2009年9月23日上午吉尔吉斯斯坦共和国议会执政党团主席奥尔莫诺夫·乌鲁格别克·祖鲁卡洛维奇在下榻酒店建国饭店接受了我近一个小时的专访。
奥尔莫诺夫生于1963年12月3日，吉尔吉斯斯坦第三、第四届议会议员，现任吉尔吉斯斯坦第四届议会执政党团主席职务。2007年吉尔吉斯斯坦 “光明道路”人民党在大选中获胜，目前该党作为执政党在议会90个议席中占有71个席位。
阿尔莫诺夫毕业于沃罗涅日工学院物理机械系半导体和微电子设备专业和吉尔吉斯斯坦国立大学经济系经济和社会规划专业。在前苏联吉尔吉斯设备制造厂后更名为达斯坦股份公司担任要职20年。该企业是前苏联和俄罗斯及其独联体地区重要的海军军工和海军装备制造企业，生产据称是目前世界上同类产品中水下攻击速度最快的超空泡技术“风雪”导弹鱼雷。据吉尔吉斯斯坦媒体报道，俄罗斯以免除吉尔吉斯斯坦1.93亿美元债务等作为条件，已经重新获得达斯坦股份公司48%的股权。采访中获得奥尔莫诺夫的证实。对于这一资产收购举动，国际舆论极为关注。
1998年10月吉尔吉斯斯坦加入世界贸易组织成为中亚五国中唯一一个世界贸易组织成员。根据中国驻吉尔吉斯斯坦经商处提供的信息，2008年，在国际金融危机波及全球，国内能源短缺情况下，吉尔吉斯斯坦GDP达50.6亿美元，实现了全年增长7.6%的目标，在独联体国家中位列第四。其中，工业总产出为２３．５亿美元，同比增长１４．９％，列独联体国家首位。
吉尔吉斯斯坦属高山内陆国, 无出海口。有中亚瑞士之称。境内铁路总长度只有372公里，公路运输占总运量的95%-97%。中吉两国拥有1096公里陆地边境线，设有两个陆路口岸—吐尔尕特口岸和伊尔克什坦口岸。据吉尔吉斯斯坦媒体引述中国媒体消息，今年第一季度，中国新疆与吉贸易额达9.17亿美元，较去年同期增长40%。吉媒体称，目前，吉已成为新疆第二大贸易伙伴，贸易额已接近该地区第一大贸易伙伴哈萨克斯坦（同期，新疆与哈贸易额为17亿美元）。另，新疆对吉出口额（9.17亿美元）已超过对哈出口（8.8亿美元）。
吉经济发展与贸易部部长扎帕罗夫日前称，不久前发生在中国新疆的暴乱，以及俄罗斯莫斯科市政府关闭切尔基佐夫大市场等事件对吉外贸冲击较大，导致吉商品进出口规模下滑。
目前中国于吉尔吉斯斯坦之间的大型合作项目包括中乌吉铁路、中乌吉公路和克孜勒基亚水泥厂项目等。今年六月中国国家主席胡锦涛日前出席上海合作组织叶卡捷琳娜堡峰会并会见吉总统巴基耶夫时表示，支持吉尔吉斯斯坦走符合本国国情的发展道路，中方愿与吉方一道共同推动实施包括中乌吉铁路在内的中吉大型双边合作项目。
据吉尔吉斯斯坦媒体报道，中吉乌铁路总投资约20亿美元，建成初期其年货运量约450万吨，预计年均增长约20%，10年后货运量可达1500万吨，投资回收期约10年。
吉尔吉斯斯坦与同为中国邻国的塔吉克斯坦是维系中亚五国水资源的来源地。拥有极为丰富的矿产资源。然而，由于中亚五国在水资源和天然气资源等方面的分布不均，出现了中亚国家之间水资源和天然气资源的争议。
2009年8月，吉地区安全问题专家尼娅佐夫在媒体发表文章，阐述吉与塔吉克斯坦水资源对两国经济发展的重要性，指出塔水电发电潜力可达5200亿千瓦/时，吉1600亿千瓦/时。按每千瓦/时1美分的发电收益计算，就可为两国经济带来近70亿美元的巨额盈利。认为吉、塔两国水利资源联合配置、利用可有助于解决双方水资源有效使用，吸引更多外资和技术实施水电体系现代化改造，并增加吉、塔在水电出口问题上的话语权。
作为上和组织成员发起国之一，吉尔吉斯斯坦也是独联体集体安全组织和欧亚经济共同体成员国。美国和俄罗斯同时在吉尔吉斯斯坦建有马纳斯空军基地和坎特空军基地。据说这两个空军基地相距只有不到35公里。仅此一点足见吉尔吉斯斯坦在维护中亚安全，反恐和反民族分裂主义以及独联体安全方面所具有的举足轻重的战略地位。
基辛格早在1994年著述的《大外交》中就已经断言，在受伊斯兰原教旨主义威胁的中亚各共和国，美国的国家利益可能与俄罗斯的利益并行不悖，最起码在抵抗伊斯兰原教旨主义者方面是一致的。只要不是涉及恢复传统的俄罗斯帝国主义，美、俄在当地的合作十分可能。尽管如此，大国在中亚的竞争已经成为不争的事实。夹在其间的吉尔吉斯斯坦领导人能够游走于美、俄、中之间，同时与上述三国保持有良好而重要的政治互信，显示了高超的政治智慧。
在采访中奥尔莫诺夫一再表示，远亲不如近邻，中国有句俗话说城门失火，殃及池鱼。在上合组织框架内，吉尔吉斯斯坦共和国和中国在打击三股势力上，始终站在一起，拥有共同的道义和责任。
杨求淳：中国和吉尔吉斯斯坦共和国同为上合组织成员，你认为在上合组织框架内中、吉两国之间有哪些共同立场，可以开展哪些领域的合作？
奥尔莫诺夫：在上合组织框架内，中、吉首先在打击三股势力，维护地区和国家的稳定和安全方面持有共同立场。双方都对伊斯兰极端主义和民族分裂主义感到担忧。1999年，伊斯兰极端分子从阿富汗潜入吉尔吉斯斯坦境内，威胁到吉尔吉斯斯坦的国家安全。所以我认为在安全领域，特别是反对恐怖主义这一点上，双方的立场是完全一致的，吉尔吉斯斯坦永远支持中国的反恐努力，并愿意进行反恐合作。
经济领域的合作也是非常重要的。经济领域的合作能发展到何种程度，取决于两国领导人之间建立的政治互信。我相信巴基耶夫总统与胡锦涛主席之间建立的个人良好关系，有助于推动两国经济的共同发展。
杨求淳：今年六月，中国国家主席胡锦涛在出席上合组织叶卡捷琳堡会议期间会见巴吉耶夫总统时表示，吉尔吉斯斯坦去年已超过乌克兰，成为中国在独联体国家的第三大贸易合作伙伴。中方愿与吉方共同推动中吉大型双边合作项目。今年5月吉总理丘季诺夫在会见中国新任驻吉大使王开文时表示，包括中乌吉铁路、公路、水泥厂等一些大型双边合作项目进展顺利。能否介绍一下这些大型项目的进展情况？
奥尔莫诺夫：我认为今年六月两国领导人在出席上合组织叶卡捷琳堡会议期间进行会谈时做出的一些声明和表态具有非常积极而重要的意义。水泥厂项目建在克孜勒基亚市，即将竣工，并将于2010年正式投产。
中乌吉铁路建设项目尚在立项过程中，是一条连接中国——吉尔吉斯斯坦——乌兹别克三国的铁路建设规划，这条铁路途经吉尔吉斯斯坦，我们对此项目抱有一种特殊的期待，非常重视这一项目。因为吉是一个矿产资源极其丰富的国家，特别是煤炭资源。我们希望利用这条铁路出口我们的煤炭和矿产资源。为此，我们认为中方的立场和态度至关重要。目前在吉尔吉斯斯坦南部地区有很多中资企业，主要从事煤炭的开采业务。这条铁路修建后，煤炭出口的运输成本将会明显下降，这有助于提高吉出口煤炭和矿产品在价格上的竞争力。
连接中国的吉尔吉斯斯坦的公路建设在中方的帮助下已经接近尾声。这条公路是由一家在招投标过程中获得成功的中资公司负责修建的。
杨求淳：根据吉尔吉斯斯坦国家统计结果，2009年一季度中国已经成为仅次于英国的吉第二大投资来源国。来自中国的投资主要是投向资源类和地区勘探类，是去年同期的4.2倍。但国际舆论担心，由于目前在吉尔吉斯斯坦要求矿产资源国有化的呼声日益高涨，以及环保问题的影响，吉尔吉斯斯坦资源和采矿业投资吸引力下降。作为执政党议会议员，对外资投资吉尔吉斯斯坦资源类产品开发项目持何种态度？如何从立法上保护外资企业在吉的投资权益？
奥尔莫诺夫：企业家总会对一些波动的情况表示担忧，我认为这是很正常的。
2007年吉尔吉斯斯坦议会改革，实现党团组建制度，光明道路人民党于2007年在大选中获胜后，推荐了总理人选。目前议会与政府的合作进展顺利，取得了初步成效。
根据巴基耶夫总统的提议，我们已经制定并通过关于建立私有制和保护私有财产的系列法律。按照这一部法律规定，如果在3年内，对某公司，也包括矿产公司的私有部分的权益没有任何方面提出质疑的话，3年以后法院就不再受理任何有关于企业或公司物权私有方面的申诉，认为该企业或公司的私有股权是完全符合法律规定的了。
2009年根据世界银行统计，近两年吉尔吉斯斯坦在世界上的经济发展状况和投资环境评估已经从原来的第97位，上升到排名的第41位。尤为重要的是，吉尔吉斯斯坦由于在完善投资立法，保护投资人合法权益方面的成果，已经进入排名世界前10的改革国家。而且在前10位的国家中，吉尔吉斯斯坦排名第2位，主要是针对我们对外来投资者投资利益保护和简化企业登记手续所做的工作卓有成效。特别是建筑领域，从立法上大量减少国家干预，为投资者创造了非常好的投资环境。
此外，总统专门下设了一个投资委员会，成员都是一些大的企业家和投资公司，他们一直是高度地关注我们的立法工作。不久之前刚刚审议过的旅游法被退回来重审。
不管是现在正在进行矿产开发的，或者是想要来吉尔吉斯斯坦进行矿产开发的投资者，我们是完全欢迎的。当然对于我国环保方面的要求，投资者在决定投资之前是一定要将其考虑在内，并且一定要遵守的。其实这种对环保的要求在各国都是存在的。
杨求淳：你刚才提到了总统下设投资委员会，我知道作为吉尔吉斯斯坦最大企业达斯坦公司的董事长，你也是大企业家。据我所知，这个公司的前身是苏联吉尔吉斯设备制造厂，吉尔吉斯斯坦将达斯坦公司48%的股份卖给俄罗斯引起国际社会的普遍关注。你认为吉尔吉斯政府这么做的法律依据是什么？基于什么考虑？
奥尔莫诺夫：2008年将这个企业48%的股份卖给俄罗斯，是基于独联体集体安全框架协议的有关条款。
达斯坦公司生产的军工产品100%全部卖给俄方，该厂与俄罗斯企业以及俄罗斯境内的一些研究所有非常密切的关系。虽然俄罗斯拥有达斯坦公司的部分股权，但在任何情况下这都不是一家俄罗斯的企业。因为在上合组织框架内也有相关协议，所以达斯坦也可以为中国提供产品与合作。
杨求淳：我们都知道吉尔吉斯斯坦和美国续签了在吉尔吉斯斯坦境内设立军基地的协议，而俄罗斯坎特空军基地距离马纳斯空军基地只有35公里。你刚才提到了反恐是当前国际合作的重要内容。我想问的是，吉尔吉斯政府同时允许美国和俄罗斯的空军基地存在，这么做是基于对中亚安全的一种什么样的考量？
奥尔莫诺夫：首先我们没有延期美军的军事基地，我们已经取消了关于2001年美在吉尔吉斯斯坦建立军事基地的协定。我们签署的是一份新的协定。根据新签署的协议，它是作为一个运输中心存在的。与过去的协定相比，新协定涉及到条件也是全新的。
促使做出这一决定的原因之一是在上合组织叶卡捷琳堡会议期间，阿富汗总统亲自找到巴基耶夫总统，谈到了阿富汗的局势进一步恶化，复杂化。我们与阿富汗离得很近，近邻的稳定对一国的安全是很重要的，中国有句成语叫做“城门失火殃及池鱼”。
俄罗斯的基地与此不同，是集体安全条约组织框架下的一个集体安全组织基地。
除了恐怖主义还有一个非常大的威胁是分离主义。比如说像在中国乌鲁木齐和拉萨发生的事情，在这些打击分裂主义方面吉尔吉斯一直是非常明确地支持中方。这两个基地一直被视为打击恐怖主义，打击分裂主义的中心。
杨求淳：你刚才提到了，打击三股势力，反恐。前苏联加盟共和国独立出来以后，存在一个民族身份认同问题。从语言分类上看，作为通用语言的吉尔吉斯语属阿尔泰语系中的突厥语族。吉尔吉斯斯坦目前的官方语言又是俄语。你认为，独立18年来吉尔吉斯斯坦执政者如何看待民族身份认同与反对民族分裂主义和恐怖主义的关系？
奥尔莫诺夫：吉尔吉斯斯坦80%的人口信奉伊斯兰教。可以说，吉尔吉斯斯坦和哈萨克斯坦两国的情况非常相似。伊斯兰文化相比较而言并非如此根深蒂固。在宗教以外，还保留了一些当地民俗的传统与意识，也就是说吉尔吉斯的伊斯兰有自己特点，具有某些世俗的社会基础。而且吉尔吉斯斯坦是唯一一个把俄语设立为官方语言地位的国家。
当然了吉尔吉斯斯坦与突厥语系国家开展了很多合作，包括议会之间的交流等。但这并不意味着吉尔吉斯斯坦成为了一个讲突厥语的国家。发展同中国、俄罗斯陆邻同盟关系具有非常重要的意义。我们认为中国有很多值得我们学习的地方。为中国经济发展的成就感到高兴。而且我们认为吉尔吉斯斯坦也会成为一个经济强国。所以作为好邻居我们会一直同中国保持良好的关系。
杨求淳：2009年被确定为独联体的能源年，吉、塔两国都是中亚重要的水资源国，欧盟认为吉、塔两国在各自国家境内建设卡姆巴拉金和罗贡等大型水电站将使吉、塔两国增强对阿姆河、锡尔河上游水力资源的控制，对乌兹别克斯坦和哈萨克斯坦不利。你认为如何缓解中亚水资源与天然气之争？
奥尔莫诺夫：吉尔吉斯斯坦境内修建卡姆巴拉金1、2号水电站，并不应该挑起水资源之争，相反有利于调节中亚水资源的不足。避免出现2008年冬天大量使用水库的水发电的情况的出现，当时的确出现了水源之争。
在阿拉木图的时候，巴基耶夫总统明确表示，修建卡姆巴拉金1、2号水电站的意图不是要垄断水源，相反会利用水源及时帮助其他国家。
能源是一个很大的问题，因为吉尔吉斯斯坦从邻国购买的电价高于国际市场平均价格水平，但是现在为了维护托克托古利大水库，费用全由吉尔吉斯斯坦一国承担。因此我们认为，在上合组织框架内或者欧亚经济共同体框架内，同我们的邻国找到共同语言，解决水资源和天然气的争议是十分必要的。
特别是巴吉耶夫当选总统后，他同乌兹别克斯坦总统卡里莫夫找到了很多共同语言，他们能够相互寻求到理解。这就是为什么说两国的关系取决于一号领导人的作用。
杨求淳：能否介绍一下卡姆巴拉金1、2号水电站目前的建设进度情况？
奥尔莫诺夫：卡姆巴拉金2号是自行修建的，一期的机组按照总统的命令12月22日就要投入使用。卡姆巴拉金1号将同俄罗斯一同建设，现在还是在立项过程中。中方的大型企业、公司可以参与修建1号电站的项目。
我们还通过了一些专门法律，鼓励和支持修建小型水电站，将为投资者提供很大的优惠。我们非常高兴，如果中国的投资者愿意帮助我们建设小型的水电站。我们有很多河流。吉尔吉斯斯坦法律明确规定，国家从建设者手里购回电站，收购价格会远高于建设价格，然后以很低的价格再把电卖给当地居民。
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