随着对投资的不断深入研究，我越来越觉得投资收益的很大一部分是源于 市场波动。

举例来说，

我们假设一家企业平均每年增长15%，那么5年可以有100%的收益。如果平均每年增长20%，那么4年可以有100%的收益。

也就是说，如果我们在合理的价格下，比如说20倍市盈率的基础上，买入一家企业，那么，我们获得100%收益的时间差不多在4到5年。

那么，我们再来看看市场波动。

根据一般的规律，中国股市差不多5年有一个波动的周期。

从熊市到牛市，以保守估计，我们大约依靠市场价格的波动可以获得2倍的利润，比如市盈率从熊市的10pe到牛市的30pe。



以上的推论如何正确的话，那么我们可以重新定义“安全边际”的重要性。

也就是说，安全边际不仅仅可以确保我们的投资不至于亏损，

更重要的是，它可以极大的增加我们的投资收益。



从以上的逻辑可以推出：如果没有足够安全边际的股票出现，最好的选择是手握现金，等待熊市。

因为对于投资者来说，资金的使用成本是我们第一要考虑的事情，

如果我们仅仅在合理的价格买入好的企业，

那么我们的资金成本就是失去一倍的利润，而这是需要企业4到5年的发展才能弥补的。


有人会说：“也许好的企业今天不买，以后就没有机会买了。”

这句话看似合理，其实仔细分析，则不然。

如果这是一家优秀的企业，那么，从第1年-第5年的发展和第2年-第6年的发展，应该差距不大。

也就是说，如果你在第一年以合理的价格买入，获得的收益远远不及在第二年以低估的价格买入所获得的投资收益。

甚至就算在第二年碰不到低估，而在第4年才出现一次低谷的情况，同时第4年-第8年的增长幅度只有第1年-第5年的50%，

在这种情况下，手握现金，在第四年低估的时候买入获得的收益仍然优于第一年在合理的价格买入所获得的收益。


这也解释了，为什么巴菲特等待了可口可乐很久，才买入。


以上是个人这几天的想法，可能不成熟，欢迎大家批评~~

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作者: 死狗一条    时间: 2010-10-18 21:25

证券分析还是聪明的投资者中，对此有所描述

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作者: 有谦    时间: 2010-10-18 21:41

楼主分析得很好，可以沿此思路形成一个框架。

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作者: 危柳    时间: 2010-10-18 21:47

说得不错！

可以看看这个文章：
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4d6e874e0100lcd0.html

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作者: woshi31    时间: 2010-10-18 21:51

楼主的解释套不到沃尔玛上啊，这是个问题。

我至今对彼得林奇举的沃尔玛的股价走势图念念不忘。

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作者: zjcjt    时间: 2010-10-18 21:53

道出我最近的疑虑,http://www.ltkdj.com/bbs/images/smilies/default/smile.gif“安全”而已（一）" /> 认真学习,坚持原则.

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作者: babybear13    时间: 2010-10-18 22:36




巴菲特在05年才买入沃尔玛！

我的观点是：
1：成长是不确定的，而低估是确定的！
2：在沃尔玛没有获得今天的地位之前，谁可以保证其有今天的成就？
3：错误了沃尔玛，我们是不是就无法获得投资收益？
4：文中的逻辑和结果，能否普遍适用于90%以上的股票和投资情况？如何能，我觉得，就是相对正确的。

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作者: babybear13    时间: 2010-10-19 09:54




哈哈，危柳兄，我们想到一块去了~

你这篇文章写的够长的~

越是对投资的深入了解，我发现自己对”安全边际“的重要性越来越看重了~~

以后多交流~~

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作者: 风中散发    时间: 2010-10-19 09:58

本帖最后由 风中散发 于 2010-10-19 09:59 编辑 

之前，我和楼主一个观点，现在变了。对波动的兴趣低于成长，其中味道，终有一天都会明白。
因为，投资更多是门艺术。

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作者: tjchenfeng    时间: 2010-10-19 09:59



学习了

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作者: babybear13    时间: 2010-10-19 10:06




风兄可以看看危柳兄的帖子中的链接！

他的论证比我的严密很多！

我想，风兄和我的区别在于 风兄认为未来更确定，而我相信低估更确定。

也就是说，风兄更加相信费雪，而我更偏向格雷厄姆和卡拉曼。

这只是投资风格的不同而已，同属于价值投资~呵呵~

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作者: 风中散发    时间: 2010-10-19 10:12



其实，也不存在更相信谁，只是，更清楚巴菲特所说的，从大猩猩进化到人的涵义。
千万别用获利结果来分析投资策略的优劣，因为，有些结果需要很多年之后才会明白。
投资未来的难度正在于此，但，不确定性有时就是最大的确定性。
当你把不确定性装到括号里，最大的确定性就到来了。http://www.ltkdj.com/bbs/images/smilies/default/victory.gif“安全”而已（一）" />

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作者: babybear13    时间: 2010-10-19 10:18

”不确定性有时就是最大的确定性“

这句话我实在不敢认同，而且也无法解释为什么巴老不在很多伟大企业成为伟大企业之前就大举买入！

风兄似乎有点误读了巴菲特！

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作者: 风中散发    时间: 2010-10-19 10:22



比亚迪，伟大么？http://www.ltkdj.com/bbs/images/smilies/default/lol.gif“安全”而已（一）" />

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作者: babybear13    时间: 2010-10-19 10:29




说实话，我不了解它~

仅仅从我所知道的范围内，我不觉得它伟大，当然，这可能是我所知有限所造成的！

甚至于，我到目前还一直对于巴老的做法很不理解。有待进一步观察！

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作者: 风中散发    时间: 2010-10-19 10:31



伯克希尔的战略武器，不是谁都可以掌握的。http://www.ltkdj.com/bbs/images/smilies/default/lol.gif“安全”而已（一）" /> 
也许，有一天，你会再次改变。http://www.ltkdj.com/bbs/images/smilies/default/victory.gif“安全”而已（一）" />

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作者: 骑着蜗牛跑    时间: 2010-10-19 10:53

简单的认为投资应该找低估还是应该找成长。都是对投资理解不深。呵呵装一下高人。http://www.ltkdj.com/bbs/images/smilies/default/titter.gif“安全”而已（一）" />

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作者: 骑着蜗牛跑    时间: 2010-10-19 10:56

babybear13 你象是受老董影响了http://www.ltkdj.com/bbs/images/smilies/default/lol.gif“安全”而已（一）" />

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作者: 骑着蜗牛跑    时间: 2010-10-19 10:57

老董的方法不经过提练提升。它还是会回来的。http://www.ltkdj.com/bbs/images/smilies/default/lol.gif“安全”而已（一）" />

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作者: 无耐的等待    时间: 2010-10-19 11:08

你的理论在中国行不通，老巴也不是在中国，可口可乐也不在A股市场。

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作者: 冷眼观潮    时间: 2010-10-19 12:27

感觉不对劲http://www.ltkdj.com/bbs/images/smilies/default/handshake.gif“安全”而已（一）" />

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作者: 贝多芬    时间: 2010-10-19 13:11


巴菲特在几十年前错过了沃尔玛和可口可乐，并不表示他损失了什么。因为还有照样可以让他赚大钱的“低估类”的华盛顿邮报和GEICO。
鱼和熊掌不可得兼，舍鱼而取熊掌者也。
可口可乐和华盛顿邮报不可得兼，舍可乐而取邮报者也。

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作者: 风中散发    时间: 2010-10-19 13:40



GEICO和华盛顿邮报的战略意义在于资金运作平台，可口可乐、沃尔玛并不是初期发展的重点投资目标。
骨子里，老巴很清楚，用什么手段最易快速扩张，他是收购狂、控制狂http://www.ltkdj.com/bbs/images/smilies/default/lol.gif“安全”而已（一）" />
厚积而薄发，这就是保守而又极具进取心的老巴。

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作者: babybear13    时间: 2010-10-19 14:03




我这篇文章就是要解决”怕错过“的这种心态。因为这种心态往往让我们 放弃 ”安全边际“。

其实苏宁2003年上市，风兄最近刚刚买入，赚钱的机会还是有。

茅台06年错过，还有08年。

每一项投资，我们都要计算投资回报。如果不能有”低风险和高回报“同时出现，我宁愿手握现金等待。

就算是有源源不绝的现金，巴老也没有为了所谓的”怕错过“，而立马买入可口可乐，沃尔玛等等，何况资金有限的我们呢？

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作者: 勤奋才子    时间: 2010-10-21 00:03



但第1年～第6年与第2年～第6年的差距可就不一样了！

还有怎么能知道未来就会有一个“严重”低谷区？虽然你没有提非得严重低估，但一般性的低估机会，收益相差就更大了！

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作者: babybear13    时间: 2010-10-21 07:22

本帖最后由 babybear13 于 2010-10-21 07:51 编辑 


1：别忘了，你还有第7年。1~6和2~7的差距不大。
     这里有2中可能：
      1.1：大家都不远久持有，那么你一直有机会比别人多持有一年。
       2.2：大家都远久持有，那么通过数学公式，可以知道第一年买入和第二年买入差距不大。而买入价格的不一样，直接造成了低估时候买入有较大的收益。
     
     建议阅读《投资者的未来》。为什么投资ibm的收益少于投资新泽西石油呢（ibm无论在哪个方面增长都比新泽西石油快）？ 因为人们为高增长付出了过高的价格。
     在文中，人们在20多倍市盈率买进ibm，而新泽西时候由于对未来的增长预期较低，人们可以以12倍的市盈率买进。

2：我并没有说非常严重低估，其实10倍出头的市盈率在中国股市非常常见。5年一次周期，是世界经济波动的规率，是一次小周期。
     如果没有出现小周期，那就持币，等待吧~
     

      市场机会很多，投资并不是比谁买股票的速度快，而在于谁买的股票的价格低。