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谢文：我当然很高兴了，04年我就忽悠这点事，到08年我看大家都下海了。这就是决定性的胜利，我觉得以后讨论问题共鸣会很多。原来我一个人有点声嘶力竭了。
我有一个说法叫做2.0时代垂直是没有活路的，垂直的2.0是没有活路的。这是什么意思？看看我们现实，这是石油城里长大的。有没有矿山城、大学城、义乌小商品成，有的话是一个主业会有一点人口靠这个为生。但是，这些城市一般都是中小型的城市，大家都想做大，而且大势所趋，你弄不好就变成了别人的卫星城了，弄不好你就由地级市变成了县级市，然后改城镇了。
这是一个大的形势的转换，我们一定要变成一个大的都会或者是一个大的城市群，像三角洲，比如说长江三角洲、珠江三角洲，我们一定要变成那里面有机的一部分。最好一个体育中心就是我那里，一个娱乐中心就是我那，或者是至少前三大。但是，你一定要和周边的东西串起来。
因为你那种需求是特别的需求，特别的需求一般来讲，很难让人在那里安家。比如说我为了看一下国足，我非得住在工体旁边，这种选择是很不成道理的。你说有一个好学区，我为了孩子把家搬那，我顺便看看足球。
我不是捧戴志康，而是有这么一个机会，你自己独立做，有一个主题就那么大。你是把社会里成千上万人一小部分吸引在那里，它就那么大。但是，众多的需求，如果我第一需求是机械，第二需求是足球，如果我们之间是可以随便串的话，我行为轨迹都在这里，慢慢诋毁成为群落，这样大家都会来。下一步，肯定要做广告批发商，就从你那，按照流量哗一下给大家批发。这个是专业的，他不来的广告你做，你还有五星会馆，你单收费一点都不耽误。所以，我觉得大家应该看生态，比如说气温老升高、污染增加、油贵，那个问题是老百姓自己解决不了的，你必须适应。
所以，你刚才说到1.0我也很高兴，我遇到很多人都在想办法做1.0，但是你不能两个架构，你不能这边是1.0，这边是2.0.那么，雅虎模式就是比较典型的1.0，不是还有社区嘛，我也加点。现在雅虎是叫卖呢，那么伟大的公司，雄踞世界第一若干年的公司，由于战略判断失误，现在已经落到任人宰割。昨天我不知道是不是真的，他认了微软的价格了，微软说我不买了。
那么，我觉得像那样的公司，要么不做，要么就水乳交融的、真心实意的做，不要失去价值。
李明顺：下面还有一些朋友，可能还也一些问题或者是交流，大家愿意可以举手。
黄伟：我想说一下，我觉得我们行业的发展SNS，我非常高兴有很多大的SNS在发展。为什么高兴呢？因为我觉得这是在我们培育市场。我以前做BLOG的时候就感觉到一点，很多在新浪做博客的，或者是TOM做博客的，真正在行业领域的人，全到我们这里来了。我发现我们需要等，需要这些大的网站去培育这个市场，我们很多的用户不会用这个东西，不习惯这个东西，不习惯我们这个领域。
我觉得每一个UC用故都是我们的用户。我觉得我们以后的UC用户，是要有一个很好的氛围和人际关系的脉络在里面的时候，他会更多地需要一些功能、需要价值，提供你行业提供不了的东西，我们觉得反而是那样的。很多大型的网站，他们也跟着潮流去做 SNS，我觉得他们可以做，有的时候也是一种服务，我觉得到时候他们也不一定可以做得非常非常大。但是，最终慢慢地做到了我们网站的规模，他们的客户慢慢地积累到我们的网站来了。
我觉得不要靠SNS盈利，而是提供了你专业的功能。可能跟机械一样，我们提供一个领域，这是其他的大型网站提供不了的。你可能不想去做，但是你们也没有这个精力去做，我们已经把这个市场培育好了，你们慢慢接招吧。
李明顺：我以前觉得养猪是你的目标，现在思路也是了。
廖伟：我觉得大家在探讨关于盈利的问题，我想问一下谢文老师，关于SNS盈利的问题，我想问一下。
刚才炳叔提到了一个很重要的问题，我作为一个普通的用户看SNS的时候，我很同意您的观点。自打我开始从事互联网的行业，本身它已经有媒体平台的网站，如果他加入 SNS的话，不管是油菜花或者是用自己的技术加入SNS，我觉得对于他本身提高用户的黏性是有帮助的。但是，这样的网站已经是盈利的，他不缺盈利的手段，那么我们回到中国国内纯粹的SNS来看，我觉得区别于北美的情况。Myspace和Google签了三年的协议，但是盈利没有达到预期。Facebook应该是2亿多一点，也是没有达到预期。
那么，国内也是一样的，他们很多的API的开放程度不够。那么，像纯粹的SNS的情况下面，谢文老师您认为国内这样的SNS，他们的生存模式应该是什么样的，他们的盈利应该从哪个方面找。
我觉得这两个东西是唇齿相依的，我觉得SNS活得好，盈利才会好。
谢文：咱们不讲道理，咱们看事实。Facebook是3亿左右，Myspace是8亿左右，真个的新闻集团就因为它的盈利涨了很多。
如果我们把第三年或者是第四年的一个新模式的网站，我们把它拉平看。中国互联网主流的大公司盈利一般都是98年、99年做的，是03年盈利的。在新浪的第三年、第四年是巨额亏损的，搜狐也是、网易也是，包括腾讯，都是我经手的，我好几次买他们。流量很多，但是不赚钱。如果考虑到雅虎、Google、MSN每年亏损巨额。如果你拿4岁和4岁的比，我觉得2.0说没有商业模式、增长不够快，如果拿数字衡量，放在同期比的话，是不成立的。
Myspace已经是规模化的盈利了，8亿美元是什么概念？中国现在有一年收入56亿人民币的吗？没有，最好的腾讯去年是36亿。所以，这不是问题，为什么不是问题？还是我刚才那句话，2.0的商业模式来自三个方面。第一个，凡是适用于1.0的都适用于2.0，因为2.0包含1.0.只要1.0上行之有效，只要用户够了，只要东西够好，1.0能赚钱，2.0就可以搬过来照用，什么品牌广告、游戏、SP.电子商务2.0的环境下都可以用，照单全收，只要你做得够好够大，你不能从第一天就问，1.0的第一天做得够惨。2000年的时候，网易手里面有6千万美元的时候就按6千万卖掉，按现金值卖，都没有人敢买，那是很惨的，这都已经是上市的公司了。
所以，大家讨论这个问题的时候，一定要站在比较客观、比较标准的。
第二个是什么？是1.0模式下行之有效，但是不够好的模式，可以在2.0的上面改良、改进、进化。这是一部分，我在我博客里面举了，比如说广告模式。我们看广告模式， 1.0的时候最典型的是品牌广告，品牌广告点击量是多少？千分之几到1%而已。昨天正好百度的头儿找我，我又跟他确认了一下。
以Google和百度为代表的竞价排名，或者是POP，就是你一个主题词，我根据这个主题词给你相关的信息列下来的名字，点击量是多少，1%到3%.就是这1%到3%，够比千分之几展现了巨大的生命力。
第一个是投得起的广告的人多了，品牌的广告什么价钱？动辄百万起。我要一个关键词列一条，特别是按点击付费，很小的公司都可以做，一下子把市场彻底打开了。这就是Google为什么今天可以一年增到200亿美元，这就是他为什么夺得了广告定价权，而 Google惨不忍睹，但是Google很伟大，他一年十几亿的利润。
2.0开辟了一个什么新的可能？就是精准广告投放。品牌广告是有一个ID加百万PV. 大致上，我可以定一个主题词，我在搜索的时候，我断定你对某一个方向有兴趣，所以我围绕这个词给你做。
有一点，因为PV是瞎闹的，我到新浪首页你知道我是来干什么的？你推一个SUV在那里，人家不是来买车的，而是来看娱乐八卦的。
那么，2.0的平台，不光知道点击还知道谁点击，还知道为什么点击。还知道在什么社会环境下刺激他点击，还可以知道他在什么环境下他是什么阶层，他跟什么人来往，这就使得进准了。我赌，5年之内我们可以看到广告投放，但是广告的形式会更新，我赌 20%到30%的点击量。
如果做到这个程度，我的价格比别人便宜一半，效果比别人好一倍。这就像Google 从雅虎手里抢广告一样，或者雅虎少挣的每一分钱都跑了Myspace上去了。
这个平台也有，但是以人为中心了，这种大量的相关数据可以描绘我们的行为分析，这就是我说的社会引擎的那套意思。
还有第三个，1.0没有2.0可以独创的商业模式也很多。如果你做的真的是网站城市，真的像北京有1800万人，北京线下所有的生意，理论上网上都可以做，现在1.0做不到。当然，你说我喝酒，这个模拟喝酒不过瘾，除了这个以外，就是包括那种服务，包括我买酒，我住在欧陆经典，我请这边给我送瓶酒。所以，1.0有我们拿过来，1.0不够好我们可以改良，1.0没有我们可以创造。所以，这就是考虑做不做2.0的因素，只要你够创新，只要你可以把人做好，商业模式是越来越宽广，而不是说越来越小。特别是我们看到的雅虎、 Google、Myspace，现在他的数额不够高，但是成长速度是惊人的。即使你拿51和校内比，他的数额差不多是1、2亿，但是成长的速度超过了雅虎。做生意永远是这样的，做昨天的生意咬死，昨天今天的生意马马虎虎，做明天和未来的，是我们刚进来刚开始的人，一定要往这个方向想。
现在没有什么，我不觉得商业模式是问题，退回十几年，我做游戏、搜索，哪有商业模式？做到一定的时候，全来了，钱找你，不用你找钱，因为你有价值、人口。
李明顺：谢谢谢老师。
王琳：洪波老师您好！有两个问题想请教您一下。当SNS在中国标准化了以后，如果要是中国的SNS打打败Facebook，您认为是不是应该共同托起SNS的市场还是要有共同的用户？
洪波：我先反驳一下谢文老师说的垂直没有前途。
我觉得没有一个国家只有一个城市可以涵盖他所有的国民，当然了韩国的首尔的国民比较大，韩国人几乎是首尔人。我觉得任何一个市场都是一样的，你可以从你的优势出发，去切入不同的市场，可能是一个区域的市场。
比如说未来的SNS跟我们每个人地域的关联会非常密切，跟我们个人的职业身份或者是其他的社会角色的关联特别密切。我觉得，这些都是细分的市场，这里面都有大量的机会，而且大城市的弊病在SNS也会体现出来。
为什么呢？比如说北京的大城市，交通的问题、水的问题、电的问题都会体现出来。就是说，它不太可能满足每个人具体的很细微的需要。比如说你对于环境的要求比较高的时候，北京就特别不适合你。我想，总会有人有不同的需求，是大城市没有办法满足的。大的SNS网站，不可能涵盖所有用户的应用，这是一点。
另外一个，我觉得也是给做widget拨一点冷水，暂时中国这个环境不是特别成熟。你看在美国这个市场上，这种重要的应用，开放了API之后，会有大量的应用跟上。比如说 GoogleMap，它开放API比较早，但是他现在成为了在整个在线的地图领域第三方应用最多的这样一个主流应用。大量的第三方应用围绕着它做开发，这个在国内我觉得跟中国整个互联网从业人的思维模式以及他的行为方式，都有很密切的关联。
就是说，开放这方面在中国只是一个说辞，大部分的开放是一些很虚假的开放，开放度远远不够，而且他们没有意图做真正的开放，尤其是具有市场领导地位大的企业。比如说搜狐的openwidget，我觉得它能够带来的价值非常非常有限，现在的发展结果可以看到。现在也有一些开放的API，但是你说中国哪个开放的API做得比较好，为他做开发的应用比较多？
谢文：这可能是两说的。它的接口过于简单，使得widget比较简单，简单的widget 必然没有吸引力。
洪波：这跟开放的心态是有关的，国内的企业开放的心态是差得远的，等到开放的心态具备，还有很长的路要走。所以，在很短的时间内，指望做中国的Slight（音译），或者是做其他专门做widget应用的，我觉得不是特别现实，我觉得需要时间。
但是，微量我觉得这个是肯定的，长期来看，开放肯定会打败封闭。但是，短期未必。所以，康盛创想做了一件非常非常有价值的事，他们提供了一套基础的架构，然后大家可以发挥各自的所长，在自己的领域去做。其实，这样像Facebook这种服务，在中国很难说它真的能够打败本土的应用。暂时，我看不到这种机会，尽管说Facebook的理念，包括他们整个的架构，包括他们的开放度，可能远远超过了国内的公司，但是你要让 Facebook在中国的经营，可以在比较短的时间内，取得一个明显的突破，我觉得不是特别乐观，很难。
王琳：现在的当务之急是缺用户吗？
洪波：应该说这个用户是使用多个产品，他不会只使用一个产品，所以指望把所有的应用包揽下来的想法，在这个市场上会越来越不现实。
谢文：你说的共赢是什么意思？
王琳：现在SNS的盈利模式有很多用户是不认可的。所以，SNS想继续发展，就应该共同托起这个SNS的市场让用户认可。
谢文：这两者不是矛盾。
李明顺：可能有一些人觉得是自己的用户，如果跟别人打通了，是不是担心自己的用户会流失，是这个意思吗？
王林：SNS现在还没被用户认可。比如说要想在SNS上做营销，SNS要盈利，现在对于这个都不是特别地认可。
谢文：一个模式成熟是有一个教育市场、教育有钱人的过程。98年、99年我们怎么做广告的？到华为公司，你们互联网不可能，我们就认纸媒。所以，我们有什么卖什么，有姿色的跟人家笑一笑，有酒量的跟人家喝酒。人家看在慈善的份上，1亿的预算拿出100 万给你。
但是现在，随着网民的增加，虽然大家生依赖度的增加，这两年一个新东西出来，被不是这个圈里，但是又想做生意的人要晚两年。
等到成熟了再进厂，基本上是残羹剩饭了所以，我们为什么只做VC投资，而不做安全投资，VC是投有未来但是不成熟的。这个是只要你在第一线，你会永远遇到。从一个道理上说，做用户永远是当务之急。
现在的问题是，你凭什么做用户？
王琳：您认为他们的共赢模式或者是共赢策略是什么？
谢文：我模模糊糊的感觉到，像康盛创想这个局域，因为它的底层是标准化，互联互通互溜达，比完全不同的架构之间容易很多。所以，在这种情况下，比如说明年上半年可以完整地提出这样一套体制，大家互联互通共同赚钱，即使欧这么一个机制，你那一亩三分地，怎么样把别人忽悠到那里去，在你那里用。但是他有别的需求，再到别人那里去，就像北京那么多的旅店、娱乐场所，为什么你去这家不去那家。但是，这个办法不能用封闭的办法，老板说把门关上，今天不能走了，每个人消费1亿以上，他只能做一次，不能做做了。所以，影响了你这一亩三分地的竞争力。
我不是说不能做垂直、特色，你想在这个年头、这个格局下靠SNS发大财，我个人认为不可能。
但是，我们现在选择的是你在一个眶毗的地方自己打天下，还是你在一个大的城市圈里面，在一个交通要道上，在一个地价已经100万一亩的地方做生意。这是你个人的选择，我个人觉得要在一个小网站、一亩地做一个生态圈，这样在生态圈下，力量比较薄弱，基本上是一个主题一个产品为卖点的，在这个生态圈里面你会有大量的人口接近你。
你在一个穷乡僻壤，你到甘肃一代做这个，盖一个别墅你还想卖好几万一米，那是不可能的，因为人口不够，土地有的是。所以，一定要选这种比较繁华，有可能发展的地方。比如说有一个好市长，有好的环境下，这样的话，小网站我觉得做垂直可以做到以此为生，或者是做到相当的收益。康盛帝国就是一个。
戴志康：我们说一下现实的，比如说刚才你说的问题，我说三个观点。
第是个垂直的可不可做？我认为是可做的。比如说5GSNS就是可做的。这从大而全的角度，是没有Facebook这么大，但是实际上上了Facebook之后，还是面临几个纬度，工作圈、生活圈、交友圈、社会活动的圈子。其实，你还是按照这个纬度来划分的。所以，一个垂直的SNS或者是一个垂直的社区，你说上纳斯达克是比较难的。创业板可以作为一个理想，但是要上纳斯达克是比较难的。截止到目前为止，也没有一个个人网站上过纳斯达克。但是，这个事是可做的，不是说上不了纳斯达克我们就不做了。所以，我们第一个观点，如果你不想上纳斯达克是可以做的，想上纳斯达克你怎么样可以做更大的东西。
第二个观点，我不是很同意刚才洪波说的API会比较晚，我说一个开放的事例。其实，我们在05年的时候，我们公司10个人，这10个人我们每个月的收入是20万到30万左右，那个时候的软件全是收费的。在05年12月12日这一天，我们把我们所有的文本包括文档等等全部开放，接下来产生了一个雪崩式的效应，所有人没有看到生态圈开放的效应。但是我们好像看到了，因为我们发UCenter的时候我们不是开源了，而是开放源代码、开放手册甚至是开发文档，这个你愿意学就学吧。现在很多人学习PHP是从Discuz！开始。你说这个人为你带来的好处是什么？我们Discuz！的人员全部不是招聘来的，很多人开始觉得好玩，后来他就做了一些插件，后来他大学毕业以后，想不如到这个公司来做算了。所以，我们的开发人员全部是这样来的，所以只是有人意识到，有人没有意识到而已。
其实，你可以把你的软件全部开放，而且不用担心开放程度如何，尤其是对于获益的企业来讲。刚才做widget谢老师说要了三点，你要做收入，这很现实。一个是做传统1.0 已经有了，拿到2.0上面来。这种模式很多了，比如说Facebook上的大广告。那么在1.0上面你买过什么样的东西、你做过什么样的事情、你有什么样的朋友，这是一个立体化的数据的底层。那么，如果你按照这个做精准匹配，Google一个东西的匹配肯定没有这个准，将来的广告不是SNS来的。我要求你展示点击率，我展示50%.点击率不一定可以赚到钱，你算一下你从Google里面赚到多少现，你在我这里的点击率可以赚到多少勤。
比如说有一段时间百事可乐大家在里面秀照片，然后别人给你改一下，你拉人给你投票。最后有一个人疯狂地拉票，最后他跑到可乐瓶上了。所以，这个是一个跨地区、跨人群的，这个widget好玩，又可以出名，又可以挣广告费，还可以带来实际的收益，这就是传统的广告做不了，但是互联网可以做。你放到新浪上肯定达不到这样的效果。
所以，widget是取决于平台厂商开放的程度，但是我想肯定有特自觉、特开放、特别open的人，跳出来说我的核心数据不要了，全部给你了。
洪波：我反驳他几句。
我觉得首先是Discuz！开源，其实为什么一下子带来的雪崩的效应？是因为你提供了一整套的打包的按，用户拿过来之后什么都不懂，我完全不懂PHP，我找台机器装上就可以用。而不是因为第三方的应用多。你应该让第三方的应用在你这个平台上有更好的应用，但是实际上没有。我不知道现在有多少的第三方的应用。
人家Facebook才做一年就万多了。
戴志康：我们看一下这个区一个是插件区。今天发的帖子是507个，我们看一下是什么东西。宠物中心、斗地主等等。咱们6.0的插件发布区，其实这还没有开放API.但是，大家看一下这个插件，社区银行、论坛问卷、附件、BT种子、首页等等各种版本不同的银行。所以，这种东西特别多，而且现在所有的插件开发不是在一个标准的情况下做的。因为你开源了，就是告诉你怎么改，所以在这样的情况下，我认为有很多的开发者做这样的事情。所以，你可以提供一个标准的更加开放的工作，我觉得可以有更多。
洪波：我不否认康盛创想的决心和彻底性，但是他取决于很多的条件。一个是你一个大平台的开放是不是彻底，你的决心到底有多大。第二个，你是不是有这样一个围绕着 API的很多的开发团队，有没有这样的生态环境，我认为在中国确实不具备这样的生态。就是说，一个好的应用开源了之后，或者是开放了API之后有大量的开源。
戴志康：这个页面是我不认识的一群人做的，就是17DST，就是没有人给他钱，他自己做的。做得比我们的官方还好，我要提问、插件安全助理、网络怎么生存等等，你看一下他这个插件的风格是什么样的。这是一帮学生自己做的，我们认为这是一个生态。
洪波：这个还需要时间比如说官方都没有第三方的应用，你还缺乏一些手段。
谢文：Discuz！就是这样了，这就是看不见的零件房。现在不是有豪华别墅出来了吗？UCenter Home一定比这个热。
袁丹：现在UCenter在我们的基础上做手机的插件，来我们顺带就做了。实际上，如果UCenter开放了的话，做UCenter的手机板在操作上是比较顺当的。中国可能完全跟美国的方式是不一样的，因为中国是统一的技术平台的出现，其实比美国要更前端一些。因为正好是洪波刚才提到的原因，开发者的能力下降。就是有能力开发比较好的软件的人不是很多，所以，大量是提供做软件的网站。这完全需要看做平台人的野心有多大。
第二个，我想请教一下谢文老师。我注意到Facebook最近有一个比较重要的改变，就是NETWORK被藏起来了，这个改变上，我看你们讨论的时候，有一个重要的说法是说，因为NETWORK太重要了，它可能不被列在开放的条件里面。实际上，你们在里面还有一些讨论开放程度的问题，就是什么叫做开放？然后，这个接口开放到什么程度，能够被其他人利用。因为我觉得，这是跟商业直接相关的。那么，把所有自己的已经做完了的东西，都被开放出来，而自己能够从中取得领先地位的，目前可能还没有那么多的成功的商业案例，包括过去不管是在软件行业还是在通信行业，或者是在其他的行业里面，包括现在的IPod的开放，也都是很深的开放。实际上，在开放大的题目里面，在细节上有很大的差异。
还有一个，刚才大家一直在请教SNS，实际上我一直没有搞懂，什么叫做SNS？在中国的环境下，其实没有一个准确的描述。现在大家都是在Facebook的皮下面建这种想法，然后是在网上安一个自己的信息中心的位置上，然后加了一个迷你Facebook的程度。那么，谢文搞的那个，我现在的困惑是在于，您走了一个条跟Facebook反向的路，您把所有的从后台上的架构，可能会涉及到的东西，都展现在前台了。这是我自己揣摩的， Facebook现在是反的，他把很多的东西都去掉了，走了简单的程度上。
所以，我想请教一下，为什么NETWORK会被去掉，一起这么大的架构，对于用户的学习成本是怎么样的？
谢文：怎么估计开放这一波在中国的效果。洪波承认，到一定的时候开放势不可挡，早晚会走这条路，但是在短期内也许会乐观。
我跟宏观的差别在于，我看的是机会，我从来都说，我做事第一是我讲一个话， 90%的人听不懂，听得懂里面90%不同意，这个事我做定了。为什么？因为必须人做，我不做就是第一。你要反过来想，你说一句话90%的人拥护，10%反对，这也不是因为道理不通，而是因为种种其他的原因，这还用你做吗？比你手快的，比你家庭背景高的。所以，要讲创新就听这个，这个话是说完了就炸锅了，这就有机会。假定洪波刚才说的是对的，我鼓励刚才做widget的上。茫茫原野上就你一个人在瞎折腾，这个机会做好做坏都是赢。如果好几百家公司了，你也做了，就算你做对了，也是跟别人平分市场，没有意思。所以，一定要看准大方向，现在所谓条件不成熟的时候赶快上。
这是我的心得，跟我当年做联众的时候，众人都反对。当时刘二飞，当时是高盛的总经理，当时我看不出有什么商业模式，我还做。我做联众的时候待遇不高，但是没有问题，卖给陈一舟不是做得挺好的嘛。
所以，这是一个先发的优势，我们屡屡看到搜索、游戏、电子商务、新闻门户都是这样的。98年、99年见了陈彤，你一写机械的，搞什么门户？搞什么新闻？人家搞的又快又多又全，把新华社、CCTV打得找不着北。所以，一定要逆向思维，这是机会。
回答你刚才的问题，你的问题是比较邪乎了。开放是一个大方向，但是有真开放、假开放、半开放各种不同的。我前一段时间找了小戴过来，我要做一个决策，不跟，先跟 Opensocial还是先跟Facebook，或者是两者都不跟。或者是做得大一点，做中国标准，这些都是在讨论运营。现在的开放都是开放到接口层。去年5月份Facebook说我这是一个伟大的城市，我现在把路开开，你现在可以全部进入，我的用户你可以忽悠，赚了钱都是你的，到了11月Google紧急弄了一个团队，把原来的东西扩充。他让你做应用，就给他服务。我现在出一个招，你如果用我的标准，你可以自己建，凡是所有按这个标准建的城市都互联互通好不好？挺好。今年5月Facebook又出招了，我愿代码开放，Facebook很伟大，你做的应用可以给Facebook用，也可以给所有跟Facebook长得一样的用。
下面开始还招了，你只有在我这里才可以用。那么，像搜狐、校内的东西，那些接口感觉不全了。接口不好，就跟路一样，你就是单车道，你让人家每天过好几十万辆车那是不现实的。房子就那么大，你在这个地方开一个店开不起来。
所以，应该是开放接口、开放用户数据库，第三个是开放底层，特别是智能层。
廖伟：NETWORK是简和繁的关系。
谢文：Facebook缩得很吓人，就剩上面的导航条和下面的一条，其他的全没了。我起个名叫做个人资源管理器，我就抓你这个人是谁，你有哪些朋友，然后是你的行为，在上面没有，在下面呢。至于你是在张三、李四的土地上干活、生活，或者是你在若干个网站之间串都无所谓，所以，为了达到这个架构，把原来看来残缺不全的架构进行进一步的缩减。所以，现在他基本的架构已经被打入下面去了，降级了。原来说的NETWORK我叫做缘份，就是看起来是朋友。他现在更强调的是你把线下的老朋友搬上来，这就够了。你的社会资源是现有社会资源，我能管，至于你在这儿生活起来以后，你变成其结交新朋友不是我的重点。所以，NETWORK这一层已经降级了，将来可能是儿子层或者是孙子层。而且，现在出的不是最终版，大家要讨论。这就是Facebook走到了极端，本来它跟Myspace 比就缺社交生活，更没有公共生活、公共空间，他现在更往回缩，变成了干干净净个人和直接的朋友、老朋友的关系。缩到这儿对不对，反正他现在每个月1千万的人口增长，而且现在它超过了Myspace，而且它现在可以掩盖没有新交朋友的缺憾，可能依靠原来的SNS的这一套，但是从道理上讲我是不同意的。我觉得，这还是大学生时期的单身租房子住的生活形态在网上的反映。真正的社会生活展开以后，到一定的岁数，老朋友躲还躲不及呢，历史债务背得过多的，一听同学转身就走，听说同乡理都不理。
所以，现在是典型的两个模型，Myspace明显地走向公共空间为主，甚至有报告说要变成新的门户。从个人出发，但是所有的社会生活、公共生活是主要的，是以 NETWORK为主。所以，这两家要分道扬镳。
你要说一起想做什么，一起就想均衡个人生活、社会生活、公共社会中间找了一个平衡点，NETWORK想探索一个模式，做得好不好还另说，时间还早。但是，我认为最终的、稳定的、成熟的、成长型最高、杀伤性最大的2.0模式一定接近我们的现实生活。
我们的现实生活有除了生人不见的吗？没有，有就干一样事的吗？没有。所以，你越接近社会生活的成本越高，而不是越低。表现手段是另外一回事，最理想的是三维虚拟空间，不用打任何字，点哪就进去，张嘴就说话，这是最理想的。但是，这个开发成本、开发周期是巨大的。我个人认为，多平台、图景化、多媒体，是2.0还是3.0，这个是下一步。
像Facebook现在所有的工具条打开就可以做复杂的应用，因为它是一页，场景上可以有巨大的空间，光填补这个空间大家就够忙活5、6年的。所以，一是这样的，标准的提供商赚60%的利润，做平台的是30%，剩下的千家万户分去10%.亢焜：我也是像您说的，从 PHP自学，然后到你这里来培训，然后Discuz！做开发，然后到现在的UCenter Home.其实，我想说UCH现在很多的插件有很多人在做了，甚至在1.0没有开源以前，他们在破解，要把这个插件做出来给大家服务。我也想，插件开发商有一个压力，论坛里面有很多人，他们不愿意要一分钱，他们只是为了想展示自己而免费地在做很多很多的插件给各大站长去用。包括马来西亚和新加坡他们也在我的版面里面玩得很火，也是免费的。如果是收费的，你基本上花几包烟的钱就可以把他们请过来，还有一个是时间的问题，我想代表所有的版面的站长问的问题，我们都觉得在线下，可能不敢在论坛里面说，UCH的标准什么时候出？我觉得不应该像Discuz！这样一直没有标准，大家是凭着热情自己出。甚至我做版主我出了一个标准，大家都在学，但是我觉得很垃圾。现成用我这个简单的框架在做。刚才包括DST，现在还有一个UCHST也出现了，他们也是一票免费给做的，我也非常想知道，下一步连WebGame都放在UCH里面。现在是保密的，但是我想知道什么时候有一个底大家可以把这个做好？
戴志康：首先感谢你的支持。我觉得，公司的运作其实是有一个过程的，真正的开放平台之后不是看到了简单的API或者是什么，后面蕴含了大量的集群的运算、大量的数据的存储、大量的用户的交互行为的分发。所以，在这个角度来讲，我们认为我们今年肯定会出现。那么，可能会在一个你们认为比较惊讶的时间出现，但是具体是什么时间我现在不好说。但是，我敢保证的是今年之内，现在是6月份，放暑假的时候你想用这个标准肯定可以用到，而且暑假的时候这个标准也许已经比较成熟了，但是具体是什么时间不好说，因为我们专门有一个UCenter Home的运营的团队。同时，感谢你的支持，希望你毕业的时候你可以找我一下。
谢文：这就是个人做应用的另外一个好处，即使你一分钱没有赚到，但是你学到了一身的本事，如果你在江湖上很有名号，投入一定会有产出的。
李明顺：我是05年加入这个公司员工上的第10号。基本上，我们后面还有200人左右，他们基本上是基于我们的开源、用户、版主等等，到了公司里面。所以，我们的理念就是开放。
谢文：所以，你们在做UCenter Home上的投入、回报是巨大的。
李明顺：我刚才看了两个网站，就是我自己随便搜出来的，一个是Mayou是日本的网站，它的代码是他们自己去翻译的，比如说翻译成日文。我们真的不知道，以前有英文版也是别人搞的。
戴志康：可能会在一个让你们惊讶的时间出现。
提问：刚才提到了3D，其实我对于3D虚拟社区从用户的角度是一个未来。从用户来讲，文字的界面都不是很问号，但是新一代人是跟着游戏、图形界面成长起来的，那么在我们做的垂直领域里面，像摇篮网他们在做一个3D虚拟的东西，国内有跟风，跟着美国的第二次生命。那么，像史玉柱，如果他们做一个SNS，是不是在10年、15年之后做3.0了。那么，想听一下洪波的高见，谢老师像一个理论家。
谢文：虚拟的真实生活和真实的虚拟生活是两条完全不同的场景，场景的逼真不代表生活的真实。我两边都做过，从我的感觉，在2.0之前，做一个3D或者是2D、Flash，做虚拟设备的基础含量是比做网站要高的，因为毕竟它有基础结构、基础逻辑。但是，到了 2.0，我觉得第一要做的事是平台。刚才袁丹问我，是不是要做用户？我觉得有一个隐含的道理，当有一天互联网发展到可以图形化的时候，我的底层逻辑和用户习惯完全不用动，我配套上图形就完了。这个是有多方面的思考的，是不是特别地让大家认识到，现在像街区等等，根本没有经营但是也是摆在那里，这也是训练团队和训练大家思考框架的手段。那是明年的事，今年还是盖房子呢。所以，像现在的第二次生命等等，这都跟2.0不搭界。
第二次生命无非是说我这个虚拟主题可以买卖，无非是在真实生活当中不能买卖的人过把干瘾，就算拿真实的美元，也还不是真实的。
廖伟：第二次生命是可以自制脚本的。它的四现在技术上突破不了，因为它根本不可能支撑大于无量的，一个服务器才放那么几个。
谢文：所以，这也是为什么没有火起来，因为做的代价比较高。其实，我2000年想做，但是我发现我弄一个模型就满人。所以，我不觉得这两个是可以在一个战壕里面可以做的一件事。
洪波：我也说一下我的看法。
我觉得游戏跟第二次生命这种3D虚拟社区不是一回事。它有着明确的目标，它是有着严格的限制的，它固定脚本。你只能在里面按照他的方式运作，你不能自己运作，但是第二次生命一样。
但是，大家可以看到，第二次生命经过很多年的发展他的用户增长始终很缓慢，而且活跃的比例比较低，这跟一般的游戏不一样，一款游戏做好了可能第二年就上市了。
这有几个原因，一方面很重要的原因是因为3D的虚拟社区对于用户来说，使用的成本太高。我为了在那上面跟人打一个招呼，我要专门登录一次，或者是下载上G的客户端，这个使用成本比较高。因为日常的沟通很多的时候是很随机、随意的，不是说像打游戏一样，你拿出2个小时的时间去打，这是很随机的。那么，社交不一样，从3D的界面用户的使用成本比较高。我觉得这个是第二次生命这么多年的发展，仍然不能说它成规模。
另外，这种东西教育市场的成本也会非常高，很多的用户其实它永远都不会想到要去这样的地方去尝试一下第二次生命。能愿意尝试第二次生命市场上的人群都很小。所以，这个教育市场的成本也是非常过的，所以我觉得这两个成本严重地限制了这一类的虚拟社区的发展。
李明顺：谢谢两位的回答。
提问：现在的网站盈利模式都不是很清晰，都是很模糊的。那么，假设一个SNS网站要实现清晰的收费，要实现什么条件？
戴志康：我觉得SNS的会员收费属于做梦梦到你到火星上的事。因为，实际上收费是收什么费呢？论坛里面很多是收费的，比如说你的谈是特殊的内容。或者是从其他的地方拿不到的信息。
比如说我现在想认识公安局的局长，比如说谢老师认识，我请他吃顿饭，或者是给他儿子买点东西，他就介绍我认识了。所以，现在你想不到有什么有效的方式在SNS上实现出来，所以SNS收会员费没有道理。反倒是widget上收会员费可以。
比如说咱们现在说的百合或者是Mesh（音译）。比如说他根据你的性格分析出来一个可以谈恋爱的异性，但是你搜的不准，我给你一套更准的，而且我保证对方马上可以看到，这样的服务是收费的。但是你纯粹为了拉人，你帮我认识一个人，我就可以给你费用，这是不现实的。
热酷：我有两个问题要问一下谢文老师，我是05年进入SNS行业的，06年被2000万美元收购了。有一段时间我进猫扑了，我主要做营销方面的工作。
那么，我在猫扑的时候，有一个创意总监是互联网创意最好的，他们的圈子非常受到关注，得到了广告主的认可。而且，在公关营销圈里面，圈子营销和社区营销是非常受关注的。1024不是被分众1000万美元收购了嘛，我又看到了Discuz！开始做了营销了，那么是不是油菜花这边也要做营销，就是最简单的圈子营销？
第二个问题想问一下谢文老师，因为我们是刚刚开始做widget的，08年属于元年，那么还有Google，到底我们做这个东西是更好地为SNS行业服务，还是为了各个空间做个人门户而服务的？哪个方向更好，或者是哪个方向对于我们用户而言更有吸引力。当然了，SNS是交互，那么Google现在也做得很不错，那么哪个方面可以更侧重一点？
戴志康：我们如果想赚钱，我们一定有一个前提，我们要赚钱一定要让所有参与这个广告用户的参与者赚到钱。至于什么时候可以带着大家赚到大钱，请明顺来解释一下。
第二个问题，我个人觉得没有交互的个人门户，那纯粹是淘汰的概念，这个一点价值都没有。除非你掌握了大量的用户上网的入口，很多的老外到了Google上不输入网址，然后弹出一个Google的页面，然后再进去。除非你掌握了网民的入某，否则不可能。
李明顺：去年我们做社区的营销，上一期我们就是讨论社区营销的。我谈一下我们去年的感受，我们去年是做了一年，大概为几千个站长分到了钱，应该说很少，为什么说很少呢？去年一年接触客户的类型相对来说比较窄，主要汽车、手机和快速消费品。我们大概是90家左右，这些客户希望通过社到达它比较精准的人，而且他现在要的是几类跟他有关的论坛。而我们现在的模式只能做多在BBS的模式下，可以做到信息的匹配。比如说有一个板块，这个板块像地方社区里面有一个车友会，比如说我汽车可以匹配到这个车友会里面去，但是我不能说匹配到这个人是开什么车的。所以，我可以做到这一点，用户也认可，他希望在人群里面做一些口碑和战时。
但是，我发现现在很多人在做，比如说1014，还有更多的通过软件去群发、乱发这种。还有招很多人，像上次研讨会的时候有一个朋友，他们有一个公司大概有80个人在廊坊，因为廊坊有一个大学城，找一些人便宜，是通过人肉。他给我纠正不是人肉而是人脑。他是注册了很多的ID去发，确实能够顶帖子，很厉害。
其实我们有的时候的效果真的没有他们顶得好，现在很多的客户很认可这个模式。所以，其实还是作为广告主，看到点击率和回复率很高，但是真正地在社区里面是不是可以围绕相应地人群，其实做得更差一些。我们到了精准这个地方也没有做得更好。我们跟奥美沟通，他们在这个方面开拓得比较早，他们也研究这个方面的行为，比如说他们通过对接这个平台。他们之前也在谈这个问题，但是我们今天讲搜索引擎已经很好很好了，但是他们没有办法说服很多的客户在百度里面投。为什么？一个最根本的原因是，他们投入品牌广告的模式成立了，比如说CPM，那么你跟踪用户行为，但是搜索引擎跟踪不了用户行为，他只能说这个人搜索了这个关键词，也不能知道搜索下一个关键字的是不是这个人。所以，不能对用户的测量做得非常好，所以他很难说是客户大量地在新的媒体里面，包括搜索引擎投放。
他非常关注我们是不是可以跟他一起做一件事情，可以跟踪到用户的行为，比如说他很多的信息可以立体化的描述这个人，这样可以卖一个很好的价钱。同时地话，如果我们跟社区合作，可以给站长分到很多的钱，所以根据这样的思路，如果我们做这个事情，本身我们挣钱是肯定要挣的，但是要取之有道。如果我们按照发帖去顶，这是没有门户的。其实，这样的事情站长也分不到钱。
所以，假如我们以后UCenter Home可以让很多的站长接受，而且大家都觉得可以接受新的观念，而且品牌的客户也认可这种形式非常关键，而且广告客户也认可的话，我们就可以跟踪去做。
谢文：商业模式没有必要讨论，只要人多了黄土就可以变成金。
广义的开放，我不认为是2.0的本质特征，它和以人为本，从人出发的架构，不是一个同等级别上的另一个特征，它只好是2.0结构的必然结果。因为你伺候了这么多个性化的人，人家真住在你这儿了，人迹的需求一定是个性化的，一定是千奇百怪的，所以逼着这些公司必须得开放。所以说一般性的开放有互联网那一天就有，最简单的是交换链接，这不就是开放嘛。widget本身也是和2.0平行发展起来的。我们今天谈的是特定的情况下的开放，所以这个自动排除了IGoogle，这不是2.0，这是可以自动组合的个性化主页。它支持或者是支持我们的Opensocial.这正好证明了Opensocial的开放标准，而是一切互联网应用的开放标准。它完全是Facebook出招了，他意识到了巨大的风险，也许因为这点事没有跟上，所以被颠覆了。那么，现在是1.8版，那么到2.0的时候是不是可以跟上。
但是，只要他站在2.0架构之外赌开放，我认为它跟不上。因为Facebook人家是自己做过来的，从血液里面他知道必然得走这一步，没有选择，因为你永远应付不了千奇百怪的人的千奇百怪的需求。必须大家做一个交换，因为这是本身的性质决定的，所以就一个选择，你是做2.0的应用，也别说widget，因为这个词是很混乱的。是做开放式的接口2.0 的规范，还是任何的开放标准。微软有很多的开放标准，雅虎也有很多，那些开放标准都可以做，都有机会。但是，这不是我们今天要讨论的代表未来的，颠覆新架构下必不可缺的。它是一个内在的需求，这个需求在这里，所以要是大家没有其他的负担，就没有选择，只有做2.0的结构。
李明顺：今天由我们跟艾瑞办的沙龙暂时告一段落。非常感谢各位抽出星期三宝贵的时间到这里来，如果大家有更多的问题可以问我，或者是在坐的同行。
只要大家觉得这个事情可以去做，我觉得大家就可以先去尝试尝试，如果我们说的有不对的地方或者是不好的地方，就可以尽管去批评。感谢大家！
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