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孟子：“天视自我民视，天听自我民听，天意不可违啊。”
公孙丑：“难道象桀、纣那样的暴君，也是天意么？”
孟子：“虽然是世袭制度产生了这样的暴君，但正是他们的暴行激起了人民的愤慨，所以上天听了人民的声音，令人民革除了暴君，民意同时也体现了天意。”
惠子：“作为历史前进的创造者，我们不应该这样被动地顺从于天意，我们可以从制度上根本杜绝这样的暴君的产生，这样天下和人民就少受些灾难了。所以立天子以为天下，而不是立天下以为天子；立国君以为国家，非立国家以为国君。”
孟子：“在价值判断方面来说，当然是民贵君轻了。民众生活有了保障，国家才得以建立，君主之位才有坐稳的可能，民众是国家价值的主体啊。所以得到许多百姓的拥护就能做天子，得到天子信任就能做诸侯，得到诸侯信任就能做大夫。只要前者有其中的某方面做不到，他就自然宝座不保了，这样要通过民意审查的制度还不行么。”
惠子：“但问题是民众虽然是国家价值的主体，但却不拥有政治上的权利与君主抗衡。前段时间我又看了先儒－－子游的一篇著作，有一定的启发性。他的观点就是大道之行也，天下为公，选贤与能，方为天下之大同。就是天下的权力应该公有，而不是归于君主一人私有，最高权力者应该通过民众的选举产生，也就是古时的禅让制，这样从制度上就根本保障了人民过美好生活的权利。”
庄子：“是啊，当这个国家的君主是个明君，那就是这个国家人民的福气，如果这个君主是个暴君，那是这个国家的人民没有福气，这是非常之宿命论的。我同意惠老头所说，这种把民众过上幸福生活的希望，总是地寄托在这些不知道何时才到来的明君圣主身上是非常之不现实的。”
孟子：“两位的良好愿望我也明白，但你们也应该听说过燕王让国之乱吧，这就是燕王实行了所谓的禅让带来的无尽祸害，好好的一个国家在短短的几十天时间里面，死者数万，人心慌慌。事实证明，这种禅让是行不通的。”
惠子：“这件事情我也有所闻，这个过程更多的是接近于一个阴谋，是苏代等人设计的圈套而已。可怜的燕王只不过是那只善良的羔羊，落入了别人的陷阱。但就选贤与能，让天下的权力公有去体现是没有错的，不能因为某个别事例的失败就彻底否认其核心的历史意义。
庄子：“我也听闻道，子舆兄曾在齐王面前力主出兵去攻打燕国，而且还是在燕国动乱得国将不国的时候出兵。你们儒家不是向来以仁义来标榜的么，怎么又有这反仁义之举呢。”
孟子：“庄兄有所不知，当时燕国正是处于动乱中，国家已经失去控制，急需要去稳定当时的政治局面，所以我才建议齐王出兵，就象当年周武王伐纣王那样，是出动仁义之师啊。只要是正义的，符合人民利益和愿望的战争，我觉得是没有问题的。”
庄子：“好个仁义之师，在我看来这无异于趁火打劫，不然的话，后来多国的部队为何又要来保护燕国呢。”
孟子：“后来齐兵进驻燕国后的确是有些不当之举，但后来很快就处理好了，在撤军前还帮他们立了新的国君，现在回看这件事情，都是燕王让国惹的祸啊。”
惠子：“我们看问题不能光是从结果来推导出其真正的价值和意义，燕王让国其正是其缺乏“让”的合法性基础，燕国的神器（权力），不是他燕王一人的价值体现，而是全体燕国人民的价值体现，他怎能轻易地说让就让呢。而子游的思想正是体现为，天下大同的社会虽然设有天子,但天子之位有民众选贤与能产生的，他只不过是一个管理者而已，虽有天子之名，却无世袭专之实在。这样的思想提出，是有其划时代意义的。”
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