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时光的背影---漫谈近代史上的十大口水战

(2007-11-27 13:25:04)
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人文/历史

   煮酒论史里头,最爱这家伙沙梨熊写的东西。那叫真个有意思。充分发挥我自己的八卦精神,觉得他应该是个学医的,可能工作可能在深造,阅尽天下A片,无码自在其胸。生活态度积极,爱音乐,爱香港电影。真人应该是其貌不扬,但看人会有王晶式小斜眼的那种。。。最经典的描述,莫过于“由二指摩托从腕部出发,沿肘腋高速路上行,至脖项处收费站,绕走,至承光穴,转弯。入机场,转塔台,继续下行,进隧道,过安检,看红灯亮起,探路指摩托退出,换重型油罐车,进行一次自杀袭击。”,至于这说的是什么。自行领会去吧。嗯,最近天涯上配的春宫画的那片是他的“杏林论史——”
 
 
     本周呢,预备是侃侃近代史上的十大口水战。不过呢,估计一次在线是侃不完的,只能侃到哪算那,有时间再更新算了。废话不说,立马开始、
  
  1,保皇立宪VS排满革命
  
  这大概是近代以来,第一次文人大规模口水战的交锋。双方为什么要辩论,请看标题,就不多说了。至于其中譬如愤青邹容,练过快板的陈天华,还有什么康师傅,章师傅之类,网上一GOOGLE就能找到的段子,也不多说。只说双方主将之间的对决。
  
  正方主将,汪兆铭
  所属论坛,《民报》
  主打强贴,民报创刊号之《民族的国民》
  发帖ID,精卫(取精卫填海典故)
  主贴内容,标准党论文章,首先篇首点题,中国国民向何处去?然后开始逐段述论述世界上两种国家形态,
  1,单一民族国家,
  作者观点,单族国,民心齐,所以强。里头又分两种,
  A,君宪制国家,例如英(虚君),日(实帝)。
  B,共和制国家,例如法(议会),美(大统领)。
  作者观点,最推崇共和制之法国议会制模式。
  
  2,多民族国家。
  作者观点,族繁事多,按各族彼此间关系,可分为以下2类
  
  1大类,彼此间各保有原来特色的,分两种。
  A,相安提携型,适用于小族之间,例如瑞士联邦
  B,以大治小型,例如俄国之治波兰,芬兰
  
  2大类,由混同趋向的,分四种趋势。
  A,美国型,同为新移民,故能相安成邦
  B,大化小型,从黄帝开始,古代中国安抚四夷,汪称之为苗瑶汉化模式
  C,小化大型,从五胡入晋开始,到辽夏金元,最后清朝入关,剃发易服,精卫称之为胡化模式
  D,小融于大型,汪预设前提,先要胡人大政奉还,然后再由汉室提携他们
  
  最后,汪再举一反例,当时奥匈帝国刚刚成立,汪预言多族杂居国就算政治立宪,早晚也要散伙。
  
  此文连载于民报第一,二两期,一时不说是洛阳纸贵,但的确跟帖无数,当然大都是民报自己人了。
  ID,恨海,湖北人居正,(取这个主要为了配合精卫填海的气氛)
  ID,汉民,广东人胡衍鸿,
  ID,天仇,四川人戴季陶
  日后民国五院院长,此时算上汪记者本人,就来了四个。不想这些高官年轻时候的ID都如此劲爆。
  
  反方主将,梁启超
  所属论坛,《新民丛报》
  回复强贴,《答民报诸君》
  主贴内容,标准驳帖,篇首设问,何谓国民?然后自问自答,有国才有民,诸君只有承认清国法统,才能自称中国国民。为何?推出日人学说,国家三要素,领土,主权,人民。为何推三要素?引出主题,中国自古不未亡论。
  
  篇中举例,清室本塞外游牧部族,逐水草而居,依日人理论,无固定领土,所以建国后金,不具有与明朝对等国家资格,而且曾领明朝建州卫,得龙虎将军封号,可视为明朝羁縻州,例同西南苗瑶,后畔明,可视为一叛乱实体,入关后,接受明政权,领土,臣民。才算是一真正国家。
  
  篇末再表述作者观点,既然中国未亡,那当今只要进行政治革命(君宪),而不应进行种族革命。依西方诸国论,例如爱尔兰人逢英国王室有庆祝大典,必挂黑旗,但当大不列颠有事,必为国出力。再请教民报诸君,如现各国犹太人只自称所属国国民,未自称犹太国人,各位日后要自称中国国民,必要奉清国法统,不然不得再私自僭用国民这一神圣称号。
  
  说实话,梁启超这篇文章气死同盟会诸人倒不多说,不知那时有没有爱尔兰共和军,犹太复国主义之类的组织,有的话,听到任公这么说,估计也要气死。
  
  有驳论,就有再驳。同盟会诸人一合计,汪君,法理,西例什么的偶可以应付,但是中国古史,关东羁縻州什么的,偶不在行,有哪位兄弟顶一阵先?底下站起一人
  
  ID 光汉,本名刘师培,江苏仪征人。家里四代都是搞考据的。
  回帖,《辩满洲人不是中国臣民》
  回帖内容,篇首主题,建州卫设置来历?本为胡元所置,分五卫。延及明代,女真独处塞外,视明朝强弱,叛伏无常。至于龙虎将军一节,纯属虚号。
  
  然后自己设问?即便有实号封地,处于中原腹地的胡人就算中国人?举例,西晋刘渊,唐代的安史,论身份地位,比龙虎将军牛吧,难道后世有士大夫在写史书时,把匈奴的汉赵,杂胡的大燕算成正统吗?
  
  最后,开始排比设问模式。请问梁君,假若明末由朝鲜入主,定都顺天,分住各省,行不行?苗瑶起于西南,可以吗?由君主立宪来说,有阿三当英国首相,黑人当美国大统领的吗?同盟会称呼自己为国民,由亡明论,算是遗民,由将来民国论,算是国民,正大光明。依西方犹太人来说,现在无国,将来不会复国吗?如果他们复国,跑来中国,据说他们也是游牧民族出身,由任公逐水草而居无固领土说,那么他们也有入主中原的正当性了。快回答,不回答就算是默认偶的理论了。
  刘的这篇文章一出,连章太炎这样级别的师傅都跳出来回帖捧场了,任公也不能不答。
  
  任公回帖,朝鲜不算,因为他已经有国了。苗瑶本居中土,后被黄帝赶走,中原本是他们的故地,应该可以。现在听说美国有黑人议员,将来也许会有大统领是黑人。阿三不能做英国首相,是因为他们知识不够,犹太人要来中国,如果是以个人名义,可视清朝例。在一番艰难防守姿态下,任公突然剑走偏锋,又举出一个例子,就是诺曼征服英国的例子,要求同盟会作答。
  
  同盟会方面为了回应,又开始内部讨论。有人建议给诺曼征服定性成元魏汉化型政权,但高层的黄,章不同意,他们的看法是,承认元魏,就等于自开缺口,之后事情就不好办了。于是上头决定这样回应:在以后的帖子里,把诺曼和原来的萨克逊人定性成先后去英国发展的海盗。而把同盟会自身设定为饱受凌辱的爱尔兰人。(可惜当时他们没看过勇敢的心,不然就该说自己是苏格兰人)。这个角色代换的例子一开,出现了新浪潮。同盟会最常用的四大经典自拟模式人群是,1,爱尔兰,2,犹太人,3,匈牙利人,4,东罗马人。任公也算倒霉,一下子从汉奸,变成了爱奸,犹奸,匈奸,和罗马奸。
  
  就在任公一人招架的时候,他来了一个帮手。不同于别人用ID,他用的是实名。
  实名,杨度
  籍贯,湖南
  强贴,《金铁主义》
  主贴内容,在前半部分,主要延续梁启超关于清朝合法历史地位的看法,论述过程不新鲜,但值得一提的是,最先提出了五族共和的观点,帖子的后半部分,开始论述国家强盛之路,也就是金钱(实业)富国,铁血(军事)强国的观点。杨度认为实现富国强兵的根源在于君主立宪。这里具体先不展开,因为在第二次口水战《开明专制和民主共和》里,还要具体论述。
  
  
  接下来双方的骂战内容,大体逃不出以上范畴。别的方面,同盟会发挥人多的优势,有骂任公操行不好,乱搞男女关系的,吞没华侨捐款的,投靠清廷当侦探的,反正有什么骂什么,任公也动员康门十三太保回帖。而且不光有文攻,还有武卫。上面说过日后五大院长出来骂街的有四个,剩下一个院长张继,是专门负责打架的。在最出名的一次东京锦辉馆群殴事件中,据熊熊研究,除了一些日后死于意外事件中的牛人,比如宋教仁,陶成章,林觉民等之外,余下只要是不死,能活到27年之后的,看他们年轻时,打架站的位置,台下发口令的张继,台旁拿长凳隔开梁启超学生的李根源,平岗,到冲上台动手打任公的南桂馨,从党国的监察院长,到云贵省长,到天津市长,告诉我们一个道理,少年时打架站什么位置,日后你的成就大概也就在什么位置。
  
  最后说说这次历时近五年的论战的结果。教科书上,不论国共都说是同盟会赢了,不过还是要还原历史真相。实际上,从东京留学生界即时效果上来看,是同盟会的影响大。不过从回国后长远效果看,毕竟是海归,朝廷不错,顶戴花翎是现成的,于是大都被招安,先去领了高薪再说。至于革命的,反倒是那些废科举之后,没钱出国,又不会务农经商,莫名其妙被招入新军,当了丘八的落榜秀才们,以他们的知识水平,生活经历来说,看了这些海外非法出版物,影响是不言而喻的。
  
  
  2,开明专制和民主共和
  距离上次口水大战,大概十年以后。这次是为了袁公做皇帝的事。惹起口水大战的引线,却是一个老外的文章。
  ID,古德诺
  IP,美利坚合众国
  主贴,《共和与君主论》
  观点,共和制与君主制之优劣探讨。首先,简介欧洲各国历史,指出君主立宪制是当时欧洲主流路线,例外的都是一些如瑞士,温尼斯之类的小国,其次,主讲两个共和制主要国家,法国与美国。先谈法国反复流血,数次更迭,教训惨重。再自报家门,说美国,国情特殊,移民社会,国民教育程度起点高,故较能接受共和制,即便如此,建国当初也不是没有帝制提议,但华盛顿一来倾向共和,二来本身无子嗣,于是采用共和制。然后又开始探讨共和制最大缺点,就是继承人问题,人存政举,人亡政熄,这个历史周期率要如何避免?君主立宪制也许是不错的办法。由你们中国国情论,最适合君宪,可惜当初清室是异族,情势所迫,无由君宪。现在倒不妨可以考虑一下。最后提出施行君宪制几个必要条件,比如国家稳定等等。
  
  此贴出后,被杨度发现,于是开始做文章。
  实名,杨度
  别名,旷代逸才
  主贴,《君宪救国论》
  观点,“答客问”的体裁。
  首先,客问虎公,中国能强否?虎公曰不能。何故?强国必先强兵,强兵又首在军事服从教育,如日德例。中国国民素无教育,故不能强国。
  
  客再问,中国能富否?虎公曰不能。何故?富国也需增进国民教育,如法美虽富而不强,但国民尚有教育,而我国不能。而且富国首在实业,实业最怕变乱,而我国处于日俄两强之间,战事随时爆发,实业不兴,富国无望。
  
  客问,富强本在何方?虎公,根在宪政。国法可依,传承有度。
  
  客问,国有明主,宪政有望乎?虎公,没有。共和制最大问题在于选举继承制度,就算有一时明主,但人存政举,人亡政熄,后起数人争位,宪法无用。
  
  客问,现已终身总统,金匮三人,可算良方?虎公,不算,三人资历相同,万一各不能下,一样大乱。
  
  客问,有何善法?虎公,君主立宪制,父传与子,国统稳定,宪法有凭。
  
  客问,传与子,难道就不会有变乱?虎公,也会有乱,但乱小。共和,人人皆可称有份总统职份,君宪,大义名分之下,人多不生僭越之心。
  
  客问,万一变君主制,而一姓专制,如何?虎公,不能,此君宪制不由传统帝位递让而来,而是与共和交易结果。我与你一姓尊容,你保我百世宪法。有君宪三策,上策,英式,但其建立在国民高教育程度上,我国民不及,下策,日本,建在民众敬仰皇室万世一系基础上,我袁氏一族也不及,不取。单取中策,普鲁士例,君民和谐,开明专制。
  
  客答,这可太好了,总算是平和社会,崛起有望了。
  
  此文一出,当然又是跟帖无数。反对者自然也要跳出来。
  ID,梁启超
  主贴,《异哉所谓国体问题者》
  内容,首先,任公提出自己早些年也主张君主立宪,但可惜目非碧睛,须非赤髯,没人听他的。(这其中大概有一丝嫉妒古德诺成份,当时就有人认为袁世凯用杨度,而没用任公主持君宪,是导致任公翻脸的因素之一)。
  
  其次,当初虽应该君宪,但后来既然采共和制,就不应再变。举了个例子,女子出嫁前要谨慎,不可误嫁匪类,但既已出嫁,那就要从一而终,不可朝三暮四。
  
  再次,就算恢复君主制,分三种情况,一是还政与旧君,如英国查理二世,法国路易十八,二是,总统择一外国战而胜之,如拿破仑例,然后天与人归,水到渠成。三是荡平内乱,真正做到四海一,六王毕,不留藩镇,强势登基。但任公认为,这三条,当时都不太办得到。
  
  最后,点题,反对君宪。
  
  这时杨度阵营,已是六君子了。这几个人,除了杨度本身以外,各有代表性。严复,是论资历。孙毓筠,家族是寿州世家,前朝相国,自己本身是当初革命党中坚,属于两头吃得开的人物。胡瑛,老资格革命党,用他自己日后的说法,叫做黄兴派在国内的卧底,具体情况牵涉到海外黄兴的欧式研究会派系和国内袁世凯关系问题,不关本文,李燮和,原光复会中坚,与孙系陈其美恶斗失败,转换门庭,跟胡瑛关系不错,值得一提的是,此人是当初南京临时政府里,第一个上万言书,预言袁世凯要称帝,反对南北议和的人物。还有一个,
  ID,刘师培
  梁启超也纳闷,怎么又是你,前几年偶主君宪时,你不是主共和吗?
  刘,任公,你又落伍了,要与时俱进嘛。当初有当初原因,清室拉出来鞭尸一番,然后话锋一转,开始从三揖三让,一直讲到袁世凯所属的五行德运。小刘家四代都是搞考证的,这个对他不算难事。他从袁世凯的姓氏,籍贯,郡望,再到克制清水,推出袁世凯他们家是应土德而兴。要即黄统。不想半路里又杀出个交通系的梁士诣,与筹安会别苗头,推出个广东人杨沧海,考证袁世凯他们家是袁崇焕的N代后人,是世代忠良,要继承明朝的火德。袁世凯可能是喜欢梁大财神说法多一点,亲笔给袁崇焕祠堂题写正气长存四字,自己玩坏了自己的土德。不过以后来来看,刘师培的演算,比较靠谱。北洋系的确土德,日后和平易帜,顺继为五行相生,象征土生金,青天白日,金德,尚白。然后是火克金。按理是旭日升,蚕食秋海棠,不想有变数,自从没了外蒙,海棠变雄鸡,反过来鸡哫虫了。为另一火德得天下。不过此火龙兴西北,乾位生门,兼有水性,所以国尚赤统,君多水德。自此水火相济,万民敬仰。泄露天机太多,下次接着讲刘师培一干人等。请看第三集,国粹保存VS五四西化

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