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徐荣祥揭示人类第二次生命和癌的秘密(二)

(2007-12-28 21:39:20)
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健康

 

(根据录音整理)
主持人:徐教授,刚才听您说您出了一本书,这本书是“烧伤再生医学与疗法”这里很多人有个疑问“烧伤与器官医学怎么有联系呢?”这个问题您能解答一下吗?

徐荣祥:您提的问题很好,如果没有烧伤就没有现在的器官再生,按美国人的思路,在体外造个器官再移植,他们认为第一,不用在人体切除器官,第二,免疫排斥可能小一点,但没有进行临床实验,不能证实。可是我们这个思路不是我想出来的,人们发现细胞和发现抗生素是一个道理,是先有了现实才能发现出来而不是破解它的规律,而得出这个结果。烧伤我是从大学里研究的,1979年烧伤实习时,看到很多烧伤病人接受治疗那么痛苦,我问老师这是治疗烧伤的最好办法吗?老师说:这是治疗烧伤最好的方法干燥结痂、切痂植皮。我反复思考后第二次问老师:老师创面干燥后能愈合吗?为什么创面不湿润呢?老师说:创面不可以湿润,创面会感染之后病人会死亡。老师讲的也有道理,所以我就做实验,分析干燥与湿润哪个有利于创面愈合。我就用南瓜做实验,一个南瓜三个部分分别切了三块皮,一块用湿纱布覆盖,定时更换纱布所谓“湿润”,一个地方让太阳晒,让它干燥,一个地方涂麻油,不干燥。过些天后发现涂麻油的地方慢慢长出绿皮。太阳暴晒的地方肿起三角形的口,用是纱布覆盖的地方腐烂了一个窟窿。实验证明,老师和我说的都没有错。麻油的疗效是通过南瓜的启示,我得出结论烧伤创面湿润的概念不应过于干燥或过于湿润。用老鼠做动物实验,用麻油加蜂蜡涂于创面,将烫伤创面分别通过干燥与湿润两种治疗方法。观察治疗结果。结果,通过湿润疗法的创面逐渐愈合,干燥疗法的创面结痂后有的部位创面没有愈合,有的部位留下疤痕。将两种治疗方法愈合部位及疤痕部位分别切开做病理实验观察组织切片完全不同,通过反复的实验终于研究出使创面不留疤痕的药,紧接着做人体实验,通过两种方法治疗后观察人体组织切片,发现完全不同。我是学习临床医学的不是搞基础研究的。皮肤没有是通过什么长出来的?当时想这个细胞应该是通过组织胚胎的,只有通过胚胎才能长出与原来组织相同。当时我们叫干细胞,最早提出的概念。但用什么方法证实这个细胞呢?一直到92年世界上有了这个标本的人的皮肤胚胎的祖细胞,这个细胞叫角蛋白19型干细胞,而这个细胞可以联合皮肤的很多细胞最后组成组织。所以有这个标记了,我们就用这个的标记来找,看看这个创面是不是角蛋白19型干细胞,找了一年半没找到。发现问题在方法不对。用了传统的方法。

研究了一年半,发现了问题在哪。我认为用传统方法是行不通的。任何人的思路都得改了,不能让细胞进行传代,应直接从创面上取下来冷冻,进行切片检查,看此细胞是否在皮肤中表达,结果跟组织切片一样,最后等到皮肤形成了,它没了,也就破解了这个干细胞的过程。这个程序搞出来后,直到96年,实验完成后,我在襄樊烧伤中心,治疗大面积烧伤病人,病人已经烧到骨头上。传统方法,一般就截肢了。但我们不截肢,把骨头清理干净,在骨头上钻孔,直接把湿润烧伤膏涂在此处,看看钻孔处能否长肉芽,结果长出芽来了,然后形成大片肉芽,我们检查肉芽是何种细胞,看该细胞是否是皮肤的母细胞,结果检测果然是此细胞。很快长了皮下组织,然后再长皮肤,真皮表皮都长了,头发长不出来,但能长出些汗毛,完成这个程序后,将程序绘制成图谱。皮肤是人体的最大器官,包罗了人体胚胎的三个胚层,如果皮肤成功了,人类其它器官也能实现,因此我们做的第二个实验。我们再用这个程序去研究胃肠,因为胃肠溃疡者太多了,没有一个能彻底治好的,当时治好了,很快就复发。实际上最好治疗胃肠溃疡的药物是快速使创面疤痕愈合,封闭创面,愈合快的药物则更有价值,机理如此,但疤痕造成了后遗症,不知何时会复发。我们用胃肠溃疡做模型,先用动物做模型,结果和皮肤实验结果一样,把溃疡缺损的部分全部修复愈合。而后在人体做实验,按产品标准化程序来做,扩大了疗效。实验结果是,给胃肠增加营养品的,胃肠溃疡的愈合就非常好。

主持人:听您这样说,许多有烧伤和胃溃疡肠道问题的患者就可以找徐教授了,其实我觉得徐教授不仅解决了许多患者的病痛,而且徐教授这种不断追求科学探索的精神也是让我们肃然起敬的,特别是徐教授在大学研制烧伤膏时,隐藏了一个小小的例子,当动物实验成功时,但尚无临床人体实验,当时徐教授把开水烫到自己身上,让自己的皮肤烧伤了,然后用过这种药膏后恢复了,这种精神令我很感动。

徐教授:科学研究不可有太多顾忌,要有活跃的科学思维、严谨的科学态度、无私的奉献精神。烧伤令人太痛苦了,烧伤的疼痛是一切创伤的总和。可是现在除了我们,没什么办法能解决烧伤的疼痛,为了研究烧伤疼痛是怎么回事,我必须亲身体验烧伤。

主持人:忍心下手吗?

徐教授:开始烫了手指头,并留下了个疤,然后烫了腿。人的手掌是没有汗毛的,手背有汗毛,结果是有汗毛的手背更加疼痛。我就得出结论,凡是灼痛伴颤抖的,就是痉挛,是因为皮肤里面的立毛肌痉挛导致的疼痛,好比一起拔许多汗毛令人难以忍受,如同烧伤休克一样,从那时起我就想如何解除平滑肌痉挛。如果有人用了美宝湿润烧伤膏以后感觉疼,那证明我们没研究好。但事实是,我们已经解决了烧伤疼痛的难题。如果我自己没烫伤,那可能永远也发现不了这其中的秘密,因为世界上没有先例。世界上很多科学家和医生也研究烧伤,但他们没有亲身经历,也就没有发现。我烫自己的手发现手心和手背疼痛感觉有所不同,找出了其中的差异,获得了成功。因此烧伤患者的疼痛问题解决了。如果医生在治疗烧伤的过程中采用某种技术,患者还感觉疼痛,那这个医生采用的技术就落后了。

主持人:徐教授,你亲身经历了烧伤的痛苦,现在成功了,这很值得呀。

徐荣祥:我的手上还有一个小的疤痕,因为那时候刚研究,产品质量还没有像现在这样的标准化。现在有些人质疑我:你不就是把麻油和蜂蜡混合了混在一起抹吗?这没什么了不起。但这和发现青霉素一样,发现青霉素的时候大家也认为没什么了不起。有了青霉素,才有了抗生学。有了烧伤,才有了生命再生科学。所以烧伤研究的贡献很大。我们的研究是生命再生科学,研究的对象是第二次生命细胞。能产生干细胞的是第二次生命细胞。人是由受精卵发育成的,由一个细胞变乘个、4个、8个,形成卵胚。卵胚再形成胚囊,而后干细胞定向分化。干细胞在分裂过程中,有一部分保留下来。这部分细胞在生命过程中被认为没有作用,但是我们发现这部分细胞是人类生命的拷贝。当人体生命细胞发生病变、衰老或死亡时,这部分细胞开始发挥拷贝作用。这部分细胞就是我们所说的潜能再生细胞,即第二次生命细胞。我们可以宣布,我们发现了人类第二次生命的机会。

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