加载中…转载 刘恒：张艺谋的心理素质已经百炼成钢
(2012-02-12 21:21:32)
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网易娱乐1月18日报道
对于《金陵十三钗》的剧本，他承认“难免瑕疵”，但“不妨碍整体质量”；对于各种争议的声音，他坦然面对，称“编剧的任务就是寻找更多人能接受的平衡点”。张艺谋在他看来已经成为一个“文化符号”，“心理素质已经百炼成钢”。他也认为像麦基一样的编剧速成班有益无害，但年轻编剧缺乏的不是技巧而恰是“认真”……作为中国编剧界的“一哥”，所有有关编剧的问题，都可以在刘恒那里找到答案。
谈《十三钗》：第一稿曾经找不到感觉
网易娱乐：《集结号》那个时候您说过一句话“编剧是一个平衡的艺术，就像在走纲丝，而在《集结号》中为了保持这个平衡，姿态上可能不是那么好看。”那您觉得这次在《金陵十三钗》中走这个钢丝的时候，姿态是不是比《集结号》的时候要好看了呢？
刘恒：应该说过程不如《集结号》。《集结号》基本上第一稿就拿下来了，这次第一稿没有感觉，始终说服不了自己，我不相信这些妓女能做这些事，始终不相信，第一稿写的不成功。所以我是写完了第一稿之后，艺谋的助理小庞才带着我到南方去逛那些教堂，到第二稿才基本上找到平衡，找到平衡之后自己感觉还不错，觉得这个事成了，但是导演还不满足。导演他有更高的标准，要达到全面的平衡，要追求完美。现在他老夸剧本，这个是他谦虚，但是我觉得他确实认为这里面有很好的潜力，有可能达到一种比较完美的境界，所以他继续往前走，一直走到现在，走到电影上映，我觉得基本达到目的了，相对来说比较完美，该保持的平衡都保持到了，尽管一些瑕疵是免不了的，但是已经对这个影片的整体质量没有妨碍了，就是他在整体上达到了相当好的质量，这个是很值得高兴的。
网易娱乐：其实我们都知道，编剧也好，演员也好，在接手一个电影或一个项目之前，首先是要能说服自己内心，去认同它，但是您恰恰觉得在第一稿的时候，不能说服自己，不能认同，那当初为什么要接下它呢？
刘恒：答应人家的时候我是充满信心的，在战略上要藐视它，在战术上要重视它，一般写的时候都是信心非常充足的，觉得哪有咱们克服不了的困难？实际上真正一上手有的时候确实找不到感觉，我说服不了我自己之后，人物就在我的手里、在我的眼里是虚假的，他干什么都不对，说什么话都不对，就是他不受你的支配，他也无法支配你，很不舒服，勉强能完成但是感觉不好。第二稿就有感觉了。
网易娱乐：在第二稿的时候，您找到了一个什么样的理由来说服自己？或者中间发生了一些什么样的心理变化？
刘恒：第二稿的时候遇到了汶川地震。当时我正在写第二稿，写的时间不长，我住的那个楼将近30层，我住23层，晃的很厉害，后来我给家里去电话问怎么回事，知道可能是地震，到晚上看新闻联播，说汶川地震了，新闻里就是大量的死亡，大量的人被埋在废墟里面，这一下子跟我写《金陵十三钗》这个题材又建立了一种联系，我就突然发觉，他们在教堂里被围困，就像是被砸在废墟里了，在求生，这个感觉有了，就全都通了。
网易娱乐：就是在生死面前，有时候人性就是那么高大？
刘恒：对，一下就全都通了，这个很难说是怎么建立起来的那个感觉，说不清道不明，但这确实就是上天给的机会。
网易娱乐：其实我最早看到《金陵十三钗》的时候，它还是一个中篇小说，小说里有一个细节，是说书娟的父母之所以会把她留在南京，是因为书娟的爸爸和玉墨有了私情，书娟的母亲为了让书娟父亲断绝这个私情，所以父母才离开她去了国外。其实书里面有这条线之后，玉墨替书娟去赴死的时候带有一种赎罪的心理，但是后来把这一线取掉之后，的确好像在救人这件事情上没有那么强大的一个动力了。
刘恒：你说小说里玉墨救人你可以理解，但是别人救人呢？你觉得那个理由可以成立的话，那别的妓女呢？那别的妓女又为什么救人呢？还是没有逻辑，没有根本的支撑，还是有疑问在里面，所以我觉得这种合理性要通过九牛二虎之力把它建立起来。
网易娱乐：您觉得最后电影里呈现的妓女救人的合理性还是不错的，是说得通的？
刘恒：从某个局部来说，我是觉得各有各的合理性，但是通过电影去表达这个主题的时候，要求可能要更严谨一些。比如小说留下的空间，有的时候可以靠想象来填补，但是文字一旦转化成视觉形象之后，就不由分说了。就是你必须得切实的说服观众，你没有回旋余地了。现在呈现出来的电影给足了各种条件，通过各种公开的隐秘的方法，把观众往那个方向引，绝大部分观众还是认可的，可能因为观众的同情心到那个地方了，或者感觉到那个地方了，于是关于真实性的思考可能会适度的忽略一些，而且我觉得电影作为一种虚构的艺术，它是有假定性在里面的，大的假定性一旦确立之后，观众就会自己说服自己了。但是我觉得哪儿都有一根筋的事，也就是所谓追求完美的人，追求细节的人，他会不满足，我觉得这都很正常。
网易娱乐：除了这个逻辑之外，其实这个片子里面还有一个很重要的逻辑，就是贝尔演的这个角色，他从一个混混变成英雄的这个过程。这个过程会不会也让您觉得是需要解决的一个很大的问题，因为给他的时间实在是很短，他几乎是瞬间完成了这个转变。
刘恒：实际上这里面也有一个平衡的问题，如果上来他就是一个拯救者的话，这个平衡就被打乱了。所有的光都集中在他身上，妓女要靠他来启发，少女要靠他来呵护，那就不得了，我们就等于是在塑造上帝了，这个电影的平衡彻底失去了，这根本就不是电影的目的，而且严格说来也不存在这样的人。我觉得由一个凡人，不管他是西方人也好，是中国人也好，被裹在这个漩涡里之后，他自己向外挣扎，突然觉得身边的人也值得他去拉一把，他拉别人一把的时候，自己得到了他要得到的东西，那种相互之间的温情，甚至还有爱情在里边，他的付出就变得非常顺理成章了。就是说他不是完全无条件的付出，实际上也有彼此的一种温暖，彼此的一种需求，这样就不存在脱离真实性的问题了，有自圆其说的真实逻辑在里面，把大家的行为全能解释通了。我觉得这个人物可能跟贝尔的演技也有关系，这个人确实演技很高超。你看他有一些感情戏，表达的还是非常细腻的，但是我不知道他这眼圈一红，是用电脑做的还是自己真红了。
网易娱乐：最后我们看到的电影，包括剧本其实比小说丰富了很多，丰富了战争戏，丰富了爱情戏，甚至还丰富了一条父女线，这个是最开始您觉得应该要丰富到剧本里面的，还是说要拍一个够大规模的电影，所以我必须要有这样的一些东西？
刘恒：这里边我觉得各有各的贡献，各起各的作用，你要让我说谁如何如何，实际上是无法像分析化学元素那样分析特别清楚的，这些职业上的分辨到最后会有专业的人去完成。小说已经在这个地方了，我的剧本将来也要发表，完成的影片也已经出来了，这些个中的变化和不同，会有一些专业性的结论，但这只对圈里的同行有意义，我觉得对别人没有什么实质性的意义，人家的小说，仍然是优秀的小说，电影仍然是优秀的电影，你的剧本，只是一个环节，只是一个台阶。
网易娱乐：我知道您也提出过这样一个观点，就是说其实所有的剧本您都是在写自己，人物设想都有自己，这次《金陵十三钗》里也有您吗？
刘恒：应该有，实际上当你写作的时候就化作其中的人物，他说话的时候就好像人物在替你说话，或者你完全变成了那个人物在说话，这个是没有办法的事情。比如我写《集结号》的时候就深深地感觉到了我是张涵予演的那个人，完全变成谷子地。《金陵十三钗》也一样，我也是来来回回跳，投射在每一个人身上，实际上我对那个小男孩乔治倾注的关爱相当多。那个小男孩演的也蛮好的，演的那个劲很对。
网易娱乐：《金陵十三钗》里我最喜欢的也是乔治，就是他虽然看上去不是闪光的那个人，但他是最真实，细节最充分的那个人。
刘恒：就是他身上没有一点多余的东西，这点很好。他身上基本上看不到戏剧性，就是平平缓缓的过去了，我觉得这就是平衡。你看在一个戏里，有的演员就戏剧性比较多一些，就像片中的个别妓女，举手投足说话动作都是夸张的，但是也符合她的身份，有的人物就比较平稳，但都平稳了就有问题了，这也是一个平衡的问题，这是非常见导演功力的。
网易娱乐：看完电影之后，很多人觉得最像您写的是李教官那一段，捡鞋送鞋，等在门口。
刘恒：实际上我的剧本里没有这一段，我不知道是导演加的还是周晓枫加的，还是严歌苓加的。
网易娱乐：恰恰这段不是你写的？
刘恒：对,我在剧本中写到了一只被丢掉的鞋，是乔治死后丢掉的鞋，这个细节没有用，但是被转换成女孩子的鞋了。这个细节实际上很好，它有一个前后呼应，小女孩逃跑的过程当中丢掉了鞋，最后被李教官捡回来还给孩子，这个鞋的细节很有力量，但这个不是我设想的细节。
网易娱乐：在这个戏里面，有哪些您自己比较喜欢的、由您创造出来的类似“捡鞋送鞋”的细节，或者一个情节？
刘恒：我喜欢的细节很多，小乔治所有的这些细节我都挺喜欢的，还有妓女之间的争吵，相互之间的那种辱骂，小兵浦生的死亡，那个可怜兮兮的样子，像这些，写的时候都觉得挺动心的。
网易娱乐：这些反而都不是那么戏剧化的部分，而是一些生活化的东西。
刘恒：是。实际上我当时跟导演也探讨过，在戏剧性上面，控制到什么程度是最准确的？因为戏剧化一旦过了之后，有的观众可能觉得特满足，有的观众可能觉得不满足，戏剧性太强之后，有可能造成某种失真。对于这个失真，可能会损害电影本身的质量，但是你说它真正的平衡点在什么地方，很难说。经常可以看到这样的情况，包括我写话剧的时候，我觉得我这个台词写的已经很精彩了，但就有人觉得你这个话不对，不应该这样说，他认为就应该那样说，那个时候你会发现，每个人心中的标准是不一样的。
网易娱乐：每个人的平衡点不一样？
刘恒：平衡点不一样，但是总有一个叫最大公约数，就是能覆盖最多观众的那个平衡点，我觉得导演和编剧的工作就是寻找那个点，尽可能让更多的人去接受它。
谈张艺谋：张艺谋是一个文化符号
网易娱乐：这是您花时间最长的一个剧本吗？
刘恒：实际上花的时间并不长，我上手操作的总共是三稿，自己最满意的是我那第二稿，我认为它已经完成了一些最主要的东西，就是由我来完成的任务我基本上都完成了，这是我的自我评价。但是它不完美，我做过一个比喻，我说小说是优良的种子，我的剧本是一个果子，但是还比较青涩，还没有成熟，经过导演的培育，呵护，最后成为一个成熟的果子，而且瓜熟地落，最后大家都有了很好的收获，是这么一个过程，就是一步一步去完善和完美的过程。这里面起主导作用的，应该是导演。
网易娱乐：电影还是导演的艺术。
刘恒：电影确实是导演的艺术，最终的选择，最终的取舍是由导演来完成的，而且导演对剧本的缺陷，以及对影片缺陷的感知也最敏感。他自己脑子里的那个想象的空间，有一个剧本完成的空间，包括对演员的控制，道具的使用，色彩的掌握，摄影的调动，这个在我眼里都是没有的，他应该关注的是宏观的全局的东西，所以他那要出问题，影片整个质量就完蛋了，我完成的只是其中的一个环节，每个人都完成自己的任务，影片最后的结果才是皆大欢喜。
网易娱乐：您觉得导演最终是百分之百的呈现，甚至超越了剧本本身？
刘恒：应该说，我的剧本是不完善的，但他的电影相对是比较完善的，虽然还有一些遗憾，但是我已经很满足了。我和张艺谋有一个共同点，他始终在给自己挑毛病，这次《金陵十三钗》上映，我见他第一面，他说哎呀还有很多遗憾，我说你算了吧，已经这样了，你还叹什么气啊，别难为自己了，到现在还在挑自己的毛病。我自己也是这样的人，写作过程当中，每天写完了之后，我都要去记笔记，总结今天的毛病，题目叫“叙述检讨”，叙述检讨一，叙述检讨二，叙述检讨三，而且每一次叙述检讨里面有一二三四条，甚至有的时候十来条，就是强迫自己找到平衡，和自己说你这又走歪了，又不对，始终在自我批评，我写小说是这样，写话剧剧本是这样，写电视剧本仍然这样，就是自己给自己找毛病，有的毛病是能克服的，有的真是克服不了，但是也得摆出那几个点，这个是密不示人的，只有自己知道。
网易娱乐：我觉得这其实是创作者应有的状态，就是在别人挑剔你之前，你要先挑剔自己，你要尽量把这些东西改过之后，再呈现给别人。
刘恒：对，但是这个也要适度，因为过度的自我检讨，有可能让你过于瞻前顾后，而且有可能破坏你的心情，但是实际上冷静的自我检讨，只有好处没有坏处。我的心理素质应该比张艺谋要差很多，他的心理素质在奥运会开幕式这个操作过程当中已经百炼成钢了，他已经钻石了，金刚钻了，已经非常坚硬了，我要到那种状态早崩溃了。一个人是经不住反复挑剔的，你一个人做一件事，那么多七嘴八舌的说法，公说公有理，婆说婆有理，你最后完全丧失标准了，但这就是一个人必须得接受的考验，你写东西是给人家说的，拍电影也是给人家说的，夸你受着，骂你也得受着，都是这样。
网易娱乐：每次提到张艺谋，你都会给予他很多的赞美之词，我记得你用深不可测这样的词来形容他？
刘恒：我是觉得他是非常值得肯定的文化人，他会成为一个文化符号，是因为他做出的贡献非常大，他的电影影响力也非常大，他做任何事情，做成也好，做不成也好，都会成为一个文化事件。他身上有很多很优秀的品质，他不搞这一行，他的品质也值得学习，这种品质就是始终毫不动摇的追求自己要追求的那个东西。自己认为有价值就一直做下去，锲而不舍，很多人做不到这一点，很多人动摇，三心二意，投机取巧，各种各样的逃脱借口都有，但在他这就很明显，他始终盯着那个地方付出，付出，很了不起，所以他得到的荣耀是当之无愧的，是应该得到的。
网易娱乐：我记得当时您接受王童采访的时候，曾经说自己是一个有固定模式的人，没有张艺谋那么大胆，您用大胆这个词形容他，我觉得挺有意思的，我们该怎么理解这个大胆？
刘恒：我觉得大胆可以是一种雄心吧！我觉得张艺谋雄心壮志可能更宏大一些，我自己是很内敛的，实际上张艺谋也是很内敛的，只不过他弦上的很紧，然后一松手蹦得老高，我自己有的时候就放松一些，我的弦不会上那么紧，我不愿意上太紧是怕蹦太高，掉下来摔太疼，但张艺谋不怕，他经历了高潮经历了低谷，他经过反复的摔打百炼成钢了。我还是得适度的逃避，适度的自我保护，我是希望自己追求目标前进的道路，不要有太大的起伏，甚至不要太引起别人的注意，就悄悄地抵达目标。
网易娱乐：悄悄的进村，放枪的不要。其实我采访张艺谋，他也说过类似这种话，他说很多人不敢创新，是心里承受不了，不是因为别的代价，而是你心里上的代价。
刘恒：还是能扛事，就是敢于承担后果，本来手里该有的东西都有了，万一这些东西都掉了呢？掉了就掉了，再来嘛，张艺谋这点很了不起。
网易娱乐：您也跟他合作这么久了，一路看着他走到今天，您觉得他身上有没有发生一些变化？
刘恒：我是觉得他越来越稳，我觉得这是他骨子里的东西，非常稳，稳换一个词就是冷静，一个冷静的人，充满了自我反省的精神，又充满了进取心，前景真是不可限量的。虽然他60出头，比我大几岁，但是我仍然对他有期待，我仍然觉得他还可以往前走，还可以往上走，这也是值得学习的地方。一般像我们这个岁数都觉得差不多了，费那个劲干嘛啊，该好好歇一歇了，再干能怎么样，不就那么回事嘛，各种各样的自我排解的理由全来了。但其实你还是得做，还是得默默的做，默默的往前走，把别人的长处记在心里。张艺谋这种状态，我反复说过，青年人要向他学习，实际上就学他这种踏踏实实追求自己目标的状态，别玩花活，别半途而废，一直坚持追求下去，把自己的生命挥霍到尽可能辉煌的程度，这才对得起自己。
谈与导演合作：编剧维权先要选对导演
网易娱乐：一直以来您合作过很多导演，张艺谋，冯小刚（微博），尹力、谢飞等等等等，每一次的合作都非常愉快，您觉得编剧和导演想要相处得这么愉快的秘诀是什么呢？
刘恒：我觉得编剧得有对导演的一个基本选择，选择自己信得过的导演，就是你要信任他的能力，在这个过程当中，还要完成自己份内的事情，要把自己对他的信任传达到他那里，这个双方之间合作起来就没有隔阂。
网易娱乐：互相信任很重要？
刘恒：对，实际上影视界是一个名利场，名利场它的光环是不一样的，有的人光环很明亮，有的人光环就暗淡一点，有的人甚至默默无闻，被人遗忘都有可能，有的人获得的利益更大一些，有的人获得的利益会小一些，还有人是负数，付出了没有得到利益，这个里面各种各样的情况都有，在这个时候，怎么样处好相互之间的关系，确实得靠自己的定力，另外就是靠善意，要对他人有善意，大家在一起做一件事情，你只是其中的一个链条，不要放大自己，当然也不要缩小他人，知道对别人感恩，知道别人谁都不容易，我觉得这就很好……要知道体谅别人。
网易娱乐：您之前也提到过编剧其实是一门妥协的艺术，需要妥协的地方很多，这个妥协包不包括向导演妥协？
刘恒：我觉得向导演妥协还不是最主要的，最主要的是向现实妥协，这个妥协不是负面评价。比如现实逼迫我们，不得不妥协，现实的情况往往非常复杂，这种妥协我觉得就是哲学上的所谓的局限性的问题，就是任何事物都是有限度的。有的时候你妥协之后，这个事情才得以完善起来，如果谁都不妥协的话，谁都认为自己这个局限性不存在的话，那就很难办了，我觉得首先得承认局限性，完了想办法，弥补这种局限性，用非常和缓的态度。
网易娱乐：其实我在和一些编剧接触的过程中会发现这样的问题，就是编剧往往容易向导演妥协太多，放弃了对专业性的坚持，以至于剧本失去平衡性。
刘恒：这个问题很复杂。如果剧本的质量确实有问题，你的妥协就是一种正确的选择，当然你的剧本如果很好的话，你的妥协就是对影片的一种伤害，也是一种自我伤害。但这就是一个平衡的关系，你选择信任不信任他，如果你不信任他，你为什么要跟他合作呢？首先你选择就有问题了，所以你最大的妥协，应该向自己妥协，就是说你不要选那个导演不就完了嘛。你这个妥协完成了，你首先就自我保护了一把，你选择你信任的导演，你这个妥协完成了，你哪怕收入少一些，或者你辛苦一些，这个事情就有可能做得更好一些。
网易娱乐：会有一种感觉说中国导演对于编剧的尊重还不太够，普遍的还不是那么尊重编剧。
刘恒：这个情况，因为我对别人了解的不是很多，在我这来说，我获得的尊重还是足够我享用的了。但是有一个前提必须得承认，就是在电影这门特殊的表达艺术里面，编剧的作用是无法跟导演相提并论的。导演比编剧分量重，电影就是导演的艺术，你没有办法。在一个交响乐里，一个演奏小提琴的人，跟指挥就是不能相提并论，指挥就是比你作用重要。这是我打的比喻，可能不太确切，但是在电影里面，导演是有选择编剧的权利，我所谓的选择是指他有取舍编剧劳动成果的权利，他可以对你作出评价。
网易娱乐：导演是最后终审的那个。
刘恒：他有这个话语权。你的剧本来了，明明很好，导演可以说不好，他心里是有数的，他非得说能不能那样给我来一道，实际上有可能他是想试验一把，让你给他趟趟路，看看那一条能否走得通，但是他不告诉你，不说你这个剧本已经很不错了，导演他是有这个权利，有这个资格，也有这个可能做这个事情的。你说双方信息不对称，地位也不对称，但这就是反应了两个人的差别到底在什么地方，编剧你不能说我就这样写了，你必须得按照我这个拍，你一个镜头都不能改！除非是大牌编剧，弄了一个小导演欺负人家。所以双方有的时候磨合好，相互很真诚，有什么问题一是一，二是二，想办法去解决，我能解决的，我给解决，我解决不了的，你找别人去解决，或者说我愿意给你解决的我来解决，我不愿意给你解决，你找别人解决。双方都摆的很明，这个时候状态就很好。还有就是我说的名利场，初进来的人肯定很不适应，觉得我做了这么大贡献，怎么谁也不理我啊，谁也不来夸我啊，他适应不了，但实际上这个里面的游戏规则是规定好的，我就打比方，就像一个星系一样，大家彼此的位置，和彼此引力的大小是注定的，所以你要接受这种现实，完成你应该完成的任务。
网易娱乐：对于像您说的这种信息不对称的情况下，编剧可能真的是弱势一些，在这种情况下，编剧怎么样来维护自己的权益？
刘恒：编剧维权最重要的步骤是选择你的合作者，选择你信任的，在道德感上跟你有共鸣的合作者，双方能沟通，双方能互相尊重，这是确保的第一点。第二个确保，自己以最大限度的努力去完善你的工作，让其尽可能的达到完美的程度，最大限度的满足对方的需要，这个是你做的第二个事情。其他的事情那就是，如果出现了矛盾，出现了冲突，以宽容的包容的态度，去对待你的合作者，在最后，当影片失败的时候，承担这个失败的肯定是导演，挨骂最多的肯定是导演，你如果愿意出来为导演承担一些压力你就出来，到电影成功的时候，最受关注的肯定是导演，你不要去抢人家的光环，如果光环恰巧照到你这了，你就自我虚荣一把就可以了。如果没有照到你这，你就默默的去高兴，为人家去高兴就可以了，人家导演承担的压力最大，当人家骂一部影片的时候，往往是骂导演，不会骂到你幕后这一些人，骂的有的时候很难听，有的时候未必是导演的责任，但是导演都得承担，所以当一个作品成功的时候，把聚光灯打向他是天经地义的，像我这样从后台跳到前台来说话，已经说太多了，我们的工作，我们的阵地是在自己家的写字台那个地方，我们是不在聚光灯底下的。
网易娱乐：从编剧的角度来说，您的身份最近也发生了变化，成为了小马奔腾的签约编剧。
刘恒：签约编剧就是有适度的排他性，就是我在电影合作上，以小马奔腾为主要阵地，当别人请我写剧本的时候，可能要跟小马奔腾有适度的合作关系，这是我为自己渐渐进入老年之后做的一个准备，我不愿意平时老面对那么多稿约。那些稿约有时候不愿意做，还不得不做，不得不做质量就很难保证，我自己精力也不够。我对小马奔腾怀有期待，因为这个机构里面年轻人非常多，我希望自己有点年轻人的活力，另外我也属马，希望跟小马奔腾有一个非常好的缘分，希望我晚年的创作精华，能够融入小马这个集体，为大家带来愉快，也为我带来收益。
谈编剧修养：专业训练有益无害
网易娱乐：您之前曾经提到过《金陵十三钗》的主题是人类的善战胜了人类的恶，这个主题是您最开始接触这个题材的时候就想到的，还是在创作过程当中有感而发的？
刘恒：这个主题是我好多电影的共同的主题，《金陵十三钗》只不过是又一个分支而已，我所有的主题都跟这个有关系，都是善恶之争，都是牺牲悲剧。而且悲剧我自己掌握了一个原则，就是主动的牺牲和被动的牺牲，都会产生悲剧感，而且都会在读者那里得到共鸣，主动的牺牲让观众很难过，被动的牺牲仍然很难过，这个没有办法，这个确实是悲剧的一个难以改变的原则。
网易娱乐：所以这也算是创作的一个法门，一个小窍门式的东西？
刘恒：也不是法门，这是世界观的问题，人生观的问题。可能有人觉得你这样看待世界，有点老，就是还脱不掉传统的色彩，甚至说你脱不掉说教的冲动，就是你心里有了世界观，你想拿电影来说教，让观众相信你这一套。但是没有办法，骨子里就是这么看待世界的。所以严格说来，所有的艺术表达非善即恶，或者是善良的视角，或者是恶的视角。那天有人问我，柯恩电影你怎么看？我觉得柯恩电影是从人类恶的角度切入的，他是以一种无奈，甚至怜悯的态度来看待人的恶，实际上在展示人的宿命，是在拷问自己，我们在这种处境里能不能挣扎出来呢？柯恩干的是这个事。我干的是从善的角度出发，我们要自我拯救，我们要拯救他人，拯救了他人就是拯救了我们自己，只有这样才有出路。我们俩说的实际上是一个事，怎么样摆脱困境，怎么样人类才能活得更好一些，他从那个角度，我们从这个角度，殊途同归。
网易娱乐：我知道您后来还去电影学院进修过导演，但是您在编剧这方面是没有接受过专业培训的，你觉得对于电影行业来说，这种专业院校的训练真的那么重要吗？
刘恒：重要，非常重要。我觉得所有技巧上的储备，越充足越好，越系统越好，当然对一个没有灵感的人，或者天分不行，或者自己不努力的人，任何完备的训练对他都不起作用，但是对一个有准备的人，一个认真工作的人来说，这些系统的培训只有好处没有坏处。我们没有经过专业培训是我们永远的遗憾，我们的缺点里面肯定跟这个原因是有关系的。
网易娱乐：但是我知道您有一些方法自己来培训自己，比如默写电影什么的？
刘恒：像这种自我教育，我觉得只能说我们很侥幸，我们比别人更死心眼一点，碰到挫折不愿意服输，而且恰好可能命运让我们比较容易接近真理，受真理的指引，作出了正确的事情，只不过幸运而已。当然你要想自我赞美，那好词有的是，用不着赞美，真正让我们焦虑的实际上是我们自己的弱点，那就是我们为什么不能更好一些呢？我们下一步为什么做得不能比这个更好呢？实际上我们能力是有限的，但是我们还是忍不住要给自己提出更高的目标，人就是这个毛病，坐一望二，坐二再望三，永远不满足。
网易娱乐：曾经有人问您编剧是不是真的有窍门，您说有，但不能告诉别人。真的有这种密而不传的技巧吗？
刘恒：确实。你看像麦基前两天来了，他传的不都是技巧嘛。关于小说怎么写有数不清的文章，但是才出了几个真正的小说家呢？各种各样的关于编剧技巧的书在大街上卖烂了，有多少人在读呢，真正成就的编剧有几个呢，还是不多。我觉得冥冥之中有一种力量，在操纵着这个事情，但是我感觉，自己总结出来的定理，是最有效的定理，确实就类似于数学定理一样，经常时不时的蹦出一个感觉，自我说服自我提醒，编剧是得有这个东西，这个东西密不示人。
网易娱乐：刘氏定理还是要藏起来的，还是不说。
刘恒：但是实际上有的时候，我也发觉……比如说我带的一些学生，我跟他说了，有的人能理解，有的人很茫然，他不知道我在说什么，不知道这个为什么有那么大的重要性，即便理解了，他自己去实践的时候，仍然抓不到点上。这次你知道了定理，可下次你又摸不着门了，又进入死胡同了。
网易娱乐：所以您觉得像麦基那种速成班式的集中培训，真的会对一个编剧会有帮助吗？
刘恒：会有帮助，就是要肯定，他没有任何坏处，只有好处。能好到什么程度？因人而异，其实有一些特别聪明的孩子，特别有智慧的孩子，能够迅速地吸收他那里最重要的东西，而且化成自己的一个经验，我估计大部分人，这只耳朵进那只耳朵就出了，吸收不到营养，但真正能抓到实质的，可能只有极少数人，另外像麦基，他自己也没有编成过几个好的剧本啊。但是并不妨碍他的课质量高。人家在理论上确实是研究的很透彻。
网易娱乐：您自己也在带学生，您带他们的方式是怎么样的呢？
刘恒：我不是一个称职的老师，我希望他们能够胜任这一行的工作，但是我比较挑剔，因为我对自己都挑剔，我对他们更挑剔。但是我的方法可能不对，我过于挑剔初出茅庐的小孩，是非常不对的，但是我忍不住，对学生过于严格，但是我又找不到方法，让他们迅速摆脱那种状况的方法。
网易娱乐：您觉得说对于国内的这些青年编剧，或者这些学编剧，刚刚初出茅庐的小朋友，他们真正欠缺的是技巧，还是欠缺了一些什么其他的东西？
刘恒：我觉得这一代孩子并不缺技巧，他们现在技巧的来源比我们那时候要多得多，他们看得东西，以及他们接触这一行的年龄，比我们那时候要早得多。比如现在你想学编剧，编剧书籍有多少，编剧的课程有多少，我们那时候什么也没有，完全靠自己瞎碰。但是我觉得还是要有对这个职业的尊重，你不能拿它只是当个谋生的手段，你甚至不能把它当成一个游戏，你得把它看成你生命的一个进程，是你生命的一部分，因为你在世上就活这么几十年的时间，这几十年里，你要分出一大块时间给这个职业，它真是你生命的一个部分，你对这个职业的尊重，就是对你自己生命的尊重，所以要非常虔诚的来做这个事情。你写出来的剧本拍成电影，不是别人的电影，不是导演的荣誉，不是演员的挣大钱的工具，那里边有你的心血，这个事情做好了之后，是你的生命在开花，你得到了巨大的慰藉，你的生命有了意义。我觉得这个是关键，青年人应该尽可能虔诚的，类似于宗教感般地对待自己的工作，他势必会认认真真的去做这个事情。
网易娱乐：所以他们现在还不够认真，不够投入。
刘恒：我们不能这样说，只是有的小孩不够认真，希望他们更认真。因为更认真之后，最大的受益者肯定是他本人。
谈文学创作：改编他人作品须虔诚
网易娱乐：其实您除了自己原创剧本之外，在改编剧本方面也很成功，您觉得改编别人的作品，对于一个编剧而言，有没有一些准则需要遵循？
刘恒：可能在心理上会有一些影响。改编别人的作品，总不如改编自己的作品来得那么心安理得。有的时候我跟老伴开玩笑，说任何人不都是为他人做嫁衣裳吗。你说你大夫给人看病，给人切割肿瘤，不就是替别人做嫁衣裳吗。编剧为人家提供剧本，不也是为别人做嫁衣裳吗？但是你自己是有回报的，没有人强迫你做这件事情，你也没白做这件事情，你是有回报的呀。关键一点，你不是在给人家做丧衣，是在做嫁衣裳，是在做善事，要给人做丧服，那是另外一个说法了，所以我觉得人生就是这么一个道理，所有人都在替别人做嫁衣裳，自己希望得到善报，善有善报。
网易娱乐：如何能改编的好呢，从文学作品到影视剧本的改编我们也看到过很多不太成功的，那想要改编的好的话，是不是也要遵循一些法则，或者遵循一些规律？
刘恒：我觉得最高原则还是要像改自己的作品一样去改，另外就是要很虔诚的来做这个事情，非常虔诚的来做，就是为了做好，不能讲过多的条件，而且还有一点，我自己愿意遵循的原则就是不能对任何合作对手有贬低，你不能说人家这个不好，那个不好，就是我行，离了我这些个事就不成，不可以这样。我觉得任何人，人家作品摆在这，你是在人家的这个梯子上往上爬的，必须得有感恩之心，这个原则是一定要遵守的，不能有丝毫贬低合作伙伴的倾向，在这种基础上相互尊重，好好完成自己的任务，不要做点事就翘尾巴了。
网易娱乐：其实很多年都没有见过您再创作过纯文学的作品了，是心态还是什么？
刘恒：我的话剧还可以划入纯文学之列，但是所有剧本也应该有纯文学的素质在里边吧？我不知道这种“纯文学”的表达是不是很严谨，实际上我自己比较看中的还是批判性的作品，批判性比较强的作品，展示突破的作品，呻吟的作品，或者是胡言乱语的作品……这个胡言乱语对我很有吸引力。但是人有的时候是沿着惯性在向前走，克服不了这个惯性，所以你得到了一些东西，但你也失去了一些东西。总之，到我这个年龄，就是要搞好平衡，最想做的那个事情，要抓紧时间做，再不抓紧时间做，年龄就过去了，时间就不饶人了，没有机会做了。万一最后没有做怎么办呢？那就是上帝的安排，就是你的宿命，你也必须得接受。
网易娱乐：接受这个局限性？
刘恒：接受这个局限性，就是给自己增加一些信心。实际上你也没有什么遗憾，让你做的事情，你已经认真的做了。但是还是要加倍努力，向张艺谋学，胆子更大一些，取舍更严谨一些，知道什么对自己最重要，一步一步地去实现它。
网易娱乐：所以现在还处在剧本的惯性当中，一时半会停不下来？
刘恒：是的……其它的也在筹备，都没闲着，我希望自己会有惊人之举。
完
最后贴两个链接，我认为很有收藏价值
先贴一个视频链接
张艺谋和他的金陵十三钗纪录片，非常好的视频，值得一看
http://www.youku.com/playlist_show/id_16755492.html
第二个，张艺谋：国人“贬大片”心理和“仇富”一样
http://cul.sohu.com/20111224/n330137371.shtml
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