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陈大惠第三次访问净空老法师

(2012-11-30 12:59:11)
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陈大惠

净空法师

和谐

危机

灾难

分类: 修行

2011年印尼企业家论坛中华传统文化带动经济发展—名人访谈  

 

陈大惠:我们下面访谈继续进行。很多观众很关心刚才的这个问题,您老所讲,不要说网络、电视,街上花花绿绿出去五分钟,就得用五十个小时的学习才能够把它控制住,那今天人怎麼生活?

净空法师:我们看到这些现象,自然就了解为什麼这个社会这麼动乱。我们从十年、十年做一个阶段来观察,从我们学习遇到佛法这六十年当中,每个十年我们都觉得比上一个十年动乱频繁要很多,灾难也严重很多。这样累积起来好像没有办法能把它中止住,那更谈不上化解,这是很多人都忧虑的地方。实际上,老师教导我们,我们在求学的时代,那个时候,台湾高等学校发起学习佛法的运动,很多学校里面都有佛学社团,有同学、学生组织的。我那个时候在台中跟李老师学经教,信息传来之后,老师很欢喜,我听到之后不以为然。我就跟老师说:这未必是一桩好事。老师说:何以见得?好事,这怎麼不是好事?大学生都学佛了,高等学府接受佛法了。我跟老师建议,正是因为他们是受过高等教育的,如果没有遇到好老师,把它传错了,那可麻烦大了。他们是高等知识分子,谁能把他纠正过来?老师听了这个话,他就感觉得惊讶,他说是有道理。他就问我,那怎麼办?我就跟老师建议,老师那个时候办的活动场所叫慈光图书馆,我说我们慈光图书馆可以办一个慈光大专讲座,接受这些大专学生来听李老师讲佛法,这批人将来至少可以跟他们对话。所以台中慈光大专讲座就这麼来的。至於里面的课程,请哪些人教,老师都跟我作商量,我把这个东西做起来。可是实际上,寒假、暑假,这是好机会,学生放假,特别是外国在台湾留学的学生,有印尼的同学、有马来西亚的同学参加这个讲座,这个讲座最长的是四个星期,每天八个小时课程。

 陈大惠:每天八个小时,

净空法师:密集的课程。

 陈大惠:四个星期。

净空法师:四个星期。结业之后老师很感慨。结业之后,四个星期进来,到了四个星期学习,很像样子了,那不就变了。如果到外面电影院看两个钟点电影,就恢复原状了,就这样,你说说这东西多麼可怕!但是不管怎麼样,这四个星期,阿赖耶识里种下佛的种子,只能够说收到这种效果。所以毕业出去在海外的学生,接触就多了。以后我出来,几乎都是这些同学各地方邀请,到处组织这些佛学社团,所以在美国跟加拿大有三十多个团体。我在美国住十几年,就是跟他们往来。每个大城市,每年都巡回走一圈,一个地方,少,住一个星期,多,住一个月,过这种也是流浪的生活,但是对同学们多少是有点帮助。

 陈大惠:现在问题出来了,这麼容易受污染,我们来看世界各地,到处都是鼓励人们贪瞋痴慢,鼓励人们竞争,竞争特别容易激发人的欲望。我们很多观众看到过这样的新闻,十岁的孩子,小男孩,上小学,回到家里跟爸爸妈妈讲:报告父母一个好消息,我们班上一个同学出车祸被撞死了。那父母一听害怕了,这孩子怎麼这麼讲话?十岁的这个孩子讲第二句话:我又少了一个竞争对手。我们听了非常感慨,刚十岁,他就盼著他的同学死,为什麼?我少了个对手了。我们不知道东南亚这边的是不是也是这个状况,亚洲很多国家是不是这样?俎噬的竞争。您老刚才也讲,每一年灾难都很多,跟竞争有没有关系?

净空法师:有关系。

 陈大惠:因为人的心念都是竞争?

净空法师:对,我曾经在昆士兰大学和平学院,教授座谈会邀请我,因为九一一事件发生之后。和平学院很少,全世界只有八个学校设立了这个。他们有博士班,大概毕业的同学多半在联合国服务,做国际调停这种工作。因为这个事件发生之后,学校在研究,传统的方法不能解决问题,传统的方法是什麼?就是报复,用报复的手段,用镇压的手段,这是西方一贯用这种方法,现在变成恐怖战争。所以他们就想到真正用和平的方法,来找我,他们知道我过去在新加坡团结九个宗教,九个宗教确实跟兄弟姐妹一样,非常和睦相处,互相尊重、互相敬爱、互相帮助。所以对新加坡社会的安定有很大的贡献,这政府都承认。所以他找我,我听他们报告,听了五十分钟报告,然后他要我说话。我就告诉他,这桩事情就像大夫治病一样。

 陈大惠:大夫治病?

净空法师:你必须把病的根源找到,你才能对症下药,如果这个病源找不到,你就无从解决。要化解冲突,那冲突从哪里发生的?他们都看是冲突的双方,都看的这个。我说不是,我说冲突是在家庭。没人想到。

 陈大惠:根源在家庭?

净空法师:对,家庭,这从来没有人想到。我举例子给他说,现在你看夫妻离婚很普遍,你们都知道,大家都晓得,那是什麼?夫妻冲突。

 陈大惠:夫妻冲突,离婚。

净空法师:夫妻冲突肯定就影响到父子冲突、兄弟冲突。他在家庭里面,就像你刚才讲十岁小孩的事,他跟朋友竞争有冲突,他将来踏进在社会,他能跟人不冲突吗?所以这个问题解决就难了。我说还有更深的,更深的冲突,他们就奇怪了,还有什麼更深的?我说更深是本性跟习性的冲突。这个他们很难懂,西方人非常不容易懂。我说譬如举个例子,利益当前,你是先想著自利还是想著利他?大家都说,那当然想到自利。我说你们大家自利,不就冲突发生了吗?如果念头转一转,利益方面先想别人,不想自己,冲突不就化解了吗?

 陈大惠:那我们想著别人的话,我怎麼办?

净空法师:你肯定也有一分,你想到别人,你自己哪里会没有?绝对不会的,自古以来,几千年来,人都是想别人,没有想自己的。你看人家得的利益多大!想自己,不想别人,得的利益是很小的,小利。你常常想别人,利益太大了,不是你能想像得到的,利益真是无量无边。常常替人想,我为人人,反过来,人人为我。

 陈大惠:我为人人,那是原因,结出来的果实?

净空法师:人人为我。你说你愿意做这种人,还是愿意做我自私自利,我完全不要靠人家,你说哪种人自在?哪种人快乐?

 陈大惠:传统文化里讲一句话,「爱人者,人恒爱之」,就是我爱别人,别人永远都爱我。要是憎人者,那应该是很痛苦,死无葬身之地。

净空法师:对,你看我们连蚂蚁都爱,连蚊虫都爱。

 陈大惠:请教您老一个问题,中国有句老话叫「千夫所指,无疾而终」。我是做老板的,但是我为富不仁,那我不对别人好,人家都骂我,员工都骂我,周围的邻里乡党也骂我,千夫,很多人都指责我。千夫所指,这个话的意思就是说这个人他没病,无疾而终,没病被人骂死了,这是不是迷信?

净空法师:不是迷信,那是很多人的怨恨对著你。

 陈大惠:很多人怨恨对著我,那又能怎麼样,就能让我死吗?

净空法师:他是能够让你身体细胞上产生病毒,你会产生病毒。

 陈大惠:有这麼大的力量?

净空法师:有这麼大的力量,确实,这不是假的。科学家常常讲的,连佛也说的,从心想生。

 陈大惠:那岂不是说不能跟人家对立竞争?

净空法师:永远不要对立,永远不要竞争。

 陈大惠:结怨就错了,冤仇就错了。

净空法师:不错,佛教人,头一个就是教你要放下边见,边见就是对立,不跟人对立,他跟我对立,我不跟他对立。

 陈大惠:我不跟他对立?

净空法师:没错。

 陈大惠:钱他不得争,他得竞争他这个钱?

净空法师:不需要争。如果是争得到,佛也就加入竞争的行列,孔子也加入竞争的行列,为什麼他不争?

 陈大惠:不是争来的?

净空法师:不是争来的。

 陈大惠:我们看四书五经传统文化,古人教我们的,「德者,本也」,这一个人德行是根本,像根一样。「财者,末也」,钱财枝叶花果。大家不理解,我天天修德行,孝悌忠信、礼义廉耻、仁爱和平,我最后就有钱?那理解不了。

净空法师:为什麼?你有德,你就会爱人,你看到别人有痛苦,你就会帮助他,那就是布施。

 陈大惠:那就是布施?

净空法师:对,你用钱财帮助他是布施,没有钱财,我照顾他就是布施,我用我的身体。

 陈大惠:体力。

净空法师:对,这叫内财布施。做义工,义工是内财布施,那个得的财富比钱财布施还要多。

 陈大惠:那岂不是说没有钱的人,他用自己的体力、智慧去供养给大众,得到的财富比那个用钱还要多?

净空法师:没错,还要多。

 陈大惠:那多办这样的论坛给大众送去的是智慧。

净空法师:对,是!所以你们修了福。

 陈大惠:这个主办方我们看到。

净空法师:对,你们都修了福,是不是?没错。

 陈大惠:没有他们来办这个论坛,大家怎麼可能知道这个真相?

净空法师:对,不但你们有福,地方有福,国家有福。

 陈大惠:您所讲的磁场好。

净空法师:对,不错。

 陈大惠:譬如说我们看到谢主席也好,这麼多的老总都在发心做这个善事,在场很多大德,他们做这个事情,这个地区,家族我们好懂,那为什麼地区和国家也有福报?

净空法师:这个道理很深。因为任何物质现象,山河大地它都有受想行识。换句话说,我们起心动念,善恶,山河大地有感应,我们的念善、心善,山河大地没有一样不善,所以所有这些灾变都没有了。我们的心行不善,完全是自私自利,没有想到别人,山河大地就松软,就容易出事情。

 陈大惠:就是福人居福地。

净空法师:对。

 陈大惠:那个量子科学家也讲,心念的波动会影响周围的环境。

净空法师:没错,这跟大乘经教讲的完全相同。所以我们有理由相信,二十年、三十年之后,佛教不是宗教了。

 陈大惠:纠正过来了。

净空法师:不是宗教了,大家会承认它是高等科学、高等哲学。

 陈大惠:二、三十年?

净空法师:对。

 陈大惠:那我们现在听到之后,还是觉得挺可怜的,那也就是说我们现在还是处在误会当中。

净空法师:没错,是的。我是一个很不容易转变的人,从小就非常顽固,所以很年轻,我们同事、朋友都叫我老顽固,很不容易把我说服。

 陈大惠:您原来不相信这些?

净空法师:我还有歪辩才,能够把我辩倒的人不多。所以我学佛之后,我们那个团体机关全都改变了,老顽固相信这个东西,一定有道理,要不然,他怎麼会相信?误会很深。

 陈大惠:现在的人对传统文化,儒释道误会非常的深,完全处在一种不理解的状态。我们听到有观众问这样的问题,出家人,宗教界的人士,全世界宗教界的领袖我们知道,但是怎麼讲起《弟子规》来了?佛法讲的是出世间的,《弟子规》是人间的事?

净空法师:他对这个不了解。佛是印度话,翻译为中国的意思是觉悟,法是一切法,没有世间跟出世间,一切都是法,你对一切法能够觉悟,能够明了,那就叫佛法。所以佛法没有边界的,哪有什麼世间、出世间的!世间、出世间界限在哪里?你找不到。这是你自己有分别、有执著,造成错误的概念。实际上,在佛法讲,一切法没有一法不是佛法。《弟子规》是佛法,连我们每天早晨起来穿衣吃饭都是佛法。

 陈大惠:您老讲边界,那有人就讲,殡仪馆、火葬场那就是边界。

净空法师:那不是边界。

 陈大惠:不是?

净空法师:不是,那不是。我常讲,人并没有死,他就像作梦一样,他没有醒过来,他另外一个境界去了,那人作梦你能说他死吗?他是到另一个空间维次。

 陈大惠:维次空间,就科学家所常讲的。

净空法师:不错,没有死。所有一切生物都没有生死,生死是我们对於所有现象一种错误的看法,佛经上常讲不生不灭。谁给你讲真话?人要有死的话,那我们就不要学佛了,学它干什麼?死了一切都没有了,不死!所以这个东西学了之后,你带得去的,你会步步上升。

 陈大惠:我们看到很多人错误的观念,刚才提给您老。全世界都在竞争,不光是对生死有错误的观念,大家认识不清,没有学过传统文化,也没有受过这些教育。竞争,一家人在争,痛苦不堪。我记得我们汇报团有一家人,女孩子,十四岁,喜欢看电视。妈妈让她把电视关上,她不关,关上她就打开,关上就打开,最后她的妈妈给女儿跪下来,说:你别再看了,你再看你这个学习不行了,你是要电视还是要妈妈?女儿说:我要电视,不要妈妈。第二句话,她的女儿讲:你跟爸爸早点死吧,这个房子就是我的了,我就可以天天看电视。这是我们汇报团有这样的家庭,最后学了传统文化得救了,要不然的话,全家都活不了了。刚十四,这个女儿全国作文比赛一等奖。大家就,印尼这边的很多观众也有这个问题,我们的下一代怎麼办?学竞争。

净空法师:责任不在小孩,在大人,我们没有把他教好,关键在此地。所以传统文化的学习要从自己做起,我自己做好,全家人自然就好。

 陈大惠:自己做好?

净空法师:没错。

 陈大惠:那有现实的问题,譬如说在印尼,我们知道华裔对自己的祖宗,譬如汉字,这些文化已经断了三十多年了。有个现实的问题,不学汉字,用印尼的这些语言文字,能不能学《弟子规》、传统文化,这能救自己命的?

净空法师:可以,可以翻译。

 陈大惠:可以翻译?

净空法师:当然了,文化没有界限,没有国家的界限,没有民族的界限,也没有宗教的界限,任何国家都可以把它翻成自己的文字来学习,内容是一样的。这才能普世教育,才能真正帮助整个世界走向和谐、安定。单一一种文字不行,所以一定要翻译。

 陈大惠:我们在前天看到这个地方一所大学,那个博士他应该也是印尼人,他提出来希望您老捐赠的《四库全书》能翻译成英文,翻译成其他的文字,大家都需要。

净空法师:对,没错,这个工作确实是要做。先要找到书本里面对於现今的社会有帮助的这些文字,首先翻译。因为它的量太大。

 陈大惠:救急,量太大。

净空法师:不错。

 陈大惠:学习传统文化,断了三十年,这麼多的华人,以他们为首,急迫,问题是从哪里开始下手?

净空法师:从德行下手。

 陈大惠:德行下手?

净空法师:对,因为德行下手,你的根深,你的根坚固,你会得到快乐。德行从哪里建立?就从《弟子规》、从《感应篇》、从十善业,所以这些东西是非常非常重要。一般学汉学都疏忽了,都去研究那些学术性的东西,那些东西学了之后,对生活用不上,它不是用不上,它太高、太远了。我们今天学近距离,要从穿衣吃饭上学起。

 陈大惠:从穿衣吃饭上学起?

净空法师:对,《弟子规》就是讲这个。

 陈大惠:那就是我们这麼多年来,穿衣吃饭现在还不会。

净空法师:真的是有问题,你看到我们现在中国几千年来讲,道德仁义礼,礼是最后的标准,这个东西没有了,世界就乱了。你看现在是什麼文化?没有礼。我看到很多国家这些官员都穿上西装,那都是被西化了,他没有自己的文化。他自己有自己民族的服装,那是让人最尊敬的。

 陈大惠:但是现在很多年轻人只要好看就行了,他不管这些了,要好看,自己漂亮。

净空法师:不,它自己本身的东西非常好看,它不是不好。所以说《华严经》那个经题就是,华就是百花,各种品种不同的花,像大花园一样,它什麼品种都有,才好看。如果这个花园只有一种花,就不好看。所以文化永远是多元的,美轮美奂,美不胜收。

 陈大惠:文化永远是多元的?

净空法师:永远是多元的。

 陈大惠:就是人们一定要遵从先祖的教导。

净空法师:对,不可以说弃文化,那文化就消灭掉,那错误。要帮助他成长,要帮助他提升。

 陈大惠:您知道现在全世界,我们说有钱的、没钱的,这些家庭的后代那个价值观以享乐为主。穿衣服您老所讲,女孩子穿得很暴露,她以这个为美。

净空法师:那个不是享乐,像中国中医上来讲,那是祸害。

 陈大惠:祸害?

净空法师:对,这个身体暴露,四十岁之后,你病就来了。

 陈大惠:四十岁之后?

净空法师:对。我遇到,在台湾遇到个明星,她来看我,告诉我,一身都是病。我说怎麼?年轻的时候不懂事,穿著衣服暴露,所以现在得病了。

 陈大惠:还有一个比较现实的问题,有穿衣服暴露性感的,现在世界各地的价值观,电视、报纸、网络里都在讲这个情人,夫妻之外的男女关系这种混乱,这个问题很多人也关心,离婚率高。这个生活方式是大家都追求的,怎麼改变,这是潮流!

净空法师:这个潮流他要付出很惨痛的代价,那就是什麼?很痛苦的疾病,还有生命缩短。

 陈大惠:生命缩短了?

净空法师:缩短。

 陈大惠:我们常听中国有一句老话,说这个人他要是男女关系混乱,好色,他的官位会削得平平的,他家里的财富很快就损耗光了。

净空法师:对,没错,会损耗,没错。

 陈大惠:寿命就会缩短。

净空法师:对,所以他付出的代价太大。那不是享受,那叫造孽。

 陈大惠:造业?

净空法师:对,中国人叫造孽。

 陈大惠:造孽。

净空法师:对,那哪里是享受?

 陈大惠:中医里面所讲对身体的伤害非常大,这第一个是告诉我们,男女关系混乱,糖尿病;第二个会得中风和偏瘫;第三个是坏疽。我们先请教您老一个问题,《弟子规》里边,怎麼做女孩子,怎麼做一个好女子、好女人,这个好像没有涉及到。

净空法师:它涉及的方面很广,它讲的是纲领,展开出来包罗万象。在佛法里面,小乘讲三千威仪。

 陈大惠:三千威仪?

净空法师:对,大乘讲八万四千细行,那个根是什麼?就是十善业,就是十条。

陈大惠:根是伦理道德。

净空法师:这十条,那个十条就是不杀生、不偷盗、不邪淫,就十善业。你看十善业一展开,三千条;大乘展开,八万四千条,它怎麼会不包括?《弟子规》要展开,跟大乘没有两样,一展开也是八万四千条。

 陈大惠:它讲的是总原则。

净空法师:对,讲的是总的原则。

 陈大惠:那很多家长就要问了,我要把我的孩子,让他走一个什麼样的人生道路,现在给他钱,怕他出去吃喝嫖赌、花天酒地,不给他钱,我挣这麼多钱干什麼?尤其听了您老今天这个教导,晚饭都不敢吃了,衣服,花花绿绿的衣服也不敢穿了,那我要这麼多钱干什麼,我拼命的在这赚钱?

净空法师:希望修大福报。

 陈大惠:修大福报?

净空法师:对,不错,有钱可以修大福报。要做善事,天下有很多很苦的人,要去帮助他。帮助人最重要的是教育。

 陈大惠:最好的善事。

净空法师:是教育。

 陈大惠:是教育。

净空法师:对。

 陈大惠:对人最大的帮助也是教育。

净空法师:对,不错,教育能帮助一个人觉悟。所以佛帮助众生离苦得乐,用什麼方法?用教学。苦从哪里来的?苦从迷来的,不了解事实真相,也就是说,我们对於宇宙人生许许多多的问题,我们想错、看错、说错、做错了,问题出在这个地方。用什麼方法帮助他?就是教他,他明白了,搞清楚了,他思想正确、见解正确、言行正确,那就是幸福,就是真正快乐。所以离苦得乐是果报,因是破迷开悟。所以释迦牟尼佛对於众生的贡献,一生教学,法布施。

 陈大惠:您老的意思是任何人都能教得明白吗?

净空法师:都能教得好,为什麼?你看教育,佛是个教育家,我们看不出他是宗教,他确实是教育家。十九岁他出去游学,三十岁等於说他毕业了,之后就开始教学,七十九岁过世的。整整教了四十九年,没有一天放假。所以我们看这段历史,释迦牟尼佛什麼人物?教育家。用今天的话来说,他是一个多元文化社会教育家,我们给他定位。他的身分是多元文化社会教育的义务工作者,他不收学费,免费的,有教无类,不分国籍,不分族群,也不分信仰。你看佛经里面很多这宗教里面的这些传教师都跟他学习,他并没有要求别人改变宗教,为什麼?他自己不是宗教。像学校一样,那学校收的学生,各种宗教都有,所以佛法里头没有叫人改变宗教的。要是叫人改变宗教,那对佛教是一窍不通,那是完全错误的。它是教育,智慧的教育,伦理的教育,道德的教育,里面还有真的像方东美先生讲,高等科学的教育,高等哲学的教育。这个我们现在在六十年学习当中,完全体现出来了。

 陈大惠:我们向您老请教一个高等的科学问题?打个比方,我们做个实验,就是进这个大门,进这个大门之前,我给自己拍张照片拿在手里。做完这个节目之后,我们出大门,我再拍张照片。这两张照片一对照,发现进大门那个时候的我,和出大门的时候已经不一样了。也就是说,譬如去年我在这拍张照片,和今年就不一样了。小的时候和现在还不一样。那我们发现这个人每一分钟都在老,那现在问题出来了,小的时候,三岁那个我,有照片为证,他确实存在过,刚才进大门那个我,也有照片为证,存在过,他去哪里了?一个更老的我出现了,那刚才那个我去哪里了?

净空法师:这里头你细心去观察、去体会,没有生灭。

 陈大惠:没有生灭?

净空法师:对,他没有来处,也没有去处,说到极点的时候,就是活在当下。当下是一念,这一念我们很难懂。佛问弥勒菩萨就是问这一念,我们一般人一个念头,这一个念头里头有多少个细念,微细的念头,我们才感觉到有这一念的存在。其实很微细的细念我们感觉不出来。这一念里面,有物质现象、有精神现象,这一念我通常称它作自然现象,自然现象里面产生精神现象,精神现象产生物质现象。这桩事情,现在量子力学家证实了,我们非常感激,因为太难懂了。这一念的速度多快?弥勒菩萨说,就一弹指。

 陈大惠:一弹指?

净空法师:一弹指有三十二亿百千,单位是百千,百千就是十万,三十二亿乘十万,三百二十兆,就是一弹指有三百二十兆个念头。

 陈大惠:您说这个念头是三百二十,不是亿是兆个念头?这念头是我们自己的吗?

净空法师:自己念头。

 陈大惠:人人都这样吗?

净空法师:人人都这样,不但人人,所有一切物质现象都是这样。

 陈大惠:我们大家的念头那麼多吗?那麼快?

净空法师:对,那麼快。那现在科学家用秒做单位,我们一秒钟能弹几次?我能弹四次,我相信有比我弹得快,有比我精神力量更好的,至少他可以弹五次。要是弹五次的话,一秒钟就有一千六百兆。

 陈大惠:一千六百兆个念头?

净空法师:对。

 陈大惠:一秒钟?

净空法师:对,一秒钟,你怎麼能觉察,你一秒钟已经改变了一千六百兆个了,一千六百兆个这现象,一秒钟里头。

 陈大惠:譬如说我现在坐在你的对面,以一秒钟为一个单位,还不如一个呼吸时间长,已经有一千六百兆个我生灭?

净空法师:对,就像我们看电影,电影的底片一样,一张一张的,一秒钟一千六百兆,幻灯片。

 陈大惠:这才是真实的实际情况?

净空法师:对。

 陈大惠:那我们现在看到这个,对著镜子,天天看这个只是个假相?

净空法师:假相,你决定不知道,但是今天量子力学家证明了。

 陈大惠:是,没有物质存在。

净空法师:没有量子力学家,我们对这个始终都还有个问题存在。释迦牟尼佛他怎麼发现的,禅定里头发现的。所以心清净到极处,极其短暂那种波动现象,他都能感觉得到。我们粗心大意,心浮气躁,不知道事实真相。知道事实怎麼样?没有生灭。所以佛经上两句话说得好,「当处出生,当出灭尽」。这两句话说什麼?还不就是说这一秒钟一千六百兆的生灭。

 陈大惠:您老说我们明白了这些道理之后,对我们的生活人生有什麼好处?

净空法师:自然就看淡了。

 陈大惠:看淡了?

净空法师:对,就不执著了。富贵,享受富贵的生活,贫贱,过著贫贱的生活。

 陈大惠:安贫乐道。

净空法师:心是平的,他不会争,那个贫穷的人,他不会羡慕富贵。

 陈大惠:富贵的人也不会傲慢?

净空法师:对,因为他晓得他都不可得,根本你就没有办法。所以一部《大般若经》总结的时候,我给它总结就是十二个字,「一切法,无所有,毕竟空,不可得」,十二个字。所有一切万法它都是这样的,所以你的心永远是定的,只有定,才生智慧,只有智慧,才能把事情看得清清楚楚。

 陈大惠:那也就是说在定中的时候,我们所看到的事情,所做出的判断,所有的行为才不会是错的

净空法师:不会错误,是正确的。

 陈大惠:那边上的人说看到错了,那其实是他错了。

净空法师:对,不错。所以这里头有说不尽的一种享受,所谓法喜充满,常生欢喜心。为什麼?整个宇宙跟自己是一体,你能不爱吗?

 陈大惠:一切万物都跟自己是一体?

净空法师:对,这个道理老子讲过,老子那个时代,佛教没到中国来,二千五百年前,老子说过一句话,「天地与我同根」。

 陈大惠:天地与我同根。

净空法师:「万物与我一体」。

 陈大惠:万物与我一体。

净空法师:他能讲出这句话出来。

 陈大惠:那您说我们生活在现代都市里的这些人们,吃得好,穿得好,自己每天还挺高兴,那岂不是很糊涂?

净空法师:是,是这样的。

 陈大惠:那我们都错了。

净空法师:确实,应当不断的升华,不断的提升,不断的追求智慧,了解宇宙真相。这个佛,佛是什麼意思?佛就是觉者,就是对於宇宙人生真相完全明白、完全觉悟的人。

 陈大惠:人可以变成那种境界?

净空法师:我跟你说,佛说,一切众生本来是佛,不是他一个,个个都是,只是你现在迷了,迷在五欲六尘里头,完全不觉。

 陈大惠:认假为真。

净空法师:对,不错。你都把这种虚幻的现象当作真实,其实全是假的。

 陈大惠:我们把它看淡了,欲望降低下来了,那现在问题出来了,有人就讲,那我还要不要弘扬传统文化,还要不要学《弟子规》?

净空法师:要。

 陈大惠:要!

净空法师:为什麼?这些人没有觉悟,没有觉悟的人在六道,也不希望他在六道里受苦,帮助他离苦得乐,是在这个阶层上面,然后慢慢再一步步向上提升。

陈大惠:也就是说,在传统文化,儒释道这里边,包括《弟子规》里边有著深刻的科学道理。

净空法师:不错,有,太深了。

 陈大惠:种什麼样的种子,就结什麼样的果实,刚才我们提到现代人的生活价值观,您老提到衣食住行,我们再加四个字叫饮食男女,现在人都错了。我们看到这个图片,这次藉这个机会,我们也请大众来看一下,现在的男女欲望,一个是吃,还一个是男女,这两桩欲望给人们带来的灾祸。我们可以看一下。我们大家看,这是人的脚,在医院,现在世界各地,像这样的情况很多,这是人的脚,我们再往后看。这是人的脚,在中医这叫坏疽,烂掉了。再往后看,再往后看,还有,这是整个脚统统烂掉了,什麼原因大家不知道吧?男女关系混乱,纵欲。色情泛滥,享受现代都市的生活。大家看到,这是女子的脚,这在中医讲,叫坏疽,后边还有,这是脚全部烂掉了,没有办法,只能锯掉。这是人的腿,我们看到这是人的腿,它怎麼会变成这个样子?大量的纵欲,就是所谓现在的价值观,找情人,到色情场所,我们都看到了。我们的生活观念真的错了,现在灾难,这是人祸,谁也不愿意有这样一个下场,太可怕了,不看到他不相信。那问题是,我们只有一条路可走吗?就必须得学传统文化吗?不这样行不行?

净空法师:传统文化不是哪一个人发明的,不是哪一个人制定的。

 陈大惠:传统文化不是谁发明的。

净空法师:这是古时候这些老祖宗,他们发现的,不是发明,是发现,这是什麼?这是自然的定律,自然的规则。人要顺应自然,身心健康,环境是风调雨顺;违背了自然,现在人说,你必须受自然的惩罚。这种情形那就是说受惩罚。

 陈大惠:我们传统文化的老话讲,叫报应。

净空法师:报应,不错。

 陈大惠:中国老话。

净空法师:对,是这种情形。这个男女的结合,婚姻是大事。为什麼要有男女?才能把人世世代代传下去,所以它不是一种纵欲,这不是目的,目的是传宗接代。这在中国传统文化它重视这一点,特别重视於女子的教育。实际上,你说男女不平等,这是错的,你去念古书你就晓得,古人对女子的尊重超过男人。男女组成一个家庭,家庭所谓是夫妇有别,别是什麼?不同的任务。男子出去谋生,照顾家庭经济生活,这是他主要的一个事业;女子在家庭相夫教子,所以她的使命比男人更重。所以你看古礼你就晓得,古礼里面讲这个丈夫能不尊重妻子吗?妻子是你家人祖宗的传人,一代一代传的时候要靠她,你不敬她,就是不敬老祖宗,就是大不孝。孩子你要尊重他,他是你们家族的继承人,你能不照顾他吗?

 陈大惠:先祖的传人。

净空法师:对,你不照顾他,你也对不起祖宗。

 陈大惠:那要不把他教好了,也有罪。

净空法师:对,有罪,对不起祖宗。所以教孩子的这个事情,太太占多分。所以太太好,家里出圣贤,出圣人,出贤人。不但光宗耀祖,能够造福一方,造福一国,造福天下。你看,妇女的责任多大!

  陈大惠:可不是欺压妇女。

净空法师:这不是,所以你读古礼,你就明白了。妇人在怀孕的时候,按中国古礼,她要端正心念,为什麼?她影响胎儿。

 陈大惠:就现在的科学家讲的,端正心念,化解灾难的方法。

净空法师:对,她如果是思想不纯正,有邪念,有不好的行为,影响胎儿,这个胎儿生下来不好教。如果她端正心念,她的思想纯正,行为端庄,那小孩生下来很好教。在怀孕的时候就受影响了。

 陈大惠:就受教育了。

净空法师:对,就受教育了。所以就叫胎教,这中国古时候非常讲究。

 陈大惠:符合人性,自然规律。

净空法师:符合人性。

 陈大惠:现在女子高跟鞋,穿衣服很性感,很暴露,还找情人,这样的人做妈妈?

净空法师:这问题大了,所以这个社会的动乱、灾难这麼多,她们要负责任。

 陈大惠:您说让这个女子穿高跟鞋,穿上性感的衣服,浓妆艳抹,是不是迫害妇女?

净空法师:那是糟蹋自己。

 陈大惠:那才是迫害妇女。

净空法师:不正常,糟蹋自己。

 陈大惠:现在年轻一代都是这个价值观。

净空法师:那是错误的,所以现在没有别的办法,真正传统文化的兴旺,我们办很多讲座这是属於宣传,让大家有个概念,重新再去认知,就做的这个,真正要做的,一定要做一个示范点,要做出来给大家看。大家有个比较,有个对照,那产生效果就大了。这种方法你看在三千八百年前,汤王他就做了,三千二百年前,这历史上记载的,周文王。

陈大惠:我们的先祖。

净空法师:对,他就是做示范点,做得那麼成功,把伦理,五伦、五常、四维、八德统统做到了

 陈大惠:五伦。

净空法师:五常、四维、八德,没有别的,就是把这个东西做到。你这个地区上做到,这个地区就是圣贤的地区;社会,圣贤的社会;政治,圣贤的政治。做出来,不是难事情,可以做得到的。

 陈大惠:四千多年前?

净空法师:对。你做到了,你们到处宣传,到处在外面办讲座,办完之后,你们可以到某个地方去参观。你现在办完了,没话说了,办完了也就完了,这个很不容易产生效果。办完了之后,你们到我那个地方去看,大家就相信了。像我们过去在巴黎联合国办的活动,办完之后,你们到汤池去看。你看居然九十二个国家的代表都愿意去考察。

 陈大惠:都向往。

净空法师:都向往,都想来看看。

 陈大惠:那譬如说我们这次这个论坛,两天,这是印尼从来没有过,大善事。做完之后,也是那个问题,大家想问,做完了之后,然后呢?

净空法师:如果这个地方能够有个小区做实验的话,那就成功了。那这个成功,功德可大了,不但影响全国,影响全世界。

 陈大惠:大家都来学,都来看。

净空法师:不错,大家都来学。

 陈大惠:那问题出来了,谁来推动?

净空法师:我想我们这边的华裔同修,华裔兄弟姐妹,要靠你们发心来推动。

 陈大惠:那按照您老来所讲,这种做法那岂不是给世界做一个榜样?

净空法师:对。

 陈大惠:大家眼看著都在往火坑里跳,我们虽然时间不长,听到您老这开示,这才这麼短的时间,听明白了。鼓励竞争,拼命的那种活法,享乐的那都是往火坑里跳,您能给大家描绘一下吗?这个小区,这个样板,全世界、联合国的官员都来看,将会是看到什麼?

净空法师:现在人时髦的话,和谐。你看到这个小区的人,他们像一家人一样。

 陈大惠:像一家人一样?

净空法师:对,他们互相尊重,很有礼貌,互相关怀、互相敬爱、互助合作,这里面只有看到让,礼让,没有看到竞争。

 陈大惠:只有让没有争。

净空法师:对。你看到这个和谐的,你想想这个世界、这个社会多麼美好。

 陈大惠:那您老为什麼寄托於在场的这些印尼的这些华裔?

净空法师:在这个地区,只有他们可以能做到。

 陈大惠:那大家要问为什麼,为什麼只有我们这些华人能做得到?

净空法师:因为华人他有根。

 陈大惠:有根?

净空法师:有中国传统文化的根,移民到这里的时间再长,他老祖宗在中国,几千年的那个根不会断的。

 陈大惠:就是他们最容易接受古圣先贤的教导。

净空法师:对。

 陈大惠:那我们放大眼光来看,在全世界范围来看,来做这样的示范,是不是中国人最容易做到?

净空法师:最容易。我们在汤池做实验,没有想到,实在没想到,原本想做实验要三年,二年到三年才能看到成绩,没有想到不到四个月。这麼容易!这个实验成功的时候,证明了两桩事情,第一个,人性本善,第二个,证明人是很好教的,就怕你不肯教,很好教的。

 陈大惠:我们在各种传统文化论坛上,有一些汇报的老师们,他们过去这个生活观念是错误的。这个我们大家看到,这个汇报老师,她学错误的价值观,追求享乐,年轻的时候找了四十个情人,追求享乐,医生告诉她,还有三个月的寿命。宫颈癌,这就是。老人家所讲这是果报,有种子就有结果。刚才这个老师她学了传统文化,学了《弟子规》,她的命运开始改变了。这个汇报老师是堕胎九次,这个。有的时候,那个胎儿已经六个多月大了,也被她堕下来,她也是找情人。都是学了传统文化之后,知道自己错了,改邪归正。现在这样的事例、案例在全世界都非常多非常多,我们也知道这个光盘将来会流通到全世界。大家就想问一桩事情,想问一个问题,灾难到了眼前,生病也好,各种自然灾害也好,《弟子规》、传统文化是不是真的能够像她们一样,都能够让我们得救,都能改变?

净空法师:对。这个当然是肯定的,都能。人,只要把念头转变过来,因为一切法从心想生,一念不善,灾难就来,一念善,灾难就没有。

 陈大惠:把心改过来。

净空法师:没错。

 陈大惠:那个灾难?

净空法师:灾难是人心变的,你要晓得,它是人心变的。量子学家就说得好,爱因斯坦的老师讲的,物质是什麼?物质是精神,就是念头,意念累积连续产生的幻相,它不是真的。

 陈大惠:我把心转过来了,这个幻相就会发生转变。

净空法师:就转变。对身体来讲,是转变身体。所以身体得了严重的病,念头一改,那个病的细胞统统恢复原状,那就是健康的。山河大地也是如此,念头一改,这山河大地的灾变也就没有了。那佛告诉我们,水灾,贪婪,贪心感;火灾,瞋恚感。

 陈大惠:发脾气,嫉妒。

净空法师:风灾,愚痴感得;地震,傲慢感得。

 陈大惠:傲慢。

净空法师:对,傲慢,自己很高,瞧不起别人,高下,那个感得。

 陈大惠:他让周围的环境就改变、就不稳。

净空法师:对,就改变了。所以如果真的把贪瞋痴慢疑转掉,这个地区就风调雨顺,什麼灾难都没有。

 陈大惠:那不说这个地区,先说我们家,我们这个家先会好了。

净空法师:对,不错。

 陈大惠:我们都听到您老前些天从马来西亚,您老讲,那个地方建汉学院。

净空法师:对。

 陈大惠:建传统文化中心。

净空法师:对。

 陈大惠:真建起来,有好老师出现的话,那个地区就没灾难。

净空法师:没有灾难。

 陈大惠:你老还讲马来半岛。

净空法师:马来半岛,不错。

 陈大惠:都没有灾难,有这麼大的力量?

净空法师:对。这个意念的力量太大了,这只有佛知道,我们一般人不知道。现在量子力学家也发现,念头,他说念头、意念要集中,可以能够改变太空当中星球运行的轨道,这麼大的力量。我们听到,我能相信。

 陈大惠:让星球的运行轨道改变。

净空法师:对,不错。

 陈大惠:人的意念?

净空法师:不错,人的意念,力量太大了。

 陈大惠:那我们要想错了,可不是小事。

净空法师:是麻烦。

 陈大惠:现在对错的标准,按您老所讲?

净空法师:我们今天的念头是什麼?是散乱,就好像灯光一样,它散乱,所以力量就很小。你想,那个灯光,一支灯光,你要把它变成激光,变成激光,变成雷射,钢板都可以穿过去,你就想力量集中,那个多大,那个能量太大了。所以我们看到佛菩萨神通广大,神通大不稀奇,只要我们把意念集中,经上有一句话,佛说的,「制心一处,无事不办」,你能把心制成一点,那个力量就太伟大了。

 陈大惠:我们还是提一个现实点的问题,大家今天对教育子女的问题,听到您老所讲,要从自己做起。那从我自己做起,我做父母、做长辈的,做老板的,我随时会面对挣钱的问题,财、色,出名、得利,财、色、名,吃饭,食物,睡觉,名牌享受,财色名食睡,我该怎麼办?

净空法师:这个胡小林做了一个很好的例子,他就是给大家做示范,他统统得到了,而且非常快乐,不像从前那麼忧虑。你从正当的方法去求,佛氏门中,有求必应。

 陈大惠:像您老所讲,其实是向自己的自心、本性去求。

净空法师:对。心外无法,法外无心,从自己心里面去求。这才有求必应。向外求,靠不住。外面求,求得到的,都是你命里有的;命里没有的,你怎麼求也求不到。佛没有教我们向外求,向内求。

 陈大惠:也就是说我们做任何事情,当出了问题的时候,先是问自己。

净空法师:没错。中国古圣先贤也讲得好,这佛法没传到中国来的时候,「行有不得,反求诸己」,跟佛讲的话没两样!

 陈大惠:您老常讲,道德仁义礼,道是自然规律。德呢?

净空法师:这是五个层次,最高的是道。什麼地方真正行道了,道是完全自然的,没有丝毫人的意念夹杂在里头。

 陈大惠:人能进入那个境界吗?

净空法师:有。

 陈大惠:很多人吗?

净空法师:很多人,念佛往生净土就是那个境界。

 陈大惠:在人间有没有可能有这样一个道的世界?

净空法师:古人曾经说过,上古时代,道失掉之后,然后就德。最早的古圣先王是用道来治国,那应该是伏羲、神农的时代。到黄帝以后那就是德。

 陈大惠:是降低了吗?

净空法师:降低了。

 陈大惠:德比道低了。

空法师:对,不错。尧、舜、禹都是德,都是以德治天下。三王,商,商汤,汤王,从夏启,从王启开始,王启,汤、周,周是文王、武王,他们是仁,仁义的仁,这个时候德不行了,德没有了,又降一层,以仁治天下。

 陈大惠:你老能不能给我们讲讲这个德和道有什麼区别?

净空法师:道是纯乎自然。

 陈大惠:纯乎自然是道。

净空法师:没有加一点人为。

 陈大惠:人们也能做到?

净空法师:能做到。

 陈大惠:那德呢?

净空法师:德是人有起心动念。

 陈大惠:有意思在里面。

净空法师:对,有起心动念。

 陈大惠:但是,是用这种教育。

净空法师:不错不错,已经有起心动念。

 陈大惠:那到仁的这个境界,仁爱的仁?

净空法师:对,仁又降低了一层。也就是说,人为再加多了,再加得更多。德,人为加得很少。

 陈大惠:层层再增加。

净空法师:对,层层。你看到春秋战国的时候,那就是义了。

 陈大惠:义?

净空法师:对。

 陈大惠:比仁又低了。

净空法师:又低了。俗话是讲义气,讲义。你看那时候战争,看到对方没有准备好,不能攻击。那讲义了,那不是讲仁,讲仁就不会动战争。

 陈大惠:那兵不厌诈,实际上它是?

净空法师:那是无义。

 陈大惠:降低了。

净空法师:对,降低了。战争也讲礼,人家没有准备好,不可以攻击。现在人都不讲了,所以最后到汉朝,秦始皇统一中国之后,汉取而代之,讲礼了。最后一个底限,礼。

 陈大惠:礼,礼节的礼。

净空法师:对,礼节的礼。

 陈大惠:这是最低最低的了。

净空法师:一直到清朝末年。

 陈大惠:到清朝末年?

净空法师:都是礼治。

 陈大惠:就是几千年来,道德仁义礼,礼是最低的。

净空法师:对,礼是最低的。

 陈大惠:那礼如果没了?

净空法师:礼要是没了,世界就乱了。今天的世界就是礼没有了,这个现象,整个社会混乱。家乱,不像家,真的是父不父、子不子,男不男、女不女,今天是这个世界。人苦,太苦了!我们今天要恢复,只能够说恢复到礼就不错了,慢慢再向上提升。先把礼找回来,人像个人,社会像个社会,大家都能够把关系,人与人的关系,五伦是关系;关系明白之后要尊重,要真正守住这个规矩,遵守五常,常是永恒不变的那个道德规律。

 陈大惠:所以用常这个字来表示。

净空法师:常是永远不能变的。

 陈大惠:五常。

净空法师:五常。第一个是仁,仁是爱人,想到自己一定想到别人,我们连动物都想到。我想到自己,我想到蚂蚁,想到自己,想到蚊虫,想到自己,想到这些小虫,吃我们青菜的,要照顾它,它也要吃,我们共存共荣!我把菜划一个地区给你吃,供养你,能为它著想。你不为它著想,它怎麼生存?

 陈大惠:那西方它是讲自私的,它不管。

净空法师:讲自私,所以灾难它比我们严重。

 陈大惠:灾难他们比我们严重。

净空法师:对,比我们严重,肯定的。所以仁义,义是合情、合理、合法。我们起心动念、言语造作要想到,我这个事情合不合情理法?不合情理法,不能做。

 陈大惠:这叫义。

净空法师:叫义,「义者循理」,遵循道理。下面是礼,礼是礼节,家庭当中的礼节不能废除,一废除家就乱了。从前的家是大家庭,你看一个村庄那就是一家人,是大家庭,大家庭如果没有节制、没有规矩,那家就乱掉了。

 陈大惠:现在是一个不讲规矩,讲自由的世界。

净空法师:对,是!自由,如果没有规矩的自由,那这个自由不是好事情。我自由,我爱杀哪个杀哪个,爱夺取哪个夺取哪个,这行吗?

 陈大惠:那您看现在电视里面,新闻也好,电视剧也好,那个孩子拍著爸爸的肩膀,儿子拍著爸爸的肩膀叫「老哥,哥们」,女儿拍著妈妈的肩膀,「老姐,姐们」。他不是母子、母女关系,她是姐妹了。

净空法师:这伦理的关系完全没有了,那天下就乱了。

 陈大惠:很多人喜欢这种,自由、平等!

净空法师:喜欢,这个灾难来了,二0一二来了,二0一二就是这个的果报!

陈大惠:二0一二是这麼来的。

净空法师:对,是这麼来的。如果人都能够遵守五伦、五常、四维、八德,怎麼可能会有这种灾难?

 陈大惠:就是量子物理学家所讲的,心念出了问题。

净空法师:对,不错。

 陈大惠:您老所讲,就是这个善恶的标准,不是他自己定的。

净空法师:不是自己。

 陈大惠:自然规律,天定的。

净空法师:也不是天定的,它就是自然,自性本来就是这样。

 陈大惠:没人定。我们主办方这边,一直在告诉我们,您老人家年事已高,希望您老人家不要太劳累。虽然大家有太多的问题都想请教,但是时间的关系。

净空法师:许多问题都在平常讲经教学里面都讲到了,所以多看这些,问题自然就解决了。

 陈大惠:就是您老这个网站,还有华藏卫视。

净空法师:对,如果有问题,可以寄到网站。有时候,我们在讲经的时候,大家共同的问题,我们用这种方式来解答。

 陈大惠:在论坛的最后,我们也是千载难逢的机会能请教到您老。您老对大众,尤其是对我们这些华裔,还有哪些忠告?

净空法师:华裔,我们首先要认祖宗,认祖归宗,这第一桩大事,不要忘本。我们的祖宗过去在历史上有过辉煌的成就,大概汉族都是炎黄子孙,炎是神农,上面是伏羲,伏羲、神农,黄帝的子孙。黄帝之前没有文字,就只有传说,没有文字。黄帝时候才发明文字才有记载,从黄帝开始一直到今天,我们中国文化没有间断过,没有中断过。只是最近这一百年疏忽了,没有重视它,所以招致国家的这些动乱、灾难。如果重视传统文化,不至於,就会像一般正常的朝代,它会兴旺起来。现在我们也知道,国家领导人对传统文化也逐渐重视了,这是非常好的一个信息,很多国内学校也把《弟子规》编成教材了,我相信还会有进步。因为只有中国传统的东西,真的,像汤恩比所说的,能解决问题。他为什麼不说别的国家?他单单说中国。

 陈大惠:大历史学家他是。

净空法师:这确实是有道理,我们非常感激他,他能够指出二十一世纪我们一个方向、目标,他讲的是正确的。到我们走投无路的时候,你就会想到他。实在找不到办法的时候,你想到汤恩比的话。所以孔孟学说我们提出一句话,「仁义忠恕」,能帮助我们解决现实问题。大乘佛法,「真诚慈悲」。

 陈大惠:仁义忠恕,儒家的。

净空法师:对。

 陈大惠:大乘。

净空法师:真诚慈悲。

 陈大惠:真诚慈悲。

净空法师:对,这两句话意思都很接近,所以确实能解决问题。希望我们华裔的兄弟姐妹们,我们认真把传统东西找回来,从我们自己做起。第一个,我们学习肯定帮助我们身心健康,百病不生,不生病,健康长寿,家庭和睦幸福。你居住的地方,这社会能够安定,能够安稳。社会能和谐,帮助这个国家长治久安。然后再扩大,帮助这个世界,恢复到永久的安定、和平。我们从自己本身做,能产生这麼大的效果。这个对自己、对祖宗、对全世界做出了最大的贡献。

 陈大惠:自己也会得到幸福。

净空法师:对,首先是自己。

 陈大惠:首先是自己会得到幸福。

净空法师:对。

 陈大惠:如果这样做的话,真正的幸福。

净空法师:对,不错。

 陈大惠:没有副作用的幸福。

净空法师:没有副作用的幸福,不错。

陈大惠:最后一个问题,我们看到您老曾经写过书法,有这麼一排字,「愿天常生好人」。

净空法师:对。

 陈大惠:大家就想问,怎麼能实现这样的结果?老有好人降临在人间,出现在人间,包括出现在印尼。

净空法师:对,我们把《弟子规》学好了,《感应篇》学好了,好人就出现了,那是好人的标准。我们年轻的这些同学们,在到各个地方讲演,他们自己也都很认真的在学习,在带动。就像这样的论坛可以常常举行,让大家对传统有一个正确的认识,知道我们这一生应该走的方向,应该追求的一个目标。如果人数多了,我们就可以在这个地区,找一个点来做实验。这个点实验成功了,无量功德。如果印尼有这样一个点出现,印尼就不会有灾难了。

 陈大惠:这麼好的方法,有这样一个实验点,像马来西亚那样有汉学院,很多人都学传统文化,好老师在,这个地区都没有灾难。

净空法师:对,不错。这就是量子学家告诉我们这个原理,佛经讲的没有证据,他们提出证据出来,非常难得。

 陈大惠:那要这样说来,人类社会保持好人常在,常在人间,这是人间最大的福祉。

净空法师:对。中国自古以来是把这个定在学术、政治第一个目标,就是要培养好人。培养好人的标准,圣、贤、君子。在佛法讲,上善就是圣人,中善,贤人,下善,君子。

 陈大惠:我们在前两天的时候还看到,瓦西德长老的夫人在此地有个纪念会上有个发言。她提了这样一个问题,全世界还有人怀疑、误会,甚至反对多元文化,反对多元文化融合。那现在最后的这个问题就是说,这个老夫人,还有很多人的这种怀疑,提出来这种担心,确实有些人有这个担心,甚至反对,能不能消除?

净空法师:能。因为任何这个宇宙之间,任何一桩事情它都是很多因素,佛家讲缘生法,都是多元的,没有单元的。你凭你一个人,我们人本身就是多元,眼睛一个单元,耳朵一个单元,鼻子一个单元,你能说我只要眼睛,其他东西统统不要,行吗?

 陈大惠:那是他糊涂了。

净空法师:对,所以本身就是多元的,里面五脏六腑,少一个也不行。所以古今中外,它全是多元的,没有单一的。这一定要晓得,多元融合,那就是最美好的、最健康的。

 陈大惠:就是它自然就是那样。

净空法师:没错,它自然就是这样,你不能单一,那是违背自然规律的。

 陈大惠:您觉得大家一定会恢复到自然的状态?

净空法师:对。

 陈大惠:通过教育的方法。

净空法师:没错,没错!所以你一个实验点做成功之后,大家一看,这麼多人,不同的族群,不同的行业,他们聚在一块,为什麼这样子和睦,为什麼这麼融洽,为什麼这麼幸福,做出来给人看。

 陈大惠:我们这次特别感恩您老人家能够光临论坛,能够为大家慈悲开示。我们特别的祝福您老,我们相信很多观众不能到场,世界各地的各个族群,各个国家,各个党派,各种信仰的,有太多的人,都期盼您老人家,还有像您老人家这样的人,能够长久的在人间,能够教化众生,教化我们。我们希望您老人家多保重,我们非常感恩您老人家。

净空法师:谢谢。谢谢大家。

(转自学佛网:http://www.xuefo.net/show1_69807.htm)

陈大惠第三次访问净空老法师

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