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《锵锵三人行》——新写食主义:肉食还是素食(文字版)

(2009-08-23 09:33:36)
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分类: 饮食保健汇集
《锵锵三人行》——新写食主义:肉食还是素食(文字版)

 
《锵锵三人行》——新写食主义:肉食还是素食(完整文字版)
 

今天看了《锵锵三人行》3月30日播出的“新写食主义:肉食还是素食”,感觉非常好。周永杉先生把素食与肉食的比较介绍得非常周详。凤凰网站上只有部分文字,于是花了些时间边听边记录,把完整的文字版提供给大家分享。并把音频放在了空间做背景播放,便于大家听原声。

 

主持人:窦文涛

嘉 宾:孟广美 周永杉

简 介:

  素食主义是一种饮食的文化,实践这种饮食文化的人称为素食主义者,这些人不食用来自动物身上各部分所制成的食物,包括动物油、动物胶。世界各国或不同文化下的素食主义有所不同,有些素食主义者可食用蜂蜜、奶类和蛋类,有些则否。素食,表现出了回归自然、回归健康和保护地球生态环境的返朴归真的文化理念。吃素,除了能获取天然纯净的均衡营养外,还能额外地体验到摆脱了都市的喧嚣和欲望的愉悦。在美国有1/10人口、英国有1/6人口已经或正在考虑成为素食者。悄然传播的素食文化,使得素食越来越成为一个全球时尚的标签。素食,已经成为一种全新的环保、健康生活方式。面对素食主义,传统的肉食主义还会有市场吗?

视频片段:http://you.video.sina.com.cn/b/20518783-1571750143.html

 

《锵锵三人行》——新写食主义:肉食还是素食(文字版)

 

吃鱼比吃肉安全吗?

窦文涛:《锵锵三人行》,广美,今天给你介绍一位你们的同乡,周永杉先生,来自台湾的至善教育事务基金会。

孟广美:虽然第一次见面,但是一见如故。

窦文涛:我是第一次见面就发现周先生是讲礼之人,见面就给我鞠一躬,现在很少有人有这个礼数了。而且至善,我觉得周老师确实是善心,都是为了我们身体好。

孟广美:是的。

窦文涛:研究饮食,这个确实我们有一大堆问题,要请教于你。

周永杉:不敢。

窦文涛:听说您本人素食四年。

周永杉:是。

孟广美:严格素食。

窦文涛:这个还分严格不严格?

孟广美:当然。

周永杉:没有吃鸡蛋,没有喝牛奶,这个叫严格素食。

孟广美:那你吃不吃鱼呢?

周永杉:不吃

孟广美:因为外国很多所谓他说我是素食者,然后我看他在吃海鲜,我说你不是不吃肉吗?他说对,I don't eat meat 我不吃肉,但是I eat fish,他说我吃鱼,对他们来讲。因为英文素食者叫Vegetarian,他说水族馆的东西他吃,但是只要是养出来四只脚的他就都不吃。

窦文涛:我们中国人过去还讲究,受了精的那个鸡蛋是荤的,素的鸡蛋是没受精的鸡蛋,这个分别。

周永杉:我们看到,其实刚刚孟小姐说到鱼,鱼目前的危害不比肉小,原因是因为污染非常严重。这个鱼体就等于像一个污染的收集器一样,所有的污染源几乎都溶于脂肪,所以它在水里面游,等于它在收集污染源,那么我们是一次性的把这些污染吞到肚子里面去。

孟广美:它就像一个大海绵一样,遇到什么吸什么。

周永杉:是的。

窦文涛:关于素食,过去大家都很有些质疑,觉得人类不是本来就是吃肉的吗?难道说真的就严格吃素。但是最近看到哥伦比亚大学的一个教授,好像是瑞士的两个教授,他们提出一个研究,就是说他们研究人的牙齿、消化系统、肠胃系统,人这种动物,本来它的设计是素食的,是谷物的,也就是说他肉食是咱们多出来的。

孟广美:是。

周永杉:对。

 

《锵锵三人行》——新写食主义:肉食还是素食(文字版)


肉食和环保有关吗?

窦文涛:这是我看到的一方面的信息,还有一个信息就是说,跟现在的环保确实有关系,说温室效应,我才学到一个科学概念——碳。注意我们环境中的碳,二氧化碳。现在美国科学家也提出来,你要想降低温室效应,降低污染的程度,那么美国人必须把吃肉,说是美国人一天吃一百公克以上,必须把这个肉量降下来,这又是个什么道理呢?说是你培养这么一斤肉,你要花出多少植物的东西,它要吃草。这个东西本身一个是造成资源的浪费,能源的浪费,再有一个是增加二氧化碳的排放量。

孟广美:你提到这个,我跟大家分享一点点数据的问题,就是说现在全世界67亿人口,将近67亿的人口。为了供养人的牲畜有60亿的动物,全世界有38%的粮食作物,全部都拿去喂这些猪、狗、牛、羊,就是要来供养我们。38%,将近40%。美国更可怕,因为美国人太爱吃肉了,美国70%的粮食都拿去喂牛、喂猪,喂这些牲畜了。去年我们一直在说粮食短缺,很多非洲的人饿死,这些东西都去哪里了。

窦文涛:周先生还真给我们带来好多图表,来做一些科学的图表。

周永杉:这里我们看到14个吃素的,养活14个吃素的只能养活一个吃肉的,也就是说要所有人要猛吃肉的话,要14个地球才够。现在没有14个地球,所以这个地球开始发烧、发热。

孟广美:你知道吗?他们说一磅肉,需要两万公升的水才能够生产出来。你要想到它们要喝很多的水,它们要洗澡,它们还有排泄物,你还要用很多水去处理,它们的排泄物也会造成有很大的污染。所以你要想一磅肉,两万公升的水,很可怕的。

不吃肉没劲只是化学反应?

窦文涛:对,其实平常我们听这些数字,说实在的,大部分肉食者也就是听听而已。他有一种心理就觉得:有那么严重吗?是杞人忧天吧。而且好像一般人觉得不吃肉没劲,肉是主要热量的一个提供者,周先生怎么看这个质疑呢?

周永杉:其实人没有吃肉觉得没劲,这是个化学反应。因为肉在代谢过程当中,我们在生物化学里面学到的,它会产生一种类似像兴奋剂一样的化学物质。人吃肉觉得有饱足感,不是因为他吃饱了,而是那个东西有兴奋的作用。

窦文涛:吸毒啊,吃肉就是吸毒。

周永杉:是的,一开始忌肉的时候,他会觉得非常乏。他吃素吃不饱,是没有那个化学物质的刺激造成的。

窦文涛:是真的吗?

孟广美:是,我一直想把肉戒掉,我一直想的,但是好难,我只能降低我吃肉的数量,然后尽量不要浪费肉。

那么多的肉哪里来的?

周永杉:还有个重点就是人的结构,它其实不是为肉而设计的。我们吃进去的肉在肚子里面其实消化得非常不好。研究报告指出,肉食动物的胃酸是人类的20倍,20倍,很强的胃酸。我们吃肉之后因为很难消化,所以我们的胃必须要大量地分泌更多的胃酸,造成胃溃疡,它消化了肉也伤害了我们的胃。

  这是一点,另外一点就是我们忽略了一个很重要的问题。我们跟我们的祖先比起来,我们吃的肉大量地增加,从很多的数据都看到。那么多的肉哪里来的?当然是养出来的,我们工业饲养养出来的。你把这么单一的物种关在一个非常狭窄的空间里面饲养,它会产生什么效应呢?第一个:它是一个非常脆弱的生物形态,只要有一个病毒或细菌,就会造成全体死亡。所以饲养的专家为了避免这样的事情发生,用了大量的抗生素、抗菌素,这是一个问题。不然他养不出来,不管是鸡,是猪,是牛,养殖鱼类都是一样的,是不能避免的一个问题。另外他养的速度跟不上人吃的速度,所以他需要它长快一点,所以他必须要加一些生长素,让它可以快一点长大。这些最后跑到哪里去了,跑到人的肚子里面去了。

孟广美:而且我还看到一个纪录片好可怕。像在农场里面,有病死的牛啊,你觉得他们会舍得把它们扔掉吗?

窦文涛:啊,这就是病死猪肉的问题。

真的有动物尸毒一说吗?

周永杉:我们且不这样看,我们从另外一个角度切入,即使它们在那么狭窄的空间度过它的一生,你觉得它会快乐吗?

孟广美:不快乐。

周永杉:它不快乐,它的身体会好吗?

孟广美:不会。

周永杉:它肯定会有非常多的隐疾在。

窦文涛:而且现在还有人说了,现在屠宰的方式还人道了一些,讲过去的时候,这个动物是在极其惊恐、痛苦、折磨的情况下死。但我不知道这个有没有科学道理。

周永杉:有的。

窦文涛:说在这种情况下死,它身体里会有毒素,渗透在肉里,你这个生物化学家也觉得是这么回事?

周永杉:确实,这个是有试验证明的。他不拿动物来做实验,先拿人来做实验。让一个很生气的人,让他在盛怒之下呼气,用试管把这个气收集起来。跟一个心平气和的人呼一口气,一样的呼一口气。然后把气用生物食盐水融解,打到老鼠的身体里面去。结果盛怒之下呼出来的气那一瓶打进去后老鼠就死了,心平气和的那一瓶打下去没事。

孟广美:老鼠被“气”死了。

周永杉:老鼠被毒死了。

窦文涛:咱们吃下去的是猪、牛、羊的仇恨和痛苦啊。

病死的牛去哪里了?

窦文涛:我偶尔也吃过几天的素。我有个感觉,其实吃肉不吃肉是一念之间。突然有一天听谁说或是看了什么东西,一想到,你真吃了肉就会觉得味道非常不好,平常不想就吃得很香。所以不想吃了,那一天我都吃素的,就觉得素菜真得好吃。所以我就想,刚才听广美说的病死的牛,我一听马上就觉得,明天就不要吃肉了。

孟广美:我还没有把那个画面形容完。我是眼睁睁地看着人家的纪录片,我看完真的是转身作呕,深深地留在我的脑海里面。那种美国大型的农场,病死的牛他们不可能浪费。因为还要把它们拖走、掩埋,这都是成本来的,这也是“浪费”粮食。他们直接有那种大的搅拌机,跟那些谷物、牧草一起全部搅拌进去,那些牛还特爱吃。

窦文涛:那不就是疯牛病嘛!

孟广美:所以疯牛病就是这么来的。

窦文涛:食同类嘛。大家比较关心肥胖问题,周老师也拿来这么几个图给大家看看。

世界真的是粮食不够吗?

周永杉:第一图,是时代杂志在去年四月和六月的封面。四月封面的标题是“亚洲的粮食危机”,六月封面的标题是“超肥胖超大尺寸的孩子”,就是说现在面临到一个问题:一方面感觉有粮食危机,另一方面觉得肥胖给我们带来很大压力。这背后是不是呈现着粮食分配不匀的问题?有人吃撑了,但是有人没有粮食可以吃,

窦文涛:上10亿人,全球啊,吃不饱肚子,饥饿状态。

周永杉:粮食分配不匀不是只有粮食的问题,还看到肥胖所引申出来的另一个问题,肥胖居然跟很多癌症的关联性大概超过2-5成,很多癌症都跟肥胖有直接或间接的关联性。

吃肉为什么会胖?

孟广美:肥胖和吃肉也有直接关系吗?

周永杉:这是当然的,在1981年,美国有位坎贝尔教授来中国做了一个食物与健康的调查,其中有一个数据他指出,当时中国人平均热量摄取,因为当时中国人主要是务农,他们要吃很多的饭,当时中国人吃的平均热量每天比美国人高30%。

窦文涛:中国人热量还比美国人高?

周永杉:高,但是平均体重比美国人低20%,他就觉得很奇怪,原来肥胖与吃进去的热量没有关系,没有太大的关系。

窦文涛:不是摄取热量多,人就积存脂肪胖?

周永杉:不是。他发现从植物来源的热量很容易经由流汗就排掉了,从动物来的热量却没有办法通过这种转换代谢掉,反而变成了脂肪留在人的身体里面。

窦文涛:吃动物的肉就会变成你的肉,吃植物的,热量就可能会用掉。

周永杉:可以这么说。

不吃肉会没有能量吗?

窦文涛:噢,是这个问题。但很多人说,我要是不吃肉,怎么工作?我的精力怎么能够维持等等,就是提供能量方面呢?

周永杉:这也是个误会。因为我们发现,很多运动家是吃素的。像我们知道的卡尔路易斯,九面奥运金牌。他是位严格素食者,他说,过去不是吃素的,后来改吃素后,他发现成绩比以前更好了。还有一个是摩斯,四百跨栏,他曾经在12年当中没有失败的纪录,这个人也是吃素的。另一个澳洲的游泳健将,他两岁开始吃素,17岁拿到游泳的金牌。我们看到这些人,其实不吃肉一样是有精力的,在运动场上跟人家竞技。后来有很多的大学做研究报告,发现:素食者的精力是肉食者的两倍,体力的精力。

这还有个依据,日本的一个学者做了个研究,吃肉回收的能量大概是10%,因为需要90%去消化肉,因为人这个机器不是为吃肉而设计的。但是人如果吃谷类,相对只花了30%去消化谷类,所以可以回收70%的能量。如果吃水果、蔬菜,可以回收90%的能量,只要用10%就能很轻松地把它们消化了。

人类天生就是吃肉的吗?

窦文涛:但是目前大多数算反对者,因为大多数都在吃肉。虽然是这么回事,但一般人很多都信奉存在就是合理,你又怎么解释人类这么多年来,几千年来,甚至是进化史,怎么变成了大多数人都吃肉呢?难道说都错了吗?

周永杉:我想你这个问题是一个文化上的认同的问题。

孟广美:还有商业运作的问题。

周永杉:这个当然。18世纪的时候,欧洲有个文化氛围,认为吃肉的人是有教养的人,他认为没有吃肉的代表贫穷,贫穷的背后又是懒惰的象征。所以当时的人们就拼命、努力地想要吃上一口肉,证明自己不是懒惰的人,而是有教养的人。

窦文涛:孔子也说,肉食者谋之,感觉吃肉的人是层次高点的。

动物性蛋白真的比植物性蛋白好吗?

周永杉:但事实上都是个误解,这来自于人类认为,蛋白质很重要。

窦文涛:不重要吗?

周永杉:事实上蛋白质也重要。但是我们发现在摄取动物性的蛋白质时,得到的负面效果比正面的还要大,甚至于坎贝尔教授在他的研究里还指出,人类的癌症还跟这个有关。他说致癌物并不是形成癌症的唯一因素,还有一个辅助的因素叫做促癌剂,他做了很多很多的研究,发觉促癌剂是什么呢?就是动物性蛋白。动物性蛋白配合致癌物能就发生癌症,但这个时间可能10年、20年、30年。

窦文涛:听着这个,吃肉的时候有点哆嗦。

不吃肉会破坏自然生态平衡吗?

窦文涛:现在吃肉的人也引证一个天道,比方说如果人彻底不吃肉了,那么动物数量的繁殖,甚至说像有些人为的,像过去除四害、杀苍蝇、杀蚊子,没了之后会引起整个生态的不正常。就是说他们认为人吃肉本身也是食物链的组成部分。

周永杉:刚才文涛说到了这个自然生态平衡的问题,其实工业饲养是最违反自然生态的。

窦文涛:这是!

周永杉:他要用14倍的作物来供应肉类,所以就必须要大量的农田,那么农田从哪里来呢?要从砍伐森林而来,在2000-2005年,保育组织去调查,他们发现在这五年当中,因为吃肉而消失的亚马逊雨林,居然高达93%,也就是说,有93%的森林被砍伐是跟吃肉有关。

窦文涛:咱可真能吃啊!

孟广美:而且亚马逊森林里面有很多药用植物,是救人命用的,那些东西也……

周永杉:这叫生物的多样性。也就是说我们把它砍掉了后,生物的多样性越来越少,就是说人类其实正在逼迫物种大量的死亡。现在物种消失的速度大概比化石记录还要快1000倍,就是有记录以来,速度要快1000倍,就是说人类因为大量使用森林,或者大量地捕鱼,把珊瑚摧毁了,这样的速度让物种大概每20分钟就有一种从地球上消失。而且物种的消失是不可逆的。

窦文涛:没了就没了。

周永杉:对,这是一个非常严重的问题,都跟吃肉有关。

窦文涛:你说这吃肉……

周永杉:而且国际农粮组织发现说,现在全球温室效应气体里面,有18%是吃肉贡献的,比运输还要多5%。

窦文涛:我的天啊,但是你说要是都不吃肉了,又会引起什么连锁反应呢?XX牛奶一出事,很多奶牛的生计就成问题了。

周永杉:所以可以改开素食餐厅,这是一个商机嘛,因为全中国这么大,只有三百家素食餐馆。

 

该节目mp3下载地址(右键点击,目标另存为)

http://trans1.516.com//0/535/589/1238596346888.mp3

 

 《锵锵三人行》——新写食主义:肉食还是素食(文字版)

 

食素比食肉的好处:

1.食素可以节约粮食,因为肉类食物都是用谷物等素食喂养的,养活1个食肉者的粮食可以养活14个食素者。

2.可以减少水资源浪费和降低空气污染,生产出一磅肉需要两万公升水。

3.肉类动物死亡的时候包含着一些惊恐的情绪,这样的肉类产品会影响人类的健康。而且,一些生物富集作用下,在食物链顶端的物种积累的毒物。

4.食素有利于消化,消化肉类的胃酸是谷物类的20倍。

5.食素有利于减肥,因为植物性脂肪容易被燃烧掉,但是动物类脂肪容易积累成为人的脂肪。

6.动物性蛋白有可能是致癌剂,容易和致癌物导致癌变。

 

我还学到一些基本问题:

1.素食非严格食素和非严格的食素。非严格食素者吃鸡蛋,牛奶等等。严格素食者这类东西都不吃。

2.食素的话会不会影响精力?答案是不会,有研究表明,食素者的精力是食肉者的两倍。从另一个角度说,很多体育健将都是严格的素食者。

3.吃肉会没劲吗?不会,因为饱足感是肉类里面有一些物质会使人发生化学反应,一直刺激人,不是不饱而是没有刺激。

4.人吃肉是自然生物链的一个过程而已,所以是合理的。这是不对的,因为吃肉会导致工业化生产,工业化生产最大的违反自然的做法。

褐色字体部分来源于:http://www.aiqiangqiang.com/tag/周永杉

 

本文转载自:http://hi.baidu.com/hyuansky/blog/item/b0d5a901c560da067bec2cc1.html

 

《锵锵三人行》——新写食主义:肉食还是素食(文字版)



 

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