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上证财富俱乐部活动:巴菲特在中国

(2011-05-10 10:15:43)
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杂谈

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上证财富俱乐部活动:巴菲特在中国

转载自jianxion博客  上证财富俱乐部活动:巴菲特在中国

详细内容见链接:http://www.cnstock.com/blog/club/
作者: 来源:中国证券网 2011-05-06 10:55:00

会议主题:巴菲特投资理念在中国的应用
会议时间:2011年5月7日(周六)下午1点
会议地点:上海证券报三楼中国证券网会议室

邀请嘉宾(排名不分先后):
应健中:中国第一代市场分析专家
刘建位:巴菲特投资策略研究者和传播者,《巴菲特股票投资策略》等8部著作的作者
石建军:信达证券资深策略师,中国第一代市场分析专家
姜  韧:投资家、资产管理人
桂浩明:申银万国市场研究部总监
陈  理:中道巴菲特俱乐部创始人
胡昱明:国泰君安上海分公司财富管理中心总经理
胡  嘉:东方证券资深分析师,《老左来了》常年嘉宾
朱周良:上海证券报首席记者,巴菲特伯克希尔·哈撒韦股东大会采访记者

会议主持:
周贵银:(上海证券报、中国证券网 首席分析师,评论员)

会议讨论内容:
巴菲特投资理念在中国的应用,具体可以从以下角度去探讨
1、巴菲特投资理念诞生的背景;
2、巴菲特投资理念在中国水土服吗?
3、市场对巴菲特的投资理念的理解正确与否;
4、用巴菲特的选股理念能找到对应的A股公司吗?
5、巴菲特投资理念在A股市场的中国特色是什么?
6、巴菲特管理的公司在最近三年表现如何?等

说明:为了使得交流充分有效,也为了使得内容精彩纷呈,交流会禁止跑题,望嘉宾发言紧扣主题和讨论内容。

会议议程
1、13:00——13:10报社领导致辞
2、13:10——15:30嘉宾针对会议主题依次发言
3、15:30——17:00头脑风暴,讨论巴菲特投资理念能否找到对应A股公司
4、17:30——18:00会议总结
5、18:10——晚宴


朱周良:有感于巴菲特提出的投资三分论
作者: 来源:中国证券网 2011-05-09 09:41:26

编者按:2011年5月7日,上证财富俱乐部活动于下午1点30分准时开始,主题为巴菲特投理念在A股市场的应用。会议由上海证券报首席评论员周贵银主持,与会嘉宾依次对主题做了发言。
 

他们分别是上海证券报记者朱周良、资产管理人姜韧、信达证券资深分析师石建军、著名市场人事应健中、巴菲特系列丛书作者刘建位、中道巴菲特俱乐部创始人陈理、国泰君安上海分公司财富管理中心总经理胡昱明、申银万国高级分析师王晓亮和东方证券资深分析师胡嘉。
 

发言时间持续3个小时,下午4点半,会议以头脑风暴的方式探讨了巴菲特理念在A股市场上的应用,会议持续到下午6点准时结束。会场协和而又激烈,流畅有序。会后与会嘉宾一致认为取得较好的交流效果,均表示,希望类似交流活动可以长期持续的举办下去。
 
周贵银:这次很高兴能够请到大家参加我们这次活动,这次探讨不要求一定要达成非常一致的共识,也不是巴菲特投资理念的膜拜会,我们可以质疑他,力求通过研究探讨他的理念,找到适合我们A股市场的方法或者理念。
 

我们可以探讨巴菲特投资理念诞生的背景,就像前段时间胡昱明跟我谈的一样,现在有些人认为巴菲特是先成功了才有理念,并不是先有理念然后取得成功的。就像红楼梦,当时曹雪芹写红楼梦的时候可能也没有那么多伏笔在里面,是后来研究出来的,巴菲特理念是否也存在这种现象呢?我们可以探讨。
 

还有巴菲特生活的时代和我们现在也有很大不同。比如他当时买股票的时候,不像现在电子化交易功能这么强大,他们去买股票要一个一个去找,找上家和下家才能进行买卖,所以他们的投资肯定是非常谨慎的,不像我们坐在电脑前几秒钟就可以换一支股票。这个也可能是造就他换股的频率比较低的原因。
   

巴菲特理念现在对于整个中国经济发展状况,以及我们的监管理念、上市公司的诚信程度是不是也有很大关系。也就是说今天可以从各个角度可以辩论,也可以从比较独特的角度去分析他的理念,到底能不能为我们所用。
   

今天会议大体分为两个阶段,上半场根据这个主题,嘉宾依次对做一个发言。下半场,利用头脑风暴的方式,看看是不是利用巴菲特的投资理念,在A股上市公司当中选到对应的公司,如果选不到看有没有接近的,晚上再探讨其他想探讨的问题。一开始我们先请报社的朱周良介绍一下他这次参加伯克希尔·哈撒韦股东大会的情况。
   

朱周良:在座都是专家,都是专业的投资人士,这次我去得也很仓促,飞了两天,在那待了一天,很多任务现在还在陆续完成。我大概说一下我个人比较粗浅的感受,可能在座也有很多人去过股东大会。
 

这次会议的一个背景相比去年或前几年,我觉得不是最好的一次,因为这次毕竟出现了索科尔这个事情,这个事情在会议开始之前,很多媒体、舆论也谈了很多这个事情。
 

最终,这一趟下来,感觉这个会比我预想的更好一些,应该是很成功的一个会。从人数上来说,比去年又创了新高,这次达到4万多人次。奥巴哈在美国其实是一个很小的城市,一下子来了这么多人,对这个城市也是一个很大的压力。
 

在当地每年有两大盛事。一个就是伯克希尔的股东大会,另一个是棒球联赛。我们去了以后,几乎酒店,宾馆都是爆满,来自全世界各地,包括当地的接待都接待不过来,我们早上三四点就去排队,感觉现场比我想象得火爆很多,印象比较深的是中国人很多。我大致了解了一下,我碰到好几个,一种是当地的学生,本身可能也是做投资的,还有一些是学心理学的也去了,还有自己在国内专门组团过去的,有些是搞投资的,有些是搞实业的,当然也有一些是去感受一下去玩玩这样子。现场确实非常火爆,基本上是没有空位,而且外面还有很多人是通过大屏幕在看的。
 

我也跟当地的股东聊了一下,谈到索科尔这个事情,大多数人认为这个事情是有疑问的,对巴菲特的声誉或者对他们公司的影响来说不是一件很好的事。基本上很多人还是能够接受,还是能够相信巴菲特在股东会上的解释,总体上这个会还是呈现比较积极的氛围。
第二,我本人之前也关注巴菲特的动态,但是第一次这么近距离来听他讲述他的理念,从股东的口中了解他的一些投资思路。印象比较深的是,巴菲特一直坚持价值投资,对这个理解来说,每个人都有不同的理解。我这次去了以后,听了他的一些观点,觉得有一些更深的体会。比如他提了“投资三分论”,他说投资在他看来大致分为三种,一种是与货币相关的资产,比如外汇或者是国债,他认为这种投资很大程度上要取决于央行或者是财政部,政府政策的变数还是比较大的。从长远来看他认为几乎所有货币都在不断贬值,这种投资不是他所提倡的一种投资。第二种是像黄金这样的,买了以后放在那里,指望有其他人以更高的价格把它买走、本身黄金是不产生价值或者是不能够生产的一种东西,他认为现在的黄金是不是也会遇到泡沫,特别是最近大宗商品也在暴跌。在巴菲特看来,他一直很看中的一种投资,我把它总结为“生产型的投资”,就是说这种资产是能够生产出一些新的价值。他举了一个例子,就拿全世界的黄金,可以把美国所有农田都买下来,但是可能还不如你自己真正的农场,因为农场会不断有新的价值产生。我觉得巴菲特“投资三分论”很好的揭示了他对投资价值的体验,巴菲特的投资价值到底是什么样的手段,我觉得从中能够领悟到一些东西。
   

还有从他们对个别性的具体问题的看法,我也能感觉到对于价值投资,巴菲特有与常人不同的眼光,比如他谈到美国经济的前进,虽然说总体在复苏,但是房地产市场,就业各方面都是时好时坏,最近又说美国经济是不是在降温的问题。为什么巴菲特对美国经济这么乐观呢?他提出一个概念,一百年以后,美国经济要比现在好很多倍,不是好一点点。从历史来看,美国的资本主义制度优势还是很明显的,创造力很强,尽管美国在过去有过十几次的衰退,每一次美国都能挺过这个衰退,一百年以后美国可能还会有15次、20次的衰退,但是这并不妨碍他对美国经济持续的看法。美元还在贬值,他觉得美国接下来还会遇到困难,但是待在美国是他最终的选择,这说明他比较爱国。
   

另外谈到通胀的问题,感受比较深。现在通胀不仅是在新鲜市场,在美国也越来越明显的感受到通胀上升的压力,而且美联储一直搞量化宽松,所以美国关注越来越多。在巴菲特来看,通胀还会继续上升,但是作为投资人这种通胀是完全可以容忍的。芒格就举了一个例子,很多年轻人,为什么不能承受现在比较温和的通胀呢。他真的是以比较长远的眼光看待这个问题,但是你不能说它是对的或者是错的,但是他是按照这样的一种思路来思考这个问题。
   

最后一个体会,  这是一年一度的股东大会,去的很多都是股东,但是我感觉这样一个活动越来越形成一种投资的文化,不仅仅是一个会议大家碰头讲讲话而已,一进入会场我就有这种感觉。从整个会议营造的氛围,从一开始的短片,是巴菲特参与录制的短片,拿一些明星或者是拿一些公众人物来开涮,中间会穿插一些商业广告,接下来就是从9点30开始一直到下午5点30是股东问答的环节,来自全世界的股东提各种各样的问题,不仅关于投资,还有很多是关于人生观、时尚、子女教育等等方面的问题。整个感觉会场的气氛很融洽,特别是巴菲特很配合。巴菲特给人感觉一直是精力非常充沛,一连说几个小时都不累。芒格给人感觉还是比较酷的一个人,偶尔会说一两句话,但是通常都是言简意赅,整个会场给人感觉是非常轻松,即便有股东提出很尖锐的问题,比如关于索科尔的事情,巴菲特也是通过他的一些解释,大部分人还是能够接受他的说法,整个氛围还是非常融洽。
   

刚才说到文化,到奥马哈去的人,很多人不是抱着投资管理去的,很多人都是拖家带口去的。这个会最早是从上世纪70年代开始,最早的时候有10几个人在咖啡厅里举行,后来慢慢发展成一年一度的盛事,包含了很多投资以外的人员,包括去当地伯克希尔的公司购物,还有给股东安排了很多酒会,包括到巴菲特最喜欢的牛排店吃牛排等这些活动,我认为基本上可以说是一个巴菲特的“美食节”。
   

上面讲的就是我的一些粗浅感受。
    
周贵银:谢谢朱周良给我们分享了他参加伯克希尔股东大会的一些感受,让我们没去过的也有一种身临其境的感觉。今天我们请到的嘉宾很多都是巴菲特的专业研究人员,即使不是,也对美国的情况很熟悉。我看到姜韧老师最近写的文章涉及到美国股市的东西特别多,我还是比较喜欢看的。石建军大家也比较熟悉,现在中央电视台和第一财经上经常看到他的身影,应健中老师是我们的前辈了,我上学的时候就知道应健中老师,陈理老师是中道巴菲特俱乐部创始人,他有一个专门的博客,记载了大量的巴菲特投资理念,包括芒格的投资思想,也写了一些比较有见地的文章。刘建位老师写了一系列巴菲特方面的书,我是从看他的书认识刘建位老师的,这次也很高兴把刘老师请到现场跟我们分享巴菲特的投资理念。像胡嘉、胡昱明、王晓亮,都是在媒体上比较活跃的分析师,我在这能有机会跟大家学习,应该是蛮荣幸的。
   

我们的这次活动希望能够擦出一些火花来,不一定非要达成一种共识,但是希望能够给我们投资者贡献一种非常好的思想,我想我们的俱乐部就起到了它应该有的价值。我有时候在想,如果能给我们的市场或者投资者提供一些很好的思路,也算是为市场做出一些贡献。上次我们做过一次,石建军,胡嘉,胡昱明都参加了,上一次经验不足,所以上次跑题跑得比较厉害,这次我们希望不要跑题,紧扣我们这次的主题去谈。我们希望对同一个主题能够谈得透彻一些,更深入一些。
   

接下来就按照顺序开始我们的会议,先由姜韧老师发表高见。

 

姜韧:学习巴菲特主要是看说的大方向
作者: 来源:中国证券网 2011-05-09 09:45:44

    姜韧:刚才听了很有感触。首先我针对周贵银老师的问题提三点,首先巴菲特肯定是有理论的,不是有了巴菲特才会有宏学的,这个道理很简单,先有马克思主义再有共产党,再有马克思主义实践,马克思本身没有实践共产党和社会主义,但是你后面的共产主义包括社会主义都是以马克思主义为起点的,包括资本主义也是的,它也是亚当斯密国富论开始的。巴菲特本身的来源是什么?其实就是格雷厄姆的价值投资,只不过巴菲特把格雷厄姆的投资价值理念实践了,发挥了,所以说不是有了巴菲特,后来的人去总结,而是巴菲特建立在格雷厄姆的价值投资理念上,巴菲特加以实践,所以成功了。但是这就好比社会主义道路是曲折的,巴菲特不是每个人都做得了的,我说99.99%的人成不了巴菲特,因为如果人人成为巴菲特,那人人都成为亿万富翁,只有一种可能,恶性通货膨胀,所以多数人成不了巴菲特的。就像我们社会主义道路也是曲折的,但是最后肯定是实共产主义社会的,这是一样的道路。
 

所以,我们看巴菲特,就像刚才朱周良说到的,已经变成一个嘉年华了,就是这个道理。现在我们还能学什么巴菲特呢?你如果从复制巴菲特成功的角度是学不了什么的,但这不代表巴菲特说的东西对整个市场没有影响,我们没有必要学。事实上,巴菲特在大的时点上说的所有事情,他实际上都已经是提炼了。所以很多人说高盛是阴谋,我说巴菲特就是阳谋,为什么?他的投资,其实他是讲政治的。什么道理我举两个例如子,2008年10月份的时候金融危机最底部,他就响应美国政府号召,号召大家买股票,你说他讲政治吧?讲政治。
 

第二点,我就讲到现在黄金的问题,我说大宗商品是一个历史性的拐点又出现了。这个肯定有分歧的,但是它这个也是讲政治,但是短期是讲政治的。现在包括很多事情都很复杂,我们都是没有答案的,比如本拉登,是因为有了本拉登,美联储才开始大幅度印钱,然后它的利率长期保持一个低点,这都是有一系列联系的。包括高盛是在奥巴马总统要求对油价操纵进行调查之前看空的。然后巴菲特看空黄金,他的理由其实是相当充分的,因为黄金和石油煤炭不同,是没有任何使用价值,只有装饰价值,是纯储备的。如果一个国家储备黄金多,是能够保值的,其实有一个悖论在里面,照这个理论上看,全球最富的国家是南非,因为它的黄金储量最多,但是南非不是世界第一超级大国。所以,你仔细一想,他是讲政治的,他在大的环境时点上是讲政治的。包括07年他抛空中石油,他买中石油的时候是03年,04年油价最低的时候,他抛中石油的时候,他明白不抛还能多赚点,他也不赚了,因为接下来就是发A股嘛,他全部抛光。巴菲特是12港元抛的,由于发A股涨到18港元了,少赚了三分之一。
 

我觉得我们现在去学巴菲特,就是看他大的观点,这些大的观点从我们普通人来讲,我们没有这些能力去综合分析,其实它就像政治经济学一样,分析全球的货币政策等。因为你从一个点上看,只能得到一个观点,但是巴菲特是综合了很多东西,聪明人都装傻,像巴菲特不会很深入来讲,只要巴菲特不得老年痴呆,我想他永远值得我们借鉴在大的投资方向上的把握。他03年买油,07年抛油,08年他买股票,现在要抛黄金。我觉得我们现在能看的就是这些东西,你说具体买什么股票,现在也吃药的,巴菲特买具体股票的黄金期是整个20世纪80年代,从这个意义上讲我们还是大牛市就是这个道理,正好20世纪80年代,当时1980年是美国和苏联争霸的形势,苏联占优势而不是美国占优势,76年是内战,72年是中东危机,内战美国失败了,到81年左右的时候,苏联全球扩张是最厉害的时候,当时对美国的资本主义社会保有质疑,这种情况,巴菲特和彼得林奇都是从那个时候冒出来的。巴菲特在1973年之前两千多万美金,到现在也就两亿多美金,两千多万美金再怎么通胀,当时有两千多万美金的人还是很多的,股票市值2000亿,因为他不是全资所有,个人的财产,即使把他捐出去的也就500,600亿美金。说明这不是通胀造成的,整个20世纪80年代是奠定了巴菲特成功的关键,因为他捕捉到美国大的时代背景,这个阶段他买的具体股票是赚大钱的。
 

包括我们说的可口可乐,华盛顿邮报都是在70,80年代买,收获在90年代,整个进入21世纪后,巴菲特没有什么经典的案例,他只不过是保持他市值平稳的增长,他买了大量国债,其实他也做了风险很大的衍生品来保持他的价值。所以我们看不出什么值得借鉴的案例,比如中石油是比较典型的案例,他买有两个原因,第一他判断了油价大的趋势,这是他购买中石油的核心。第二,巴菲特买股票往往做第二或者第三的财务性股东,他对上市公司有一定的经营权,比如配合他作秀,他不是简单像基金买一点股票投一个票。他买中石油我们清楚的,当然这不可能像法律文件,你分红多少,他确保50%以上他才购买的。你看其他案例多数是不亏的,即使他买比亚迪也是一个广告效应,因为汽车股本身就有一波大的行情,在港股市场和A股市场,但是由于巴菲特购买了比亚迪,才令比亚迪有了一个超额的议价。
   

现在人都看巴菲特,现在不可能把很多事情说得很透彻,但是你去捕捉他就可以了,你千万不要认为比如他9000点抄底可能就不会跌了,但是拐点已经到了,比如他抛了中石油,中石油的拐点就是到了,他现在说金价到顶了,他举的例子已经很清楚了,你石油煤炭是刚性需求,但是作为一种泡沫来讲,不能够明讲,因为明讲整个资本主义破裂的话,他也死了,但是他说了,你听进去就行了。就像中石油抛掉了,很多人还在咬文嚼字,关键投资看一个大的方向,不是说你判断某一个点位在哪里?现在股神画皮都给拉下来了,世界上没有股神,就是这个道理。这观点也很不成熟,就是大家交流交流。
    
    
    周贵银:巴菲特在90年代之后,基本上是以保值增值作为一种战略性目标,因为巨额超额收益的年代已经过去了。
    
    姜韧:1972年他第二次创业开始一直到90年代,巴菲特为什么出名,在中国人这里这么有名,他也有一个典故这都是有的,是谁把他介绍给了中国,是我们江总书记到美国访问,问的是比尔盖茨,比尔盖茨介绍最懂投资的就是巴菲特,从此之后我们国内对巴菲特的研究就开始掀起来了。他总共买了六支股票基本上在70年代买的,最晚的一个是可口可乐在80年代买的,而成就他整个资产神话的主要也就是这些股票,因为这些股票都涨了几十倍,可口可乐涨得最少也涨了4到5倍。但是整个到了90年代以后,他主要是通过保险,而且那家保险公司当时也是六家金股之一,这家保险公司是私有化的把它回购掉了。为什么私有化,很简单,不想让它成为公众公司,把它投资的秘密告诉大家。
    
    陈理:股票投资总额只占总资产20%。
    
    姜韧:这点是很关键的,所以很多东西是变的,为什么不能机械的讲。比如他买美国广播公司和华盛顿邮报是成功的,但是你今天买是成功的吗?我不能说不成功,人家听了不开心。媒体肯定在发展,但是媒体的表现形式在发生着变化,如果你机械的认识这个事,可能你就要吃药。你不能够机械的去看待一个问题,比如他投资了华盛顿邮报和美国广播公司,你可以从传媒广告当中去寻找还会成功,但是你记住不能机械的简单一对一。这已经是两码事了,因为它表现形式和手段是发生巨大变化的。
    
    周贵银:他的投资思想和我们现在炒股票的思想,我总觉得差别很大。
    
    胡昱明:他主要是控制这家公司,有发言权。
    
    姜韧:比如你03,04年买油的时候,是极低的价格,你买了之后肯定是赚的。比如今天他说了黄金,反过来大宗商品拐点要来了,你站在高位说战略投资赚十倍,就要打一个问号,但是短线投资是对的,这个是可以直接借鉴的。比如这家公司说我就是要学巴菲特,这就要打一个问号了。如果每个人都会成为谁谁谁的话,这本身就是通胀了。
    
    周贵银:他这次会议上比较看好能源和科技,这个能源和他提的大众商品应该是两回事。
 
    姜韧:能源是有刚性需求,还有新能源是很复杂的。他买比亚迪两类原因,其实他可以买东风汽车,一大堆汽车,比亚迪就好比我说的中石油,肯定跟他有承诺,我做到了,给你多少利润。第二点,比亚迪有一个新能源的概念在里面。
 
    胡昱明:他的投资逻辑里面,有没有涉及到内幕交易的问题,现在身边很多人都在质疑这个问题。
    
    刘建位:不会有内幕交易,但他的投资行为会影响到公司决策层。美国证监会有一个法律,投资这个公司超过100万美元的,必须向美国证监会报表,巴菲特每个季度报的报表,一定要有依据来说,因为美国有严格的法律。


 

石建军:如何理解巴菲特口中的能源和科技
作者: 来源:中国证券网 2011-05-09 09:49:52

 
    周贵银:接下来我们让石建军老师谈一点他的观点。
    石建军:我觉得姜韧讲的还是很好的,介绍了巴菲特诞生的过程,甚至于他是怎么引进的,讲得比较详细。
    我们今天的题目主要是谈巴菲特的投资理念,我就在想,具体他做了什么,我也不多研究。我就想,当时他这么做就有一套投资理念,这一套投资理念我归纳了一下,就是四个字,所谓“价值投资”。我觉得巴菲特投资理念的最高核心就是价值投资。现在这个价值投资,最后要讨论的问题是这个价值投资在现在目前中国市场,或者在中国A股市场到底适用还是不适用,最后可能对于广大者来讲,最重要讲明的是这个问题。我想,他的模式可能不一定能够复制,但是他的投资理念还是可以借鉴的,这就是我总的想法。
    作为他的价值投资理念,我记得他有好几条准则,比如要看他的财务报表,要了解这个公司的发展前途,最好他投资的公司有特许经营权,就是所谓有垄断的成分在里面。另外他看好一家公司,他希望相对比较集中的把一个鸡蛋放在一个篮子里,这些投资说起来有道理,但是市场对他的观点也打了问号,就拿把鸡蛋放在一个篮子里来说,包括基金强调的都是投资组合,只有投资组合才能分散风险。巴菲特把集中投资的这种理念,是否是在我们中国市场上适合?这个问题上一次讲座,谈到全流通背景下的投资理念的时候也谈到这个问题,究竟是集中投资比较好还是分散投资比较好。现在我感觉也不能一概而论,像一般投资者没有能够对上市公司有比较深入的了解,对他的发展前景,他的财务基本状况没有很深入了解的情况之下,他没有办法,他只能搞一些分散的投资。但是你真的了解一家公司,了解国家的产业政策导向,我觉得这些公司投资的比例就应该加重,巴菲特所谓集中的投资思路我认为就可以使用。
    我觉得在具体讨论巴菲特投资理念时,也不是死的,也是要与时俱进的,也要科学合理。但是他的那些要研究一家上市公司,而不是跟着走势走,特别是去年以来,原来基金在操作的时候,美其名曰也是高举价值投资的大旗,大家去年以来,他们做的其实不是价值投资,也是混同普通投资者发起的趋势投资,甚至于更具体化右侧交易,就是把现在市场上引导的投资理念,它是一种投机理念。现在的市场出现的问题就在这个地方。当然市场是一个客观寻求的方向,你不能搞趋势投资,不能搞所谓的右侧交易,很多人在基金投资的排名表上面就不好看等等。
    我觉得这里面还是和制度有关,我又谈得更深入一点,价值投资不能在中国实行,只能够得到一定程度的体现,还有一个更深层次的问题就是制度上的原因。比如在基金的排行榜上,不是看排行榜,是看几年时间里面它不是符合投资理念,是不是对这些公司长期跟踪,要有制度上的保证,同时对于基金经理,他在具体的考察他的时候,不是靠提取管理费,而是能够和他的投资收益和投资理念结合起来,有这么一些支柱进行保障的话,这样的话首先在机构投资者,就是在基金投资者身上,能够体现价值投资者这个理念,能够引导市场的投资理念,我觉得这个才是我们讨论巴菲特是不是在中国A股市场能够得到体现的一个重要方向。
    所以,我觉得今天这个会确实很重要,而且我建议要把这个事情大张旗鼓的宣传,因为现在离价值投资越来越远。最早出来的时候,我们和应健中老师,当时我基本判断市场的时候都是用技术分析来判断,但是现在可以看到,自从我在去深造金融理论以后,我发现这个市场技术分析非常重要,但是基本面分析也同样非常重要,这两方面能够结合起来的话,就更加有好处。在基本面分析当中就是一个价值投资的问题,还有就是分析国家产业导向的问题。现在巴菲特这些投资理念当中,他当时能够比较成功,我觉得他多数都是在一些制造产业方面,现在我们如果还去复制他这个模式,在制造产业上面花大力气投资,我觉得这又错了。所以巴菲特投资理念也有更新换代的过程,就好像马克思主义理论也应该与时俱进,当时马克思主义的时候没有提到社会主义。
    即使是巴菲特投资理念,他的总体理念是正确的,但是他具体的某些东西是要与时代相结合的,比如我们现在的投资不应该再去把产业投资,特别是一些制造业产业作为我们投资的方向。当然他意识到了,能源和科技,我们未来的发展方向显然也是能源和科技,我觉得除了能源科技以外,胡锦涛有一个观点就是和谐社会,科学发展观,是不是把这些有关的东西作为我们投资的方向,所以我们未来投资不是制造业,确实应该在“十二五”规划特别是在新兴产业里面,寻找到符合中国投资的策略方向。但是现在也有一个方向,制造业投资肯定不是我们最需要投资的方向,我们应该朝着新兴产业发展方向投资。我觉得还是要等这些泡沫挤得差不多,我们再来高举能源科技和科学发展观这个大旗,把巴菲特理念向这方面结合起来延伸,我想这样的话会给市场指出一条比较明确的发展方向。
    
   胡昱明:我插一句前两年我们发了一个基金,做得很好,十个亿的规模,最后赎回只有两个亿,所以说不能做得太好,因为管理费是根据规模拿的。我估计很多基金公司都有这个问题在里面。他不愿意做得特别好,如果做得特别好的话,他要先发一个基金补充,老的基金都收回。


应健中:要么把自己关起来,要么把股票关起来
作者: 来源:中国证券网 2011-05-09 09:52:52

    周贵银:接下来我们听听应健中老师的观点
    应健中:我对巴菲特没有什么大的研究,很多对巴菲特的了解是看刘建位的文章。他写的人和事,可读性很强,所以了解了巴菲特比较精髓的东西。我想谈几个观点,30年以前中国社会有一个关键词就是把马克思主义的普遍真理与中国革命的具体实践相结合,现在在投资市场上,我想借用这句话来作为我今天发言的主题。
    就是把巴菲特价值投资的普遍真理与中国股市的具体实践相结合。我这个人不太喜欢把事情复杂化,我希望把事情简单化。因为很多做投资,到最后赚大钱的,道理是很简单的,不是很复杂的。我25年前开始买股票,25年前开始写各种各样的东西。15年前我在中国证券报上开过一个专栏《理财博士》,那时候也不知道巴菲特,因为那时候参与市场的都是小资产阶级分子,那时候华尔街日报上讲过一个股市,美国一个老太太退休了以后,拿了退休金50美元,买了几个股票,后来老太太活到104岁去世了,家里面一清理她的个人资产,5000万美元。那个时候我也是看到一些东西,学到一些东西,就介绍给广大读者。
    记得那个文章印象比较大,十几年前有人创办过一个刊物,讲了很多故事,说香港有一个投行的老板跟他说,投行老板有一个修脚工人,扬州人,说你们大老板这么大的投资,你觉得像我这种人怎么翻身,这个投行老板跟他说,你就这样,把你赚的钱买汇丰银行股票,你再赚再买,你不管涨还是跌你就买汇丰银行股票,后来这个修脚师傅也变成了中产阶级,买了三家店铺买了两辆车,买了两栋豪宅。我对巴菲特的理解就是他的精髓,价值投资选好的股票,然后长期持有它。
    事实上,在中国股市上也有很成功的例子,我自己都碰到过,我写做过一批股票,大概6年时间以后上市,赚了15倍到20倍左右,那个时候转配股,股价5元多,配股价3.9元没有人要,到处推销,3元买过去,还贴你两毛的回扣,我买了一批藏着,等到6年上升以后,基本上赚了15倍左右。等于说成本是负的,那时候觉得巴菲特真灵。人只有两个渠道,要么把人关起来,要么把股票关起来,我有一个本子,把那时候买进的股票记住,吃的成本是多少,我有这个帐本。所以我觉得价值投资和长线投资还是蛮有道理的,也就是在操作实践当中,确实是尝到了甜头。
    我现在也不大参加什么会,今天主持人把我叫过来,我以前写的文章当中,宣传长线投资的东西比较多,也被人家骂,这种事情都碰到过。后来慢慢就知道了,有巴菲特这么一个老学者。姜韧刚才说到巴菲特是学过物理的,因为我们知道投资市场看结果,你这个人说得再有道理,就看你10年做下来了以后你在干什么,这是很简单的一个评价标准。巴菲特理论有道理,他在世界上的地位是无可替代的,所以我们最应该学巴菲特的不是中小投资者,最应该学巴菲特的应该是中投公司。他们拿着国家基金,足以和巴菲特资金实力进行比较,他们这批人是最需要学习巴菲特的,他们说外汇没有损失,如果把它换成人民币,仅仅是账面上的损益,没有涉及到国家外汇的实际利益。连国家外汇管理局都是这种散户心态,谁应该学习巴菲特,非中小投资者也,应该是中投公司这一批人。
     投资市场走到现在,我记得一位哲人说过一句话“幸福的家庭一样的幸福,不幸的家庭各有各的不幸”。实际上投资市场也是这一个道理,成功的投资者各有各的成功,而不幸的投资者都是一样的不幸。你看索罗斯也是很成功的,做法可能跟巴菲特不一样,他是趋势投资,他也是成功的。从结果来讲,他也是一种操作思路,在当代国际经济背景当中,他也有许许多多成功的案例,我觉得我们学不会的是什么?巴菲特也好,索罗斯也好,他们都是思想家和哲学家,这一点我觉得是最精髓的东西。巴菲特绝对是一个哲学家,他是思想家,他有与常人不同的想法,这一点是最难学的。现在很多人赚了点小钱,认为把巴菲特的精髓学习到了,其实差远了。
     我觉得巴菲特真的学不会。我的理解是他们首先是哲学家和思想家,还有一个学不会的是,他们不仅是富翁,他们更是贵族。因为贵族有贵族的人生观,这一点我们也是学不会的,上海滩包括中国成功的人很多的,冒出来的,在媒体上比较高调的,大家知道刘益谦,他是比较高调的,他也讲不出大理论,上海滩上还有很多,也有相同的身价但是这些人都躲起来了,也有这么一批人,他们也各有自己的做法,但是他们都是富人不是贵族。中国富人很多,没有贵族。你看巴菲特到了这个年龄,他没有接班人,他过着一种朴素的生活方式,这种学不会,中国的一批富翁也学不会。你富人可以通过几把行情把自己的身价搞大,然后贵族需要几代人,我觉得精髓的东西,我们现在讲巴菲特理念的时候,往往大家忽视了这一点,但是这一点对于做投资的人来说,实际上是很重要的,保持一种平和之心,保持一种高贵的人生价值,像巴菲特到最后把自己的钱全部捐出去,我觉得这种天才全世界绝无仅有。
    我现在谈一个观点,所谓价值投资也好,长线持有也好,投资的问题首先要选择性价比高的股票。第二,企业发展的可持续性。这个企业是不是有它的可持续性,现在中小板这个德性,我看不出五年有一大批公司到最后就没了,这种德性,中国的企业也差很多。第三,它的盈利能力具有比投资基准更高的水准,它每年可以有收益,但是你的收益是不是比同行更高,现在很多公司都成了僵尸公司。我感觉到归纳起来,价值投资也好,长线投资也好,关键要战胜自己,我们真的是修炼不到家。我觉得做投资,一个最基本的,比如我要搞清楚我是谁,比如我应健中,今年57岁了,我觉得你们在座的各位就比我有优势,因为你们年轻,年轻就是资本,如果大家保持每年资产率相等的情况下,你年轻就有更大的优势,当然我要知道我是谁,我知道我是谁,我在整个食物链当中处于哪一段,现在在二级市场上,中小投资者去进行价值投资,因为在二级市场上,中小投资者是处于食物链的末端。比如海普瑞,高盛持股成本0.63元,这是一类,还有其他投资人持股成本是5元,还有实际控制人持股成本是1元,还有股权激励价格,还有发行价,有118元买进的,也有38元买进的,我觉得每一个投资人,包括我,很清楚我是谁,本人的主体,地点都搞清楚。我还要看从哪里来的。我们一代人,上一代不是农民上两代肯定是农民,我们都处于一个什么阶段,我们都处于完成资本原始积累的阶段,说白了就是这样。你赚得再多,身价几百万,上亿,你跟巴菲特能比吗?根本不能比,人家对钱的理解是不一样的。
    所以,回到投资的本原上来理解巴菲特精神,可能会对巴菲特精神会有更深的理解,我理解还不够,始终是研究,还需要继续研究巴菲特,当然还要继续看刘建位的文章,希望刘建位能够提供更好的文章。


刘建位:巴菲特做的是一世情而非一夜情
作者: 来源:中国证券网 2011-05-09 09:58:32

    周贵银:应老师讲的东西,我总结一点,首先巴菲特的成功首先是找到好的东西,假设我们找到了好东西,应健中老师提到这个东西要长线持有,要么把人关起来,要么把股票关起来,如果不关起来的话,我们做不到。我就想知道一个东西,巴菲特年轻的时候,他也是人,现在他很成功了,当然他也是一个正常的人,他是怎么做到的,是不是有时代背景,有什么原因导致他能做到,而我们做不到呢?
    刘建位:我说一点,第一点,巴菲特可能小的时候,10岁可能就做股票了,他原来K线图他都看的,到了20岁才开始跟着他的老师,原来不用天天看图表,平常的买进卖出也能够赚钱,所以他就走上了这条路。在他的早期,包括他从他老师的公司做了三年出来做,一开始也是做相对换手率比较高一点,巴菲特不是从开始到现在都一个理念,价值投资的方法有很大变化。就比如年轻时候做的事和年纪大的时候做的事肯定是不一样的,巴菲特开始规模小,在那个时候做价值投资的人比较少,机会也比较多,赚的钱也比较高。后来他规模越做越大,举一个例子巴菲特现在做股票投资,如果他整个公司资产规模有3千多亿美金,假如他一年赚1%的话,还赶不上银行存款,他如果赚个10%左右,他每年就赚300多亿,光利润就这么多,你说他的股票投资有多大。所以在股票市场找到他能够投资的机会,比他原来运作规模只有几千万或者几个亿规模的时候要少得多得多,所以他的投资策略不可能跟过去一样。就像你是一个50多岁的老人,不可能跟一个2、3岁时候采取同样走路的方式,包括我们现在很多人资产规模跟巴菲特比,可能连一个婴儿都达不上。
    现在小投资者有小投资者的优势,你要发挥你的优势,但是原则是像巴菲特价值的投资原则。比如他最近收购的路博润97美元,换成人民币600多亿,他说这远远不够。巴菲特早期以股票为主,可能他资金量也小,所以找到收益率比较高的股票,后来他逐步转化,他收购了一家保险公司,他的资金变得非常长,所以他可以做非常长的投资。再到后来,他现在成为以保险公司为主,既做股票又收购庞大的集团,包括中投,包括基金都很不一样。他做投资跟我们不一样,你要分析它是什么样的机构,他采取了最适合他的策略,金鱼有金鱼的策略,小鱼有小鱼的策略,你要找到适合你做的策略。但是有一样,就是巴菲特也是从小小的鱼儿慢慢变大的,这条路上他也经历了很多很多。从某种意义上,英雄造时势,时势肯定也造英雄,他是这个时代造就了他。
    所以现在说谁要复制巴菲特,任何一个任何拿起高尔夫球杆说我要复制老虎伍兹,任何拿起篮球说我要复制乔丹一样,这种人根本就没有想你自己是一个什么样的人,你需要做什么,这不是一天两天的事情。任何一个想达到老虎伍兹球艺的人需要经过很长很长时间的锻炼,而且你本身可能也要具备一定的天赋,加上后天的苦练才能达到这样的水平。如果能够复制的话,那美国NBA不是遍地都是乔丹了吗?为什么没有第二个乔丹呢?所以我们现在别说要复制,你只要跟他学习,改善就可以了,最终我们每个人只能成为自己,不可能成为巴菲特。我们觉得只要从中能够学习到一些东西,改善一些东西,每个人必须走自己的路。
    我跟大家补充一个事实,学习巴菲特投资,要注意三个区分。第一,小资金跟大资金。你要明白巴菲特现在是一个很大的机构,你现在不能模仿它做,因为他现在比你大得多,他手上的资金换成人民币要超过2万亿,可能你只有几万,几千万,几亿,你要模仿人家2万亿的机构做,可能不太合适。第二,巴菲特本人,他的资金来源主要来源于保险资金,还有一部分来源于他下述公司经营上缴的利润,这些钱可以长期在手里使用,他可以做长线的投资。像我们有些基金进来了,他要收回去怎么办?这就是巴菲特为什么从原来做私募转向收购上市公司,上市公司他个人控股,这个钱他可以决定怎么用。但如果做私募的话,这个钱是由投资者决定的。还有一个场内和场外,因为巴菲特的投资过去主要在场内投资股票,后来慢慢变成以收购企业为主。别人收购的时候要改变管理,要改变业务,而巴菲特收购你之后,管理不变,业务不变,一切照旧,我只管给你钱,你只要好好给我经营赚钱就可以了。巴菲特提出这样的条件,假如老板要把自己的基业百年传承下去,他就愿意找巴菲特这样的人来合作。巴菲特收购企业从来不竞标,他现在是以收购为主,他旗下有68家企业,所以大家不要把巴菲特想成全部是股票投资者,他现在是大的企业老板。他的核心业务,他控的三家再保险公司都是全球最大的,包括中国的卫星发射,包括这次日本大地震,包括美国加利福尼亚发生的洪水,龙卷风都跟巴菲特有关。
    巴菲特本身是长跑,我把巴菲特定义为是马拉松选手,他从10岁一直跑到81岁了,跑了70多年,有很多人根本跑不了那么久,有相当一部分人跑这么久,身体支撑不了,他追求的是到最后,跑得比别人更远,而且巴菲特死后还要掌握伯克希尔一百年,他做的是很大的事业。就像古代的帝王,这个位子传下去要传多久。伯克希尔本身是一个很大的事业,要一直传承下去。很多人跟我们说我买了股票,我怎么样快速的涨停,而巴菲特做股票是一世情,很多人做股票就是一夜情,赚了就跑。所以这是完全两种概念,你要找一夜情的朋友跟你要结婚过一辈子的老婆当然是不一样的,找一夜情肯定是分散投资,快进快出;找一生情的话,你想集中投资就得集中投资,不想集中投资也得集中投资,法律已经把你连人带裁判都关在一个婚姻里头。
     巴菲特他是长跑不是短跑,他是大事件不是小事件,他既有场内也有场外,他的资金跟保险资金有很大关系,所以在分析他策略的时候,大家要注意区别。巴菲特早就在NBA的战场上打了很多年,打得已经很有声誉了,你想一想自己能不能进入NBA还是一个问题。
    周贵银:我在看巴菲特早期活动的时候,可能生活的时代背景跟我们现在不太一样。他早期买股票,他买谁的股票要找到卖的人,这个事情本身就决定了他不可能随意的买卖股票。
    刘建位:就像刚才说的地图公司一样,这些公司有一些股东,这家公司曾经骗了他的股东,但是后面有一个人接管了这个公司,把公司做大了,当时不是像现在一下子就公布了,很多股东不知道。就像我们证券市场有很多可以通过私下买,像巴菲特的老师格雷厄姆,有些数据不公告,他的老师就找到工会查到这些数据,现在这种机会找不到了。
    胡昱明:现在是一个有效市场,所有信息可以很快的传播。
    周贵银:那时候有些信息巴菲特去做了这个工作了,但是很多投资者不知道。现在我们的市场信息,不知道是真的假的,一下子全都出来了。
    刘建位:刚才说的中石油,中石油是一个超级大的公司,巴菲特也根本没有到中国调研,有的时候很有意思的是,就有那种时候,这个公司都批了,公司信息都摆在那,但是就是没有人买。比如1664点的时候,很多人就是不想买。
    胡昱明:那时候我们没钱呀,巴菲特有钱。我们很多客户就是这样讲的,我知道便宜啊,但是没钱啊。
    刘建位:巴菲特在危机之前手里攒了450亿美金。
    姜韧:中石油这个事情,我们投资理念有问题,巴菲特去买中石油的时候,我们可以买中石化,虽然中石化是贵了一点,但是核心是他看好的是油价的上涨。包括巴菲特买的华盛顿邮报,当时是亏损的,当初他介入的时候,跟一个创始人,对他提出一些要求,你要怎么样去改进,如果按照价值投资理念他就是买了一个绩差股,这里面还是有一个观念上的问题。
    刘建位:《华盛顿邮报》当时上市的时候,揭露了水门事件,与白宫政治有关系。巴菲特他很早就看到了,华盛顿邮报做了转型,现在华盛顿邮报是美国最大的提供考试的硬服务的,而且电视台还有很多别的。但是石油这块,其实俄罗斯的石油也便宜,按照国际来比的话,国外市场比较理性。他按照国际的标准来比的话,中石油也很便宜。
    陈理:对,当时内在价值是1千亿美元,巴菲特很简单的算了一下350亿美元,希望打三三折这样的概念。
    周贵银:巴菲特已经到了一种境界,他现在的运作模式也是我们模仿不了的。比如到了一个时期,他认为这个时期的投资领域不是很好,他在等的这个过程当中,是不是有其他的投资途径和避险的途径,比如买国债或者做空,有没有这样的行为?
    刘建位:他如果有钱的话,他别的都不做,他在有需要的时候马上拿出来钱,金融危机巴菲特为什么能够投资高盛,拿出非常高的优先股的股期率10%,后来高盛为什么急于还,美国给他这么低的利率,给他这么高的股期率。当时他为什么要这笔钱,因为高盛没这笔钱就没法活了。巴菲特一直在攒钱,他说这笔钱只投在国债上,就等着机会来。我看过一个动物世界的片子,狼要捕捉一个猎物的时候,观察很久,尤其是鳄鱼,那种韧性是很强的。    
    周贵银:如果我们把巴菲特持有的国债等同于现金的话,他一直就持有一部分现金。
    姜韧:他把他的保险公司私有化了,我们的保险公司为什么学不了,因为你有股东分红的压力,有每年利润的压力,而巴菲特这家保险公司私有化了,这是关键。
    陈理:他的资产配置做得好,但是未雨绸缪,保险公司必须保证有大量的现金,最低是100亿美元,但是他通常是保证最低200亿美元,这些现金主要是指短期投债,短期购物券,他要保证万一某一年,因为保险公司碰到巨灾的时候,他能拿出现金,现在公开说的至少保证200亿美元的现金,一个是可以应付赔款,另外一个是可以抓住一些投资机会。
    刘建位:他主要是超级巨大保险,像日本大地震,因为普通保险公司没办法保,但是巴菲特第一,他由于有庞大的项目业务支撑,所以他敢保。第二,他手上有赔得起的钱。
    陈理:巴菲特平均每周有两亿美金的现金流入的,而且还在不断增长。
    胡昱明:一个是现金还有一个是机会。
    刘建位:我补充一句,巴菲特原来做私募,做到1969年的时候他觉得太高了于是退出了,退出了之后市场往下调整30%左右,但是马上就反弹,比原来还要高,但是巴菲特一直忍,忍到了1974年才开始跨入。
    陈理:而且大家不知道他买《华盛顿邮报》的时候,被套了4年。
    姜韧:那时候不能叫内部交易,他在这家公司一开始是有影响力的,是因为人家是碰到了困难,他等于投资进去。
    陈理:当时是四分之一的价格买的,打了2.5折. 投资决策最主要的是机会成本,你资金配的是现金还是股票,还是债权,就是一个机会成本,包括巴菲特决策也是这样的。
    
    胡昱明:我有一个疑问,我有一个同事大学毕业,他说我们也在探讨巴菲特,他说我工资也不高,存款也不高,等到我有钱了已经胡子一大把了,有什么意义呢?对他来说很现实,他为生活所迫,没办法做长期投资,巴菲特是以长期投资的,但是你能保证我长期投资就是有价值的吗?
 刘建位:就像你觉得打麻将毫无疑义,有些人就天天打麻将,对巴菲特来说,有些人天天打麻将,有些人天天踢球,有些人搞赛车一样。你的投资是用来作为翻身致富的手段,你是要改善生活,巴菲特的投资目的不是为了改善生活。他还住在原来的老房子里,你学巴菲特,本身你就是想发财,就像NBA,姚明、科比比赛完后之后,再投两千个投篮,接着炼,如果他们只是为了改善生活,科比早就可以不要打球了。
    周贵银:刘建位老师,你还有什么补充的吗?
    刘建位:今天的发言,第一点我想说的是,一定要搞清楚巴菲特是一个马拉松选手,他不是今天我比你跑得快,我天天都跑得比你快,他比的是最后长跑第一我能到达终点,第二到达终点的速度比你快。如果按照他正式收购伯克希尔之后,1965年控股了这家公司,他算了一笔帐,无论用股价还是用金字塔的增值,都远远超过标准普尔500指数。当然用一年的话,他用4年到5年时间跑出了市场。刚才说的一年对他来说是短跑,65年到现在有45年是超级马拉松,按照正常的马拉松来说,巴菲特基本上所有的五年都超过指数。大家一定要把巴菲特看成是马拉松选手,这样的话,很多人就不会想去复制巴菲特,因为很多人想的是这个月我要赚多少钱,甚至有些人说我要迅速的赚到很多倍,认识到这一点,大家做的方法就有很大不同。比如我今天要吃吃饱,喝喝醉,我要比人活得更久,巴菲特要追求一辈子的幸福。所以一般人要健康长寿的话,你在投资市场上也要追求健康长寿。所以你要先清楚巴菲特是一个什么人,他做的什么事,适合你就学,不适合你就不要学。
    巴菲特用了这样一句话来总结,人生最关键的是你要弄清楚的是你给谁做球童,球童给冠军拎球杆的话,给淘汰的冠军拎球杆的话,得到的报酬是不一样的。全世界凡是发了大财的人都是把一个企业从小作大,做得非常成功然后上了福布斯排行榜。但是一定要想,不是所有人都有机会做成一个超级明星企业的,你想一下,我能不能办一个企业把微软打败,这可能吗?如果在过去,你不走这条路,你无法做技术。但现在你可以很简单的通过买微软的股票就可以跟比尔盖茨一块发展。巴菲特走的就是这条路,他收购企业也好,他收购这个企业,认证这个企业的经理人是一个明星人物。我投一笔钱跟你合伙就成了,我其他不求,只求能分享你的成果就行了。他说真正的投资理念只有一句话,就是找到非常卓越的业务,非常优秀的经理人,又有非常卓越业绩的,这种超级明星企业,然后以合理的价格买进去就可以了。等于是我们个人可能不会游泳,你也没有翅膀不会飞,你买张船票登上巨轮就可以在大海航行,你也可以坐上飞机在蓝天里遨游。我把超级明星股比喻成超级巨轮或者比喻成巨型飞机。为什么去参加巴菲特股东大会的人这么多,其中不排斥一部分是看热闹的,但是有一部分是实实在在的股东,有些人是有了钱就买。我想到一个红杉,他本身投资组合里面有很大一块是伯克希尔股票,我就觉得关键是要清楚你为谁拎球杆,关键是你搭上了哪条船,如果你找到一个好的企业,类似于一个小孩上了好学校,类似于你买房买到好地段,假如同样工作十年你不是到上海证券报,你是到一个地方很小的小报,我相信有很多人并不一定没有你聪明,并不一定没有你努力,但是没办法他在那个小报里再折腾,可能这个小报里最后没有了。但是同样的你努力了,你来到上海证券报,你只要跟随着他一起飞就可以飞得很远。简单的为什么巴菲特为什么那么看好中国,原来他也不看好中国的,没办法,因为中国现在就是那个全球飞得又大,又快,又好的轮船。因为巴菲特投资要寻找大的标的。我觉得巴菲特这种方式,我自己想,假如在座各位今天想跟工行谈一谈怎么合伙做生意,跟中石化老板谈一谈怎么合伙做生意,他可能理都不理你。但是股票市场我们不需要去认识他,我想要跟谁合伙做生意就跟谁做生意,我觉得巴菲特这条路,最终每个人参加了什么工作,讨了什么样的老婆,你出生什么样的家庭,在什么样的国家来做,决定了你一辈子的成绩。
    巴菲特做了比喻,他说同样是中国人,一百年之前,我们的老祖宗可能比我们辛苦得多,比我们努力得多,他们在那个时候要发挥更加多的聪明才智,但是过的生活远远没有现在好。后来改革了,有科技的力量,各种各样的力量,方法变了,机制变了。巴菲特投资也是这样子,你如果投资一个烂的公司,可能很便宜,可能当时好,就像你合伙做,这个人是吹牛的,他一开始给你很多钱,但是最后不行。巴菲特的方式是,找到一个很棒的合伙,这个企业很棒,那你成长的就很好。简单说到一个好的公司上班和到一个烂的公司上班,对一个人的影响非常大。
    假如巴菲特是生长在非洲小国家的话,巴菲特再聪明没有用。你选对了好老婆,你一辈子可能就很幸福,但是你如果选错的话,差别巨大。我可以告诉大家一个哈佛研究幸福感的心理学,那些换了很多老婆的人,他的幸福感远远没有两个老夫老妻的人幸福。巴菲特也做明白了,他一开始也是天天换股,后来采用企业家为什么成为世界前几大富翁的做法,巴菲特就找这样的明星企业,投资你,如果我们站在巨人的肩膀上,巴菲特就站在伟大企业的肩膀上。大家可以看到他的投资企业,无论是可口可业,富国银行,宝洁在业内都是数一数二的大企业。其实很多人都觉得复制巴菲特感觉很容易,但是具体做很难。
    所以觉得最终不是水土服不服的问题,第一你要不要走这种白头偕老的这种婚姻。第二,你要评价,你的眼光对不对,再一个你愿不愿意作出巨大的忍耐,克制,牺牲。巴菲特到最后的自制力非常强,巴菲特最后能够主动把自己关起来。像可口可乐他买了10年赚了10倍,又过了5年可口可乐亏了5倍,他不抛。我觉得巴菲特的忍耐力,自制力非常强。所以我觉得超级的运动员,无论是乔丹,科比都有一种超人的忍耐力,他在一种骂声中,怀疑声中都能作出最适合的投篮动作。像科比的脚肿了还要上,像姚明一边在养伤,还要保证自己体重不增加。我们非职业的球迷,你要做一个球员的话,我们还有很多路要走。

 

陈理:巴菲特的理念绝对适应于中国股市
作者: 来源:中国证券网 2011-05-09 10:00:20

    周贵银:接下来我们请陈理老师进行他的主题演讲。
    陈理:我们今天讨论好像有点是讨论能不能复制巴菲特。我们可以学习,但是不一定非要复制,当时有人采访过巴菲特的母亲,问她最骄傲的是什么?她不觉得最骄傲的不是巴菲特成为大富翁,她觉得最骄傲的是巴菲特成为他自己。我们讨论复制,复制是什么概念?复制是盲目、照搬。
    我的主题是水土服不服的问题。我们是巴菲特俱乐部,对于我们来说,价值投资包括巴菲特投资理念在中国适不适用?我们觉得很有普遍适用性,因为我们做了这么多年,一直这么做,觉得已经习惯成自然了。
    我补充说一下,巴菲特个案的角色,一生中有4个转变,第一个是从个人投资者角色向私募基金经理,合伙企业决策人的转变。第二是从私募基金经理向投资和实业投资双管齐下模式的转变。第三个是从资金需求者向资金提供者的转变。早期做私募都需要从别人那里融资,到了收购保险公司变成资金提供者。第四是人生境界的转变,从建立自我到追求无我的转变。从早期47岁才意识到赚钱不是人生的全部,这个觉悟是很晚了,前面他还是追求财富的,在47岁在他太太的影响下认识到赚钱不是人生的全部,早期是追求自我,到了晚年是追求无我的,最后把财富回馈社会。巴菲特一生有四个转变。
    第二,巴菲特的投资理念是一个不断进化的过程,是一个开放的系统,是一个终生学习的过程,所以他的投资理念可以分为三个阶段,第一个是1948年到1972年,1948年的时候读到了格雷厄姆投资者,走上了价值投资者的道路。1972年可以说是复制,学习格雷厄姆的价值风格投资,就是买便宜货的阶段。但是1972年在芒格的建议下,他们收购了喜诗糖果公司,这时候他认识到一家优质企业的价值,从72年是一个标志性的事件,他的投资理念是长期投资优质企业,比如有特许经营权的,可持续性的公司,早期是买便宜货,低于清算价值的三分之二。第二,一直到80年代末90年代初是他投资理念的后期,这个阶段他的投资,特别是选企业,选公司,他提出护城河的理论,提出了三种企业类型的划分,比如卓越的企业,优秀的企业,糟糕的企业,这样的划分。第三,他的投资更加多元化,因为这个阶段他的资金投资规模太大了,总体是划分为三个阶段的。比如他从有一个标志性事件投资比亚迪之后,我觉得他的投资方向又有了新的突破,突破了原有的传统模式了。包括这次股东大会他专门提出再活50年你会选什么行业,他说会投科技,能源。芒格直接点就是科技和能源,实际上跟比亚迪比较相关。所以整个巴菲特我归纳是4个转变,三个阶段。
   考虑到国内接受巴菲特理念还是少数,但是无论是做投资的,还是机构,个人的,专业做的,业余做的我觉得绝大部分是水土不服。说到水土不服我想讲一个笑话,有一位老板老是把虱子从头上抓到身上,从身上抓到头上,为什么不把它弄死呢?他说我想让它水土不服,把它折磨死。我觉得巴菲特理念,从美国到中国的应用就跟这个虱子一样,不存在水土不服的问题。
    我归纳了一下,为什么大家会认为水土不服,有两种情况。第一种,绝大多数人并没有很系统,很认真的研究过巴菲特,他并不知道巴菲特真正的理念是什么,自己也没有真正的应用,很武断的根据一些粗浅的表面来认定。第二种情况,有一些投资者,他们一听确实觉得很有道理,但是应用他不像巴菲特经过非常系统的培训,所以他们的知识都是很零碎的,所以在应用过程当中出现很多问题,所以他还没有浅尝辄止,他就放弃了,所以他觉得水土不服。但是他们提出水土不服,只要有两个理由,第一,觉得美国是成熟市场,中国是新兴加转轨的市场,而且都是比较投机的,都是非理性的,所以不应用。但是我觉得这个理由也站不住脚,其实价值投资理论的诞生,早期叫做安全边际法,这是诞生于美国大危机时代,那个时候美国股市也是非常不成熟的,那时候财务报表非常不透明,也是非常不规范的,但是诞生了格雷厄姆安全边际法,后来变成了价值投资法。并不是说你不成熟就不适合,这是不对的。恰恰相反,越是不成熟的市场,往往对于一个拥有投资理念或者掌握这个武器的的人机会更多。
    关于这个问题,美国很多投资大师移到海外,他在中国一样能找到投资标的,前几年巴菲特到韩国访问的时候,有人提出这个问题,像韩国股市这样的市场结构,是不是也不适合像巴菲特这样的价值投资。巴菲特说我以美国同样的方法在韩国股市取得了成功,如果不做价值投资,难道要做无价值的投资吗?我觉得巴菲特这个反问非常好,应该说价值投资是具有普遍适用性的。巴菲特最近中国行,他自己也说,如果我在中国也能取得同样的成功,其实巴菲特在美国也有很多人质疑他的方法,巴菲特还讲,中国股市的价值投资更好,他主要是指和美国等其他国家相比,因为中国的发展比较快,更容易找到像比亚迪这样的公司。我个人觉得,中国的经济持续增长,体量非常大,而且中国企业家特别勤奋,他创业致富的欲望非常强烈,加上中国股市新兴加转轨,投机是占主流的,市场不理性的时候,波动越大。不理性的时候,大家恐慌的时候更容易以低估的价格买到优质的企业,股市比较兴奋的时候也容易以高估的价格卖出。所以从这个角度,刚才说的理由也是站不住脚的。刚才归纳的两条理由,一个是新兴加转轨不成熟,第二个是认为中国没有好的企业也不成熟。实际上中国改革开放30年,中国也涌现了很多优秀企业,包括青岛啤酒,万科等很多公司。在我们俱乐部在07年还没有大牛市之前做过一个统计,我们内部做了一个研究课题,从97到06年这10年有766家的公司统计研究,有24家是超越了统计指数表现的,在24家当中年复合收益率是15%以上,可以长期持有,而且股价比较稳定,尽管股市波动很大。在24家公司中有13家基本上有50%多是符合巴菲特选股理念的。如果你用巴菲特的理念,在97年就选择符合巴菲特理念的公司长期持有的话,也是保证有15%以上的投资收益,这是从我们研究课题的角度。所以说刚才说的这两条理由,我觉得都是不成立的。
    总体来说,我认为巴菲特理念不存在水土服不服的问题,而是看你怎么学的问题,实际上它是有普遍适用性的,因为投资的本质都是一样的,因为巴菲特投资理念是把企业当作股票看的,这个在中国也是一样的,另外你市场机制也是一样的,现在都是竞价交易,人心弱点也是一样的,有悲观的时候,有兴奋的时候,有恐慌的时候,所以大的方面基本一样,只不过具体应用过程中,要结合你具体的情况,结合你处的不同阶段,应用是不一样的,但是基本理念都是适用的,没有水土服不服的问题。所以价值投资实际上是根据本质来决策,但是投机是根据表面现象来做决策的。关于本质决策我想起一个故事。有一位女士在公司办公室里看到地毯凸起,她过去把它抚平,抚平之后又凸起了,大家猜猜看是什么原因?为什么这个地毯凸起?当时女士愤怒的把低碳翻开,发现下面有一条非常愤怒的蛇。这说明什么道理呢?股市也是一样的,包括我们分析水土服不服的问题,不能看表面要看本质,就像股市一样,你看K线图起起落落,你要看背后企业的本质,企业内部的价值,关键我觉得是要透过现象看本质。
    回到刚才说的复制问题,对大多数人来说学习巴菲特是不现实的。我们俱乐部从06年到现在已经做了5年,真正接受的人是少数的,能坚持的人更是少数。虽然从知识的角度,价值投资接受得越少,我们机会越多,跟巴菲特的情况一样,但是我们还一直在做这个工作,传播巴菲特投资理念,传播巴菲特思想,但是价值投资还需要预测。

 

胡昱明:什么样的人才适合学习巴菲特
作者: 来源:中国证券网 2011-05-09 10:02:08

    周贵银:胡昱明讲一讲你的主题。
    胡昱明:今天来到贵银组织的研讨会太好了,也学到很多东西。
    刚才几位老师讲的,我也在思考,巴菲特投资理念在中国市场如果要应用的话,应该是可以应用的,但是要有很多前提条件。比如刘老师讲的,举了很多例子,买了股票以后,你要做价值投资就要做好长期投资的准备,什么人适合呢?一种是中产阶级,已经有一定物质基础积累的,这个钱纯粹就可以投资,他不影响自己的生活。还有一些可能没有这种积累,但是他能够吃苦,他钱很少但是能够过苦日子,把这个钱一直投下去,这种人是可以做的。如果你想赚快钱的话,可能就不适合价值投资,我觉得这个是要有前提条件的
    陈理:价值投资也是可以有策略的,巴菲特常规投资和非常规投资,非常规投资比如购并逃离也是短期投资,但是经典套利还是长期投资。早期40%的资金拿来做套利。比如买中石油也不是很长,也就是两三年的时间。
    胡昱明:还有,巴菲特成功还有一个外围环境,巴菲特这几十年是美国股市大牛市的几十年,如果美国股市大熊市的话,那价值投资就有问题了。这个外围环境很多人都不说,我觉得这里面是很重要的,一定是这个环境是大牛市的环境。
    陈理:美国这几十年也有少数公司是高增长的,巴菲特选股就是选择这种少数公司,就像股票选了50家,到最后买的就是5到15家。
    胡昱明:我看到巴菲特宣传的资料里面,他不跟客户见面,如果他每天有客户来烦他的话,他也做不了投资。但是我们很多的公墓基金,私募基金没有办法,工作上要求他面对客户,而且面对要求要快,能赚钱的客户。
    第三,巴菲特敢于做价值投资,长期投资企业,一定是他能够影响这个企业,他不是在这个企业里面没有话语权的企业,不管你是场内买的还是场外买的,长期投资的四家还没有抛的,包括很多收购的企业,他有很多跟公司里面谈妥的一些不能公开的条件,这个很多人是做不到的,如果我们能够做到的话,我们也可以比较长的时间去持有这个企业。现在有很多小盘股,有机会我们几家公司联合,在这个公司里面持有一定股份之后,有一定话语权,影响这个公司的决策,不是完全不影响,完全不影响的话,万一这个公司老总做了一个很失败的投资的话,那么巴菲特的投资也是失败的。真正这个企业做到投资决策不符合巴菲特胃口的话,要么巴菲特抛股票走人,要么你就是按照巴菲特的意思给我改。如果要做到价值投资的,长期投资的话,我们要对这个公司有话语权,有影响力。
    还有就是全球视野,巴菲特总是可以找到他认为目前被低估的市场里面投一点东西,这也是一个借鉴。另外,他原始积累的过程,很多年轻的投资者目前还很难复制,因为巴菲特的原始积累是道不明讲不清的事情,他2500万美元怎么积累起来的。原来出资就100美元,怎么到2500万美元,因为他真正的价值投资是2500万美元之后。前面刚刚开始的时候,他搞了十几个合伙公司。因为现在对很多大学毕业的年轻人来说没有钱,他要成为巴菲特,必然要经过原始积累的过程,这个原始积累的过程,实际上第一桶金的过程是非常关键的。
    
    陈理:他收购伯克希尔之后,巴菲特个人账户上远远不足100万美元,但是到了金融危机之前,有18亿美元,而且还有很多生活开支,说明他个人帐户也做得非常好。就从不到100万美元做到18亿美元,而且还在金融危机发生之后,他个人投资也做得很好。
    
    周贵银:他不是用100万美元做到18亿,他通过和合伙公司合作,赚的利润继续买股票。
    陈理:我说 是后面合伙公司已关掉了。他早期100美元是指第一个合伙公司1.5万美元,他投了100美元,但实际上他个人财产已经有10几万美元了,第一家他是投了100美元,后来又投了很多家,后来62年又把它联合起来,到69年关闭的时候,资产规模是1个亿,但是他赚的大概是2500万美元是这样的。
    姜韧:胡昱明的问题还是没有解决,怎么从100美元变成2500万美元了?
    陈理:这里面还有管理费的,实际上那个时候他的财产不只100美元,有十几万美元了。第一个合伙是100美元,后面他提管理费,管理费是这么提的,超过6%提25%,这个过程到69年合伙企业关闭以后,有1亿美元的规模,他个人通过管理费收入,将他自己大部分财产也投了合伙企业了,最后他有2500万美元。
   胡昱明:他第一桶金也做得很好,管理费也做得很好,但这个模式在中国已经界定为非法了。


王晓亮:学习巴菲特必须搞清楚是投资的概念
作者: 来源:中国证券网 2011-05-09 10:03:17

    周贵银:我们听听王晓亮的观点
    王晓亮:想谈一点自己的草根想法。正好应老师来了,我有一些问题想问一下应老师,我对股市的理解,自己归纳我觉得有两种模式,一种叫做博弈获利,一种叫做价值投资。我到营业部去,真的赚钱的,营业部里面资产量很大的,很多都是博弈高手,博弈这块是非常重要的。百分比比较高的买卖操作是成功的,一年下来的话,你的收益率是很高的。但是这里有一个难点,我们都知道股票自成交价格都是你买进,别人卖出,你怎么确定你买进这笔一定是对的,或者别人卖出的这笔一定是对的,所以在资金体量比较下的时候你更多是采取博弈获利。我们价值投资毕竟是有市场的,但是这个价值投资,关键点在于这个公司能不能做大做强。因为你知道一个公司能够存活十年以上,肯定有它获利的地方。我想问一个问题,应老师你是这个市场里面比较成功的人士,你20年投资下来,资产也比较大了,你自己有没有做过统计,你资产量增大的过程当中,你是通过长期投资比例高,还是通过博弈获利比例大?
    应健中:我觉得买进股票,放相当长一段时间,到最后赚得多了,博弈有赚有赔,但是你统计一下大笔的收益在哪里?我觉得是长期投资。
    王晓亮:我了解了一下巴菲特,他确实是一个思想家,哲学家。我也是18年下来了,我觉得到了研究所之后发现,研究做好的人,未必投资做得好,我觉得巴菲特之所以成功,就是把研究和投资结合得很好。价值投资我们把它混在一起了,第一步之所以会选择一些长期投资的公司,坚持持有,稳中取胜。第一,他对于公司的研究方面是非常深入的,我概括起来三个关键点,一个是确认你所投资的是有价值的公司。我们研究所给新员工培训第一课,你要写一个调研报告,调研下来发现,这个公司治理有问题,你第一步就把它去掉了。但是你付出了很多心血,我们是先把报告逻辑写好,然后再去调研的。第二步你要评估公司价值与线下的关系。前段时间所里面有一个争论,他发现这个公司从风水角度来讲很好,他讲了一句话,他说给予永久的买入,这个有争论了,所以你要评估公司的内在价值,可能它现在的价值10元,但是你不能说永远买入。第三,时间会证明你的判断。所以,这三个关键点,把巴菲特很多话概括起来。
    最后,我觉得研究里面还有一句话,你最后以40分的价格买进一元钱的东西,最好是低于价值的价格买进,巴菲特的成功他懂得低于价值的价格出售买进。我觉得能做到第一步,首先能判断低于价值的价格买进,已经做到第一步,就是研究方面迈出了一个高于其他人的地方。第二个,我一直在想,你研究做好了未必投资能够做好。我发现,他并不是这么简单的认为不要管波动,他对接班人的要求,要求要独立思考,第二情绪稳定,第三要深刻了解人类与机构的行为等特征。我看了这句话,我愣了一下,独立思考当然效果有,为什么要情绪稳定,还要深刻了解人类与机构的行为特征,为什么巴菲特对接班人有这样要求呢?我认为情绪会影响你的投资行为,这个情绪可能产生宏观经济变化,个人行为也会影响你个人操作,行为最后会造成股价的波动,这个波动会造成市场的讨论评价。所以对国债来说一般波动率很低,除非利率大幅波动。股价就是有市场情绪在里面,成功者的关键就在于它控制住了情绪,理解了金融学,了解趋势也把握价值中枢对于价格制约的上行。
     我觉得投资,不管是前面的博弈获利还是长期投资,我的理解就是不断的试错,纠错这么一个过程。哪怕你对公司研究很好,对K线研究很好这都是一个功底,但是对股票投资你要试错,纠错。巴菲特成功的秘诀只有三条,就是一句话,就是尽量避免风险,保持稳定。研究好的人,投资失败的比比皆是。
 我的主题叫做研究咨询和投资。从研究出发到怎么跟客户做咨询到投资这个流程,正好讲到了研究所的研究方法,怎么样把它转换成投资。我觉得可以给大家做一个参考。我想说的是后面这个,研究的手段是什么?我们要获取信息,然后采取正确方法,这个信息包括对称信息和不对称信息,有些你经过调研你知道了别人不知道。方法你要寻找与众不同的未来现金流预期,最后得过一个结论,挖掘投资机会。所以挖掘的核心在预测、在判断。
     CF是现金流,P/E,情绪,情绪也会影响股价的变化。我们也谈到市场一段时间是牛市,一段时间是熊市,一段时间是平衡市。我记得巴菲特在08年大熊市的时候,我们煤炭行业的研究员,股价一跌,跌个10%,他要点评,把基本面情况一了解,最后结论维持基本情况。但是,熊市里面,08年指数跌了75%,煤炭股也好,还有云南白药一年下来跌了50%,所以熊市中我们寻找确定性,我们就要寻找巴菲特的投资理念。平衡市是寻找新颖性,比如新能源、物联网、无可比产品,这些机会比较多一些。巴菲特理念就反映在长期投资,好公司不一定好股票,烂公司不一定都是烂股票。这里面又回到巴菲特的话了,巴菲特讲过你能对波动无动于衷吗?价值投资不等于长期投资,这句话大家要注意,长期投资你到最后一无所有也有可能。公募资金平均持仓时间3个月,最近我看到一个现象,市场在这波行情下跌之前,一看报表出来,基金没了,这个股票飞起来了。利用预期、利用情绪赚钱的人最聪明。又讲到了情绪,要善于利用别人的情绪去赚钱。
    投资是什么?回到我们对投资最初的定义,最基础的东西一定对你的想法有好处,投资是在投资人可以承受对应风险,包括放弃对应的机会成本的情况下,期望未来一定时间段内获得预期收益的行为。时间很重要,然后是预期回报。第三,是要素,把投资最简单的定义,回过头好好理一理,你理解巴菲特的话都是切合的。投资不等于研究。研究不等于投资,要贴近投资。投资我觉得巴菲特之所以成功,已经不是成功的艺术大师了,我觉得投资就是艺术,掌握市场的情绪很重要,情商很重要。什么时候该放弃箍值,对市场留下想象空间,什么时候拒绝故事,回归价值?怎么样把思想最后通过投资的成功反应出来。



胡嘉:学习巴菲特首先要学习他的品性
作者: 来源:中国证券网 2011-05-09 10:04:38

    周贵银:最后我们听听胡嘉的观点
    胡嘉:今天这个会议的主题是讨论巴菲特的理念,我个人觉得巴菲特还是要学习。第一点,刚才在各位老师来讲,我也是在不断思考,我觉得学习巴菲特最主要是学习他的一种心态,就是毅力、魄力、平和心,不浮躁。现在我们投资界浮躁的很多。前一段时间有个机构写水利建设的,把古代的传说,神话也放进研究报告里面。还有前段时间,也有某某财富前三,几百万年薪跳槽,我觉得现在这个市场浮躁的人占绝大部分。
    我在这个行业也做研究,也做投资,也在不断思考一些问题。刚才我们谈到巴菲特,结合今天的话题,我觉得作为一个投资人也好,或者任何一个自然人也好,首先要认清自己,给自己一个定位。认为他未来的盈利模式是什么样的,每个人都有它成功的盈利模式,可能巴菲特更适合做投资,但绝大部分包括我们很多做研究的人员,他只适合做研究,或者只适合做一些理论方面的研究,或者是出版一些著作。
    当然我的问题是,不管是做投资也好,还是做研究也好,首先自己要有一个定位,就是要有比较好的心态。前几天跟一位一块做节目的某位嘉宾一道回去,他快到家的时候跟我讲了一句话,他说最近一个月不到的时间,把去年一年的讲课费都输掉了。我们做研究也好,做投资也好,首先要认清自己。第二,包括像姜韧老师也谈到,巴菲特首先是比较看得懂政治,在做投资的时候一定要看清整个大势,看清政治。像应健中老师也说,当时是投资了青岛海尔的转配股,我认为财富积累的过程其实只需要一次两次就够了,但是在这一两次当中,在重大转折当中有敏锐的判断力和魄力。第三,择时能力。可能很多人去参加巴菲特的股东大会,更多是想听到巴菲特对目前整个经济形势的看法,尤其是重大关键阶段的重要论点。刚才姜老师也谈到,他现在是看空黄金的。我认为关注巴菲特,一个是学习他的心态或者人品,第二是关注他在重大时刻,在重要阶段的重要论点。第四,我们给大家谈投资,无论是巴菲特也好,或者是其他比较成功的投资者也好,他有一条纪律就是少做交易。根据很多统计数据来看,我们A股市场一年当中70%,80%是无效交易,真正有效的是20%甚至10%,所以做投资,做研究的时候,我们要在关键点位要有一个准确的判断。
    另外,做股票的盈利模式有很多,我认识一个人他有30万的资金,每天做短线,做了3年不到的时间现在已经做到4千万。还有一种盈利模式,我们刚才在谈巴菲特为什么可以成功,其实价值投资我觉得并不适合所有人,只适合一些中产阶级以上的这些人。因为我刚才看到胡昱明也说,想致富的想钱第一桶金的,我觉得也适合每天做短线。我也有一个客户,第一点是他资金多,3千点跌到1200点一直有资金可以补仓。第二点他永远不会满仓。所以我们很多散户,他的研发能力也挺强的,但是到后面资金量比较少,跌到底没有办法补仓,所以说价值投资还是只限于,不但有思想,有毅力,而且还要有钱,只适合这一部分人。
    还有,我们也在探讨,有一个叫做但斌的人,他也是写了一本书《时间的玫瑰》,最后他是撤离了,他也号称是要把巴菲特投资理念运用到中国股市来,但是看样子效果并不是很满意。另外一个人就是王亚伟,说他有内部交易,说他和私募基金有合作,我们以后有机会的话可以探讨一下王亚伟,他是不是也在按照巴菲特的投资理念来做,他毕竟是在中国市场获得成功的。
    最后一点,我个人认为,中国股市只适合战略投机,阶段投资。有这样一个数据,也是我今年2月份看到的,第一财经日报的数据,去年整个印花税是709亿,佣金是184亿,所有上市公司分红,是913.16亿,这样一个数据每年都是这种情况,还不算IPO和再融资,所以我们这个市场是负和博弈的市场。前几天也是和邱一平,他最早在沈阳报了一个新闻网,现在把主要业务移到上海来,他和我们聚餐的时候,他根据他自己的性格特点,他说只适合去卖铲子,挖黄金的人不一定比卖铲子的人赚钱,还是卖软件,他说他不炒股票,因为炒股票不但要有理念,还要有人格的修炼。我们每天看K线图其实是心电图,所以一定要有超人的忍耐力和毅力。我觉得这是我从巴菲特身上,我个人认为最需要学习的东西。
    
    周贵银:关于巴菲特理念,我有一点想法,我觉得他的方法肯定值得我们学,但是肯定要改良的。如何改良的问题,巴菲特最值得学的,不仅是长期投资的信念,最主要是思考问题的方式,思考问题的态度,以及他做一项决定之前准备的东西,而且他这种态度不仅仅可以用到A股市场上,实业投资也是这样。我相信实业做得很成功的人,行为上可能和巴菲特有类似的地方。我们很多实业家在做一项投资的时候,也做了很多思考,所以学习巴菲特的理念,不仅仅只适合于股票,股票可能只是我们资产配置的一部分,现在我们的实业,房地产,所有可以投资的东西都可以用他的这种方式来思考,来投资,至于我们要以持有多长时间为界限,这根据每个人的情况不同,也不一样。另外,有一点也很重要,任何一个想模仿巴菲特,或者想学习巴菲特这种理念的人,首先先安排好自己的生活,如果自己生活安排不好的话,你想学可能也学不了。
     以上是我们嘉宾的精彩发言,我们稍事休息一下,接下来我们比较务实的的自由交谈,看看是否能找到一些值得我们长期跟踪并有护城河的上市公司。

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