05

其实也就是心不在焉,心不在此处,而在别外。

 

费丽丽 01:33:08

现在用呼吸让自己活在这些小事里,就慢慢看见自己这么多想法在奔跑

费丽丽 01:33:12

是啊

吴畏 01:33:42

这也就是逐步从心智世界进入到物质世界之中来的过程。

 

费丽丽 01:33:44

我之前发现自己走神了也是很自责.

吴畏 01:34:02

其实不用自责,只需要把自己重新带回来就好了。

 

费丽丽 01:34:32

更加被搅入情绪里去,现在.我发现自己不在了,就马上在心里说停.把自己与脑子里的东西隔离掉

费丽丽 01:34:44

是的

吴畏 01:35:08

你所说的用呼吸让自己活在这些小事中具体是怎么操作的?

 

费丽丽 01:36:12

刷牙的时候就感觉着自己在刷牙,同时也能觉察到自己的呼吸

吴畏 01:36:26

这个同时是怎么一回事?

 

费丽丽 01:36:28

感官就在当下的这里

费丽丽 01:36:44

因为往往是一个呼吸把自己完全的带到这里的

吴畏 01:36:45

我对呼吸这点一直都很有问题。

 

吴畏 01:37:12

是关注呼吸吗?如果在关注呼吸的时候也能同时关注自己正在做的事?

 

吴畏 01:37:17

这两者不矛盾?

 

费丽丽 01:37:21

是的

费丽丽 01:37:25

是不矛盾睥

费丽丽 01:37:38

但要练习,其中 是有艰难的,

吴畏 01:37:41

觉察并不是观看吧

 

吴畏 01:37:47

也不是思想

 

吴畏 01:37:51

思考

 

费丽丽 01:37:56

是啊,我清楚你说的

费丽丽 01:38:27

我之前有去修过一个内观课程

吴畏 01:38:28

我是在问你的具体体验,并不是要说这件事是怎么怎么样的,因为我自己在这点上有问题

 

费丽丽 01:39:10

你的问题是什么

吴畏 01:39:30

就是觉察呼吸具体是怎么一回事?

 

费丽丽 01:39:45

用4个呼吸啊

吴畏 01:39:45

而且是在同时参与日常活动之中

 

费丽丽 01:39:51

在心里默数

吴畏 01:40:18

在心里数数与觉察呼吸有什么关系?

 

费丽丽 01:40:38

这个几乎是同步的啊

吴畏 01:40:38

我以前试过一段时间的四数呼吸

 

费丽丽 01:41:18

如果你不觉察到呼吸,你几乎就不会去数

吴畏 01:41:27

但是在数数的时候就觉得自己不是在觉察呼吸了

 

费丽丽 01:41:42

为什么呢

吴畏 01:42:18

就像是觉得数数与呼吸是两件事情,做一件的时候,就忽略另一件了

 

费丽丽 01:42:37

这个呼吸是为了把自己稳定在这里,基本上你专注在这个呼吸上的时候就不会在思想乱跑了

费丽丽 01:42:50

啊?

费丽丽 01:43:24

怎么会呢.呼吸和数数同步才能进行吧

费丽丽 01:43:28

不然你数什么

吴畏 01:43:44

是的

 

费丽丽 01:44:36

我基本是用数数控制我的呼吸啊

费丽丽 01:44:51

并不是数数归数数,呼吸归呼吸

吴畏 01:45:25

我的问题是在关注数数和呼吸的时候,注意力就集中在数数和呼吸上了,注意力就不在当下的参与中了,结果把自己搞成了心不在焉的习惯

 

吴畏 01:45:43

例如眼睛根本就不是在看周围的环境

 

费丽丽 01:45:53

哦,呵呵,是这样啊.

费丽丽 01:46:04

这个可能是要多练习吧

吴畏 01:46:45

我觉得自己做的方法不对

 

费丽丽 01:47:55

我想可能是因为我们还只是在机械的呼吸,还没有把呼吸当成自己的表达,为了呼吸而呼吸,才会有这样的感觉,这应该也是要有一个过程的

吴畏 01:48:19

我问你,什么叫做“觉察呼吸”?

 

吴畏 01:48:51

或者说你对“觉察呼吸”的实际体验是什么?是否是一种体验?

 

吴畏 01:49:29

这个可以表述出来吗?

 

费丽丽 01:50:04

我的理解或者我觉得我觉察呼吸的时候是当我知道自己在怎么呼吸,气息进来再出去这个过程我觉知到

费丽丽 01:50:31

很多时候我们是不知道自己在呼吸的

费丽丽 01:51:15

就好象我在吃东西,肯定有味道,但有时候我在思想里,就感觉不到这味道了

吴畏 01:51:32

我认识到了自己事实上在试图从知识的角度理解「觉察呼吸」,而不是物理性的实际体验。

 

费丽丽 01:51:55

你可以深呼吸一下

吴畏 01:51:54

你继续介绍你的经验

 

费丽丽 01:52:36

你肯定觉察到了你的呼吸,但平时如果不是有意的保持觉察,你是不会知道自己在呼吸的

费丽丽 01:52:54

更别说自己去控制它

费丽丽 01:53:40

我想保持四下呼吸也是为了保持自己的稳定,自己控制自己

吴畏 01:54:24

我倒觉得用控制这个词可能会点儿问题

 

费丽丽 01:54:42

呵呵,看你怎么理解词的

费丽丽 01:54:53

自我主导

吴畏 01:54:52

也许是这样的

 

吴畏 01:55:13

其实是用词不同,各自对词语的理解不同

 

吴畏 01:55:20

你继续

 

费丽丽 01:55:30

继续什么?

吴畏 01:55:48

分享你在呼吸这方面的经验

 

费丽丽 01:56:27

呵呵,我想还是多练习啊,

 

费丽丽 01:56:44

因为我有肺活量低的问题

吴畏 01:56:57

这个和肺活量没关系的吧

 

费丽丽 01:57:01

有时候坚持不到4下

费丽丽 01:57:31

一秒的一下4下那么深长.,尤其连续的

吴畏 01:57:32

我记得有篇Desteni的文章或者是视频特地提到与肺活量没关系

 

费丽丽 01:57:54

那我不知道是什么原因

吴畏 01:57:56

并不需要一秒一下

 

费丽丽 01:58:04

不需要啊

吴畏 01:58:15

没说过一下需要一秒的时间啊

 

费丽丽 01:58:40

不需要一秒会好些

吴畏 01:59:07

这是一个根据自己所做的假设得出结论的例子

 

吴畏 01:59:13

呵呵

 

吴畏 01:59:31

我们对材料的理解被自己的先验的假设所扭曲了

 

费丽丽 01:59:43

嗯,是的吧

吴畏 01:59:53

这一点确实需要格外小心

 

吴畏 02:00:17

就是多注意一些,不要自作假设,跳到结论上

 

费丽丽 02:00:27

所以全面的理解材料对自己的实践很重要,包括做宽恕,自我诚实,不理解透彻,很容易屈解

吴畏 02:00:38

 

费丽丽 02:00:56

所以最近我想多看看FAQ的内容.

费丽丽 02:02:15

关于呼吸,我想不仅仅是一个方法的问题,也是自己和自己整合的一个过程中的问题,我们习惯了与身体分离,所以要一个练习整合的过程,持续不断的练习是关键发刊词

吴畏 02:03:59

这里有个问题,就是注意不要对自己过于严苛,我以前是急于要求自己对每一次呼吸都有觉得,每错过了一次呼吸就觉得自己犯了什么天大的错误,结果把自己推向了自我挫败,最后搞到想要彻底放弃的地步

 

吴畏 02:04:09

觉得->觉察

 

费丽丽 02:04:31

呵呵,是的,我对自己比你宽容,

费丽丽 02:05:32

我有个实际问题确实有待实际解决

吴畏 02:05:37

 

费丽丽 02:06:36

我之前学习心灵沟通,还有一个学分班就结束了,但我不确定再去学习这个合不合适

费丽丽 02:07:51

上一期我费用也交了,没去学.我想再了解多一些看看要不要学

吴畏 02:08:40

我对这个没什么了解。不过你可以去试试看吧。

 

吴畏 02:09:25

也许可以从中挖掘些有实际运用方面的内容。

 

费丽丽 02:09:29

与灵沟通,理论的东西都是些过去了的东西了

费丽丽 02:09:48

实际应用是可以啊

费丽丽 02:11:10

但如果我去当了一个沟通师,那些专业词汇,关于灵体啊,灵魂学习,提升之类的,属于人类心智预编程的东西不是要误导人了吗

吴畏 02:12:42

需要先调查一下这个课程到底是怎样的,能不能够实际支持一个人在这个世界中实际有效的改变,如果纯粹是编码人的心智意识系统,那还是不要去学了。

 

吴畏 02:13:05

我对这个东西不了解,不能提供什么有效的建议。

 

吴畏 02:14:02

需要你自己做实际调查,衡量这个课程的实际效用。

 

费丽丽 02:14:18

嗯,我自己再看看.这技术对于消除细胞记忆,情绪,想法还是挺好的

吴畏 02:14:37

或许你可以与Tanya交流一下?不过最终还是要靠自己做决定的。

 

费丽丽 02:14:44

嗯,好

吴畏 02:14:48

同时也对自己的决定负责

 

费丽丽 02:15:17

吴畏 02:17:21

参与当前系统之中的东西,一方面尽量从中提取出实际可以支持自己的有效的东西,另一方面可以从观察和了解当前系统运作的方式和本质这方面出发。

 

费丽丽 02:19:14

吴畏 02:20:03

只是个建议。如果我不得不做些在系统之中参与的活动,那我就主要是从这两方面出发参与。

 

费丽丽 02:20:17

嗯,好的

吴畏 02:20:37

同时,如果能够做些力所能及的改变,当然是更好了。

 

费丽丽 02:20:53

0

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