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首度公開聯訪,焦仁和與張懸風箏哲學完整QA

(2007-07-26 18:49:33)
張懸,以一首「寶貝」風靡年輕人的新興歌手,但你絕對想不到,他的父親卻是前海基會秘書長、兩岸談判高手的焦仁和。十年前,女兒為了創作而選擇休學,對身為父親的焦仁和來說,卻只能像放風箏那樣的邊放邊拉扯著她。這次,兩人一起接受天下獨家訪問,這一對個性相差許多的父女,又會有什麼樣生動的對談?

Q:可不可以談談你那時候休學的過程?

張懸(以下簡稱張):其實那時候休學不是說我不想唸書,而是說我覺得那時候我情緒混亂到我腦子裡只有寫東西這件事。我也無法解釋我為什麼不想唸書,我想要休學一陣子再看看這樣子,也許是學校讓我覺得痛苦,那我換學校也可以。

焦仁和(以下簡稱焦):妳讓學校也很痛苦呀!

張:我自己還在那邊沙盤推演了很久,想說如果爸媽無法接受的話,我要怎麼樣含著眼淚、但不滴下來的跟他們講我的壯志。那天,我走進書房跟爸爸講說我要休學,接下來兩分鐘沒有人要跟我講話,可是也沒有人生氣,然後就看到爸爸媽媽就詩情畫意的坐在床邊。

我記得那時候我爸爸講說:「好,我知道了。」頓時,你覺得會很激烈的場面,就突然空掉了。

焦:我都不記得了!

張:他們一瞬間都不講話。然後你完全不知道他們他們是哀莫大於心死、還是想靜一靜、還是怕我太受刺激、還是那天工作太累不想理我,我都不知道。所以你就非常難過的回房間承受自己的決定。

再也沒有人跟你吵了,你做的決定其實是你的,那是我生命中第一次最強烈感受到。啊!我的人生,其實都來自於我的決定,完全跟別人對我做的事無關。

Q:你大女兒跟二女兒差別很大喔?

焦:那是兩極,兩個都是很瀟灑。但焦安溥(張懸)就是非常的感情豐富,非常的敏感。你跟她講話再小心,都感覺會傷到她。小女兒就是你跟她講什麼玩笑,她都可以一笑置之。

Q:那當時,你會想要去改變她多愁善感的個性嗎?

焦:當然想囉!雖然我沒有太勉強,但是我也沒有妥協。不過,現在看起來好像沒那麼悲觀,現在出去吃飯,她會搶著付帳,我已經可以享受到做父親的樂趣了,呵呵呵…

Q:所以那時候是不溝通階段嗎?

張:其實我們家溝通的方法,現在看起來比較不可思議。我們都會寫信,吵架後隔天早上,我就會在門口看見一張紙條。

爸爸讓我比較感激的,是在我還很渴望有人指引的時候。可是,整個青春期就是賀爾蒙失調到我遇到再喜歡的長者跟我講的東西,我卻還是非常茫然,或者是還是覺得痛苦。

爸爸那時候很嚴肅的。但是他卻很意外的會回信給我,雖然回信也不見的就有我想聽的話(笑),但是對我青春期來說,那是很重要的影響,別人在言語上對我的規勸,其實遠不及父親的一封信,因為我是個很看重文字的人。

焦:看重文字?(不可置信地笑)

張:又來啦!如果你跟我講說:「你這個窩囊廢!」我就會想說,哎呀!你今天情緒不好。可是如果你寫一張紙條,寫說「妳壞掉了,」我一定很受傷。

Q:她有沒有寫過什麼信讓妳很感動的?

焦:她呀,還好!不過她的信,我都留著就是了。

Q:那你有留著爸爸的嗎?


張:有呀!

Q:現在回頭看,當時的心情是怎樣呢?

焦:我不大記得了。我總是覺得,子女不是腦筋很遲鈍、很笨的那種人,說不定他們可以另外摸索一條道路出來。我雖然傳統,但是我也接受這個世界的多元化。我絕對沒有排斥藝術,只是我對她那種藝術的東西不懂,我沒有信心嘛!

我怎麼曉得,她那個啞巴嗓子,唱歌會有人聽呢?每次她講話,我都覺得她感冒的樣子,唱歌有人聽,我還覺得很奇怪。

張:我覺得教育我這樣的小孩對爸爸媽媽最大的挑戰,是你不知道要先塞什麼東西給她,還是要全部放給她。

然後我覺得他們選擇了我現在回頭看會很感激的方式-就是一邊跟我拉扯。可是他們跟多數父母比較不一樣的地方,在於她們會很努力地承受一些我帶來的事情。比如說我的一些決定,或者在我要做的事情,還很晦暗不明,她們一方面質疑我、一方面關心我,你看的見他們的挫折或煩惱,其實遠比我來的大。

Q:那你覺得你能夠給他們的是什麼?

焦:我覺得小孩子從小就要給他挫折感,讓他有韌性嘛,怎麼可能一個人的成長沒有挫折感。你要培養小孩子經得起挫折,所以我不會過度的保護他們。

我認為有很多教育的灌輸,是大了之後就來不及的。譬如說文字的訓練,我三個孩子文字駕馭的能力是非常強的。像張懸小時候就背了很多古文古詩。

她大概四、五歲的時候,有一次吃飯我問她說:「春江水暖鴨先知是什麼意思,你曉得嗎?」她說:「知道呀,春天來了,上帝派了隻鴨子來做先知。」(哄堂大笑)因為她的外婆會帶她去上教堂,都會講到什麼先知。

在女兒叛逆期時,書信成了父女間溝通唯一的橋樑,從兩人到現在都還留著當時的一字一句,可以看出父女之間無法用言語表達的濃厚感情。而焦仁和又是如何在應對中,迫使女兒思考著自己的價值觀呢?

Q:妳叛逆期時,父母親給妳的價值觀什麼?妳說父母的影響不在於讓妳去做決定,而是決定之後要走的路? 他怎麼逼妳跟自己辯論?

張:整個亞洲都知道我爸,他從來不求眼前勝利。爸爸講話的方式,就是會讓小孩子當下覺得,好啊、你講呀、你講呀!他會問說:「這是你要的?」我會說:「對,這是我要的!」然後他會說:「喔,你要呀!」然後他就走了!

但他就是很看準小孩子看他這樣的反應之後,當自己不確定要不要的時候,就會回頭去想那一句話。我一直覺得他很像一個魔術師,拿著一個鏡子照著你,讓你看到你自己,「你看看,你看看,你自己是這副德性!」

焦:我沒有從虛榮、自私自利的角度,去思考這些問題的話,若我只是說要培養自己的能力,將來有朝一日我的子女闖蕩個半天,發覺不如意的時候,我還能夠給她幫助!

我覺得那個時候才有價值,如果他們能夠發展地很好,那很好呀!我沒有什麼放手不放手的問題,我只是擔心將來哪一天我要接手的問題。

張:我青春期的叛逆,其實是來自於我希望這世界更好,或是我無法忍受這世界不公平的事。但是,你又覺得自己渺小到什麼也不能做,或者你也沒有那麼大的才能。

所以爸爸媽媽不斷地跟我在溝通,或是爭吵,或是質疑我的過程。他們是用這樣的方法來祝福我,他們無法忍受用一種非常悲哀的方式在這個社會安身立命,他們也不要你用窮凶惡極的眼光,表現自己的才華。

哪一天你在社會上有地位的時候,不要讓人家覺得,有才華的人看待這世界是非常尖酸刻薄的。那,這個心態要來自於你對這世界的某一份感激。

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