By 快乐怪物
其实，“普世价值”最可笑的是其包装方法。
民主、自由、法治没什么不好意思赤裸裸提出来的，非要狗屁不通的加上“普世价值”的标榜，中国知识分子的无聊与无耻往往就在这类逻辑性极差而口气极大的喧闹里得到释放。
普世的价值多了，包括人要吃饭、拉屎，但卫生间未必就该刷上金灿灿的油漆。
靠学校、研究所等有党的领导的机构发工资的知识分子们最大的出息就是以口号抒发理想，自觉得是思想家和社会中坚，陶醉在振臂一呼就会八方响应的自欺欺人中。
自杜撰的五四精神出台后，中国知识分子大多就这德行，虽然衣冠楚楚、振振有辞，却都把北大当作了天桥。
不要以为这是在骂谁。
我骂的一大堆人。
民主的实现靠口号玩真了，往往结局很郁闷。
乌克兰、格鲁吉亚的颜色革命等等案例就是证明。连俄罗斯这样的高知识水平的国家也在普京不大民主的管理下才摆脱了凄凄惨惨的境况。
经济基础决定上层建筑。
民主政治也同样如此。
英国的资产阶级革命砍了查理一世的头。其革命的原因是国王收税太多，还不许议会讨价还价。不幸的还因为国王信奉天主教，而大多数国民信奉新教。宗教加经济利益和克伦威尔的才干与野心使国王掉了脑袋。
但革命的结果是克伦威尔做了世袭的护国公，成了实际上的英国国王、专制独裁者。
因为厌烦革命的动乱，在克伦威尔死后，英国人支持了蒙克将军的复辟，把查理二世迎接回伦敦。查理二世之后，英国人又以宗教理由赶走了其继承人，把嫁出去的公主和老公迎回来当统治者。索取代价是议会有决定国家税法的权利、有立法的权利（国王不得擅自修改法律）。其实，背后的内涵是国王不能随便加税损害新贵族、资产阶级的经济利益，同时不能自行其是逮捕曾经因为把一位国王砍了头的议员们－－一是为了钱袋子，而是怕王室打击报复－－其真实用意彼此心知肚明。
保卫自己钱财和生命的法律最终却逐渐变成了民主、人权、自由的宪政。
革命者大多都没有意识到闹剧变成了伟大的历史序幕。
当初，他们只是反对被国王榨取财富，反对不乖乖被榨取就要蹲监狱，甚至反对国王的天主教信仰也是因为其部分财产当初来自对天主教衰败时对教堂财产的购买。
经济利益导致了英国人对王权的挑战和妥协。
这一挑战和妥协又导致了民主宪政的形成。
法国大革命也是国王加税惹的祸。
不过，巴黎有一大堆鼓吹自由的革命理论家。
他们以自由的名义推翻了国王，以自由的名义砍下了国王和支持者的头，以自由的名义砍下了战友的头，创立了高喊自由的暴民政治，扮演了无冕独裁者的角色，最后被吓坏的自由事业的战友们砍了头。
一个叫拿破仑的小军官用大炮把巴黎自由旗帜下的暴民轰得屁滚尿流－－国王都不敢采用如此残暴的镇压手段－－最后自己当上了法国皇帝。
这位独裁者制定了《拿破仑法典》。
这是一部以法律形式确定人人平等、私有财产不容侵犯等等今日资本主义民主政治的圣经。
美国人呢？
他们是因为波士顿茶叶税闹的革命，并因为华盛顿的煽动而索性独立，又因为大家都是土财主而很乐意地接受了民主政体，随着时代的变迁而形成今日的美国。
英国人、法国人、美国人都是因为苛捐杂税而造反并成为了民主政治的国家。革命的主流不是无产阶级而是有独立财产的资产阶级。保护自己的腰包是民主革命的第一动力。
他们也喊口号。
但他们不仅仅喊口号，喊口号是因为肉痛自己的钱被拿走，愤慨的是被占了便宜。
民主是从攥紧钱包开始的。
不明白这一点而光喜欢喊口号，未免忒百无聊赖了。
By 快乐怪物
无论是试图批判或赞扬，人们提及的“普世价值”都是指人权自由和民主，是其他一切社会价值观的正确基础，离开了人权自由和民主，善良和睦可以变成对暴政的隐忍，诚实可以变成对家人朋友的出卖，爱国可以成为军国主义、沙文主义的旗帜，可以成为独裁者惑众的迷药，集体主义可以成为侵害个人权利的借口。
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也可以这样说如果“普世价值”只是人权、自由和民主，离开了诚实，这只是对公众的欺骗和政客拉取选票的口号，离开了爱国主义，这只是汉奸、卖国贼无耻的狡辩，离开了理性和宽容、善良、，这只是暴民政治与种族迫害的工具。。。。。。
可以变成的东西很多啊。
希特勒不就是依靠民主政体实现了独裁，而8000万德国人民对凡尔赛条约的愤慨民意，更推动了纳粹的侵略。
战后德国人民是在为自己的民主决定而忏悔。
战后的美国人民却并不为自己的民主决定而忏悔。
俄罗斯人民也不会为执行了专制统治者反抗德国法西斯的决定而忏悔。
任何好东西都可能变成坏东西。
这种对“可能”的批判毫无意义。
“可惜，批判者阅读能力还需要提高。因为，司马南批评的是把救灾说成是中国人对世界兑现普世价值的承诺，而不仅仅是普世价值本身。同时，他还质疑的是普世价值并不“普世”，因为没有任何一个国家真的对内对外都坚持“普世价值”。
要批判就批判人家这两个观点吧。
请对准目标，不要随意想当然地异化目标。”
－－－这是我的主张。
诸位，目标很明确了，一个是“兑现承诺”说的批判，一个是对普世价值不“普世”的质疑，作者并没有谈民主自由是坏东西，请不要躲躲闪闪地离开目标想当然东拉西扯，请直接告诉大家为什么中国人就是为了兑现承诺而救灾？普世价值怎么达到普世了？
By 快乐怪物
民主的原则之一：我坚决反对你的观点，但也坚决捍卫你自由发布这观点的权利。”
如果这是民主的原则之一，也是对政府或公权力的要求，而不是对公民个人，或者对独立媒体的要求。无论中国的宪法还是民主国家的法律，公民和企业、社团（不包括政府）都有自己表达的权利。
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真抱歉，与权利和权力认识一样，您的理解力实在太差了，竟然把这么明白的观点误解得一塌糊涂。
事实上，这并不是仅仅对政府和公权力的要求，而且是社会与公民民主精神的体现。缺乏这种素养的“自由主义者”其实只是打着民主自由招牌的暴君或暴民。
持有这种精神，意味着你不仅有自由表达的权利，包括反对别人观点的自由表达权，还应该有捍卫其他人、包括你的反对者自由表达权的态度和义务。在观点上你们也许是敌人，但彼此都享有自由表达权－－言论自由－－只有反对对方的观点却捍卫对方的言论自由权，整个社会才可能享有言论自由。如果你因为观点不同而不去捍卫对方的这种权利，那么，你的行为本身就是对民主自由精神的背叛。
这句话清清楚楚要捍卫的是别人言论自由的“权利”，而不是其“观点”。
duanhaixin所言的“要求公民个人捍卫他所反对的观点，那才是对言论自由的侵犯。”从何而来？这样的理解实在是匪夷所思。
当然，duanhaixin最后有点觉悟过来，表态也许会出于为了防止政府也剥夺其言论自由权而捍卫我的言论自由权。
但能够剥夺他人言论自由权的不仅仅是政府。
不信，看看文革。
至于和尚又一次想当然了。
我当然明白你是对stephen.li谈猪。可你没有明白，我只是告诫你不要以谩骂作为批判的武器，并非神经过敏地把你与他人的争论牵扯到你我之间的争论。
别太自作多情了。
你以为我是西班牙公牛，和尚总穿着红袈裟？
我只是担心你喜欢骂别人为猪，别人效仿起来骂你是狗，最终升级起来，一大堆畜类头衔乱飞，争论变成泼妇吵闹，整个新语丝变成了CCTV的动物世界。
这样很好玩？
By 快乐怪物
不骂脏话能把某些自以为是的博客弄得不能不封我的ID，实在很得意。
因为，行动比语言更能体现民主的素质。
请教和尚，五四运动与五四精神怎么分开呢？皮之不存，毛将焉附，爱国卫生运动能产生五四精神吗？
虽然这运动也提倡科学。
最重要的是，我根本没有把什么五四精神与五四运动混为一谈，而是根本不认为有什么五四精神。因为，科学与民主根本不是自五四起为中国社会所开始接受和实践，作为思想，五四的知识分子们并不是启蒙者与划时代的普及者，甚至扮演着反动的角色；作为实践，五四的知识分子们更是破坏者。五四精神只是一个愤青的口号，没有任何系统有建树的理论思想的引进与发扬光大，没有对中国科学、民主有益地推进。
口号标签不是精神。
如果非要说有五四精神，那只能是以冠冕堂皇的口号进行饥不择食的垃圾引进与毒化社会的愚蠢精神。
至于“普世价值”，既不能用于国与国的关系，则地域受限何以普世？而面临着饥饿与种族屠杀的非洲老百姓则更多地接受着生存第一的价值观，要的是面包和安全。他们生活的空间当然还属于我们这个世界。
既然不能普世，何来“普世价值”？
也许把人类一切需要的好东西都装进“普世价值”里，那才是普世价值。
但里面决不仅仅有民主、自由。
以此而论，评判和尚及某些媒体所说的“普世价值”是子虚乌有，错了吗？
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*** 附 ——
阿僧和你一路走
刘仰说的更有意思，一个缺乏操作程序并模糊的“普世价值”概念，把人们的思绪搞乱了！
个人认为，在人类文化的多元格局下，人类的美好初衷是一样的，正如我们的先人所说：“性相近，习相远”。不得不承认基督教文化的某些文明因素促进了人类社会的有效发展，但在世界范围内经济发展的不平衡，以及宗教信仰的不同，就使得绝对的普世价值观念是不可以在现今世界普遍认同的。但在“性相近”的基础上建立起来的普世价值原则还是有的，并在“习相远”的现状中相对普世价值是必须要存在的，否则我们生存的世界，“习相远”的不同人群就无法认同，并不能和谐相处。
那么这个基本原则是什么呢？ 从人类历史上看，最基本的就是博爱，接着是法治，人权、平等、民主与自由。
那么，这些在经济已经进入快车道的中国实现了吗？ 这是无论您是什么绝对普世论者，还是什么相对普世论者。 人们在谈论普世价值时最关注的内容。
By 别拉警报
鉴于普世价值的根本准则（写在世界人权宣言里面）已被人类文明社会所普遍接受，并成为建设美好社会的最基础价值观念。但是，由于历史和国内外政治的因素，普世价值的要求在我国目前尚没有全面实现，所以，中国政府在不断努力（先别管真的假的），中国社会的良知们更是在力争全面实现的局面。再所以一下，谅司马南不敢也不会反对如此之人类价值基本观念，也许，司马氏更有着在这个基础上高屋建瓦的理念，也说不准。
看了这篇文章，叹服阁下对着空气打拳的本领，折服想当然的气势。司马南的文章，看了好几转，也没有说出个普世价值所以然——你倒是说出来了；更没有为中国现状开出良方——你俩有一曲同工之妙。
你的理解是：民主、自由、人权、法治、博爱——就是说，有了政治上的民主制度，自由就来了，民主与自由实现了，人权就到了，人权到了，法治与博爱同时到达！ 中国社会一切就好起来了——是不是这么个意思？
如上的话，真的遗憾怪物的话你一句都没听进去——这就不代表你有民主精神！告诉你，在中国法律界与经济界持类似怪物那样立场的人很多！
我是这么理解的：平等、自由、法治、民主、人权、博爱——你看这个程序有问题吗？ 当然，别人不同意是正常的，但把民主放在第一位的人，在中国越来越少了。
—— 谈民主的人，讲讲民主精神！拜托！！
—— 自己考虑考虑，美式民主最根本的要求是什么？
By duanhaixin
别理那个别拉/没头脑，没几个人看懂他拉的垃圾，由他拉吧。
By 别拉警报
真是“知识越多越反动”—— 难道一点看不出，其排列的秩序哪个更重要一些吗？为了便于您的理解，借用刘仰的一句话“价值是终点，而非起点”。
就是一句话：从监督开始，原则不让，学会妥协。做可以做到的，不做对整体利益有损害的！
By 别拉警报
真应该万分感谢怪物老师长久以来的教导！
从自身讲，信念日趋坚定。因为中国的中坚力量日益成熟，并有着明确的目标。在这种明摆着的势力面前，再顽固不化的专制，也要考虑结局。所以，流血是可能的，全面动乱是不可能的——因为知识分子与有产阶层（财富、富足阶层）的大多数是不希望那样的。
最后奉告老段与和尚之类同胞，睁开双眼吧，外面的世界不是你们意淫的世界。请注意一个大前提：世界的主题是和平相处，中国有国力与实力能够对抗外来的不合理的、理屈词穷的外压；再注意下中国社会的两个特点：其一，中国人的最基本生存权没有受到威胁。其二，普遍都有安全感，没有意想不到的恐惧——没有安全感的只是那些巨贪和卖国贼！
—— 社会要变革了，社会的每一次变革都会为某些人带来好处的，中国的这次变革是良性的，好处虽然不是那么明显。但再像你们那样空喊唐吉哥德式的口号，练战风车的把式，最后，连梦想的信誉也没有得到！
—— 哥们儿们，是实话。三思吧！中国的很多东西都要变的。要对得起自己，学这么多东东在脑子里，真的别瞎了。一休哥讲话了：“开动脑筋吧”！
—— 光荣属于伟大而勤劳的中国人民！！
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