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围棋大众化产业化论坛嘉宾对话录精要

(2015-06-21 14:19:40)
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体育

   2015年6月13日晚,借城市围棋联赛在广西南宁南国弈园揭幕之机,举行了“围棋大众化产业化论坛”,论坛由湘潭大学文学与新闻学教授、博士生导师何云波教授主持,贵州卫视天元围棋频道转播。主讲嘉宾有:中国围棋协会主席王汝南,广西壮族自治区体育局副局长张冬梅,城市围棋联盟体育投资发展有限公司董事长、华蓝集团董事长雷翔,城市围棋联盟理事长、广州棋文化促进会会长容坚行,重庆棋院院长杨一,永安信北京投资顾问有限公司南宁分公司总经理朱永东,中央电视台体育频道主持人黄子忠,著名业余棋手胡煜清。论坛嘉宾就围棋大众化、产业化问题展开热烈的对话、交流,新见迭出,现场气氛活跃。对话录由何云波教授亲自整理,现择其精要发布。

围棋大众化产业化论坛嘉宾对话录精要

何云波:不一样的围棋


    各位嘉宾,各位棋友,今天我们会聚在南国弈园,为了一个共同的目标——围棋,走到一起来了。然而,我们今天见到的又是不一样的围棋:

    一样的黑白,不一样的风景;

    一样的竞技,不一样的趣味;

    一样的手谈,不一样的感受;

    一样的世界,不一样的境界。

    因为今天我们见证了一项全新的围棋赛事,城市围棋联赛的亮相,这个亮相可以用一个词来形容“酷炫”。“城围联,弈起来”,这是围棋赛事的一次华丽的转身,它不仅给我们带来了一场视觉的盛宴,同时还带给我们思想的冲击、思维的启示。竞技与娱乐结合,游戏与艺术融汇,文化与科技联姻,棋手与观众互动,让我们感到围棋这一安静、小众的项目,原来也可以这么大众,这么好看,这样具有竞技的艺术的魅力。

    城围联,一个陌生然而将逐渐被我们熟悉的名字,围棋大众化、产业化,一个具有挑战性的诱人话题。赛事大众化、棋手商品化、运营企业化、组织联盟化,城市围棋联赛以城市围棋联盟为运营平台,致力于创造围棋商业化传播的一种新模式,他也为我们提供了关于围棋产业化的许多新鲜的话题,今晚的论坛和对话让我们充满了期待。

围棋大众化产业化论坛嘉宾对话录精要

 

王汝南:从事业到产业

   

    (古代)围棋的定位更多的是文化,到了近代,它的竞技的因素上升了。我们这一代人从事的围棋,主要是围绕着竞技,我们把它作为事业来做,提高水平,为国争光。
    以前我们的比赛基本上都是国家给办的。改革开放以后,我们这一代人可以讲在社会化的方面做了一些探索,我们在两个方面做了一点工作,一是竞赛的社会化,如围棋甲级联赛,吸引了社会和媒体界的参与。另一方面积极推动围棋的培训,我想各地方在围棋培训方面初步形成了一种产业化的雏形,大家都是各显神通,中国围棋协会如果说有一点开明的地方,就是放水养鱼,我们没有设定更多的条条框框去卡,去制造一些困难,而是抱着开放积极推动的精神。

    但是从整个围棋角度讲起来,我们大众化和产业化还做得远远不够。所以这次我们搞这样的论坛、这样的联赛,我想可能是从事业到产业的一个重要的转折点。因为现在正好赶上这样的形势,国家对于体育的改革,体育的产业,甚至上升为国家层面的战略。中央的顶层设计已经开始了,我们国家体育总局适应这个形势也必须要做出很多具体的举措。我们中国棋院和中国围棋协会也想适应这种情况,而基层,像我们华蓝集团已经往这方面迈步,上面的政策、下面的行动都会倒逼着我们中国围棋协会有更多的作为。
围棋大众化产业化论坛嘉宾对话录精要

 

张冬梅:政府转变工作思路和方法支持企业

    

    发展体育产业需要更多的活跃的社会主体加入到这个产业里面来,有两句话,大家都耳熟能详。第一句,充分发挥市场在配置资源过程中的决定性作用,就是要发挥企业的作用。再一个,更好地发挥政府的作用,就是两手你都得硬,这个市场、这个产业才能做起来。实际上广西体育局作为自治区政府主管体育的部门,跟华蓝集团的关系可以用8个字概括,叫“彼此激励、共同成长”,我想至少有三个共同:

    第一,我们共同发现。围棋本来是一个很小众的项目,但是我们发现这个小众的项目跟自治区最好的设计院,在品质上高度一致,也包括专业化的程度、精细化的管理,我们要做这个产业的谋划和布局,我们从一个小众的项目发现了体育产业这样一片蔚蓝的大海,我们在这片蓝海里面学习游泳。在这个过程中,我觉得我作为分管体育产业的一员,我们也找到了自己服务企业的一个定位,这个是我们的共同发现。

    第二,我们跟企业一起共同创新。发现了一片蓝海,下一步面临的就是怎么把围棋产业链拉长,做大,在这个链条的每一个节点上,我们做精细化开发,以至于我们今天有新的机制、新的赛事,形成了新的平台,有这样的一个平台,是我们走向资本市场,走向全国的一个非常非常重要的起点。体育局也在创新,比如说我们能不能把自己的一块牌子不要再搞什么事业单位了,不要再吃皇粮了,我们径直就把它挂在企业来搞,大家在南国弈园下面看到的“广西智力运动发展中心”,是我们体育局的,却挂到了南国弈园。比如说各种项目的审批,我们能不能改一改,莫非我们只有审批,只会审批,我们能不能转变我们的工作思路和方法,用产业引导资金扶持的方式,用政府购买公共服务的方式,来支持企业做体育的产业,把我们的规划,我们的想法,我们的管理,我们的服务,通过润物细无声这样的方式,融入我们企业的发展,融入我们项目的成长。

    第三是我们共同收获。我们的收获远远不只今天看到的这些,随着我们走得越来越远,市场的前景越来越大,我们政府,广西体育产业乃至于中国的体育产业,都会从华蓝集团,从我们城市围棋联赛去收获更多的东西,所以也祝福我们的企业,祝贺我们的赛事。

 

雷翔:城市围棋联盟的五种盈利模式

    我在说服投资者,说服赞助商,说服潜在加入者时,都要经常回答这个问题,大家也关心这个问题,你凭什么能够盈利和挣钱?这个事情我们一直在研究,刚开始也没找到一条路,很显然比如美国NBA职业篮球联赛,它的相当一部分收入是电视转播权,占到51%。另外它的门票收入比较大,赛场可以上万人,门票是很可观的,但是围棋不可能卖门票,或者卖门票也不可能盈利。同时转播权在中国现阶段也是很大的问题,就是媒体给你报道就不错了,但是你想让他付钱转播你的赛事,相当长一段时间是不太可能的。但是我相信未来是有可能的,因为当一个体育赛事资源是优质的,甚至是顶级的时候,很多媒体会看好它,也会形成市场竞争。所以这一点可能在将来,我说不好是三、五年还是十年,我觉得转播权也会盈利的,因为这是国外发达国家走过的一条路。
    当然我们当前怎么办,第一个我们赛事本身也要拉赞助,但是城市围棋联盟和传统比赛拉赞助的区别在于,传统的赛事没有赞助就不能搞比赛,而城市围棋联盟的模式是没有赞助我照样搞比赛,投资者投资来搞比赛,但是当你搞到一定程度的时候,就有赞助商对这个事情感兴趣。这次我们城市围棋联盟揭幕战主赞助商厦门万安智能公司,就能说明这一点,和它商谈过程非常之短,他们很快意识到这个城市围棋联盟,这个围棋联赛和智能化建设的一种品牌上的内在联系,意识到这一点以后就愿意赞助了。甚至他们董事长还说,谈成这件事是给他们企业的一个礼物。从我们的角度来讲我们非常感谢他们的支持,我想未来会有很多的企业,会利用这种顶级体育赛事平台做他们的广告宣传,做他们的品牌建设。我相信这是一个很重要的模式,只是我们必须坚持到那一天。
    第二个盈利模式,我想我们还会有衍生产品,比如最初级就是一些商品,体育用具、文化衫等等,当然这些可能是一个过程,当你没有影响的时候,它也不会很大,但是你影响大的时候,这些衍生品会做得越来越大。
    第三现在是“互联网+”的时代,我们可以把线上的产品和线下的比赛结合起来,线上线下一起搞,用手机、电脑在外地来观赏现场的围棋比赛,甚至互动,线上开发也是一个盈利模式。
    第四,体育产业化是一个全方位的产业链条,其中有一个场馆的建设、经营,南国弈园给我们提供了很好的例子。因为有了南国弈园,在建设经营过程会产生它的价值,包括它的公共关系的价值、品牌的价值,甚至是商业的价值。南国弈园智力场馆综合体的这种复制,我觉得是完全可能的,昨天我们张局长带重庆市政府副秘书长和体育副局长在南宁参观以后,主动邀请我们到重庆建这样的场馆,而且我们在浙江的衢州已经在建弈谷,是一个很大的棋文化产业园,这也是一种商业模式。我觉得很多企业家之所以投入到城市围棋联盟上来,很大程度看中的就是这样的商业模式。
    最后一个有可能我们会在适当的机会引入风投甚至上市,如果真正能做到这一点的话,我们原始股东们都会得到很大的回报,甚至中间加入进来的都会得到很大的回报,当企业有回报以后他就会愿意再继续投资到这个围棋事业中间来。从根本上说,围棋事业的发展要靠围棋产业的推动。

围棋大众化产业化论坛嘉宾对话录精要

 

容坚行、杨一:“围棋赛事大众化、产业化的基础”

 

容坚行:

    差不多十年前,大概是2006年雷总两次到广州和我探讨,我们能不能像美国NBA这样的模式搞我们中国的围棋联赛,我说按现在目前的体制下面很难,但是我们要向这个方向去努力,所以城市围棋联赛的酝酿也有7、8个年头了。我们中国围棋的产业,我觉得从上世纪的90年代就开始了,当时在北京已经有一些围棋的道场,这些道场也是适应当时围棋开始发展逐步走向职业化的时候,应运而生的市场行为,我觉得那就是市场化的运作。我当时回到广东,已经看到广东不少的地市,包括广州少儿的培训在不断的发展,2004年有了东湖棋院,一个青少年的培训基地,另外还搞文化事业。但是这些年来,我可以说还不是真正意义上的市场化的运作,它是我们一批热心支持围棋事业的企业和企业家们,在这十几年里义无反顾支持围棋,只是在回报社会。当然,这也培育了今天围棋产业化的市场,为我们中国围棋事业的大众化、产业化打下了非常好的基础

    我上一次来参加城市围棋联盟股东大会和理事会的时候,就对参加大会的投资者们说:你们是中国围棋事业、围棋产业化吃螃蟹的人。到现在16个城市,18个投资者,有一半以上他们是不懂围棋的,是没搞过围棋的,但是他们为什么要参与到这里面来,就是因为这个文化的产业,体育的产业,特别是我们建立了这样一种平台,一个以竞赛平台为主展示我们的围棋,同时把我们这些投资者组成一个产业链开展我们的产业。

 

杨一:

     今天一个全新的赛事在这里诞生了,发人深思的是这个城市围棋联赛没有诞生在经济发达地区,而诞生在相对来说欠发达的广西,当然城市围棋联盟有我们华蓝集团这样行业的精英来主导。我们这次城市围棋联赛也响亮的打出了围棋产业化的口号,我觉得是我们国家经济发展的大形势和围棋发展的小气候所决定的。昨天开幕式晚宴的时候,我们重庆市政府的王秘书长到这里来取经,王秘书长讲到新的经济增长,我想今年中国经济形势下行压力比较大,GDP增长增幅在降低,国家发展到这一步确定是需要找到新的经济增长点,体育产业潜力巨大,我们国家的体育产业占我们国家GDP的总量只有0.6%,而欧美发达国家的体育产业他们占GDP的占比是3%,这里面就有巨大的空间。

    重庆是这么一个情况,在过去奥运战略的指导下,围棋属于非奥项目,围棋甲级联赛推出之后,首先是在成绩上我们认真的把它打上去,让围棋在重庆的体育和社会发展中有一席之地,经过这十几年,确实是做到了这一步。有几个数据,每一年人代会召开会议的时候,市长要做政府工作报告,有6年的政府工作报告里面,一般说体育只有一两句话,但围棋就占了一长段,这让围棋的地位在主流的政府中有了很大的提高。重庆队拉赞助也是最容易的,经常是多家企业来竞争,想冠名。企业以拿到重庆冠名权为荣,而且新闻媒体也对比赛做大量的报告,特别是电视台。围棋形成了这么一种状态,社会影响力就上去了。
围棋大众化产业化论坛嘉宾对话录精要

朱永东:围棋产业化的潜力

  

    如果我想投资一个产业,我主要看重四个方面:
    第一,我们这个产业是不是国家的战略性或者区域性产业,比如说去年因为46号文件的出台,文件里面也提到,到2025年整个体育产业要发展到5万亿的规模。我个人认为体育产业在未来2025年会超过10万亿规模,因为这个产业它是一个符合国家发展趋势的产业,已经上升到国家战略的高度。
    第二个比较看重的是各级政府对这个产业的支持力度。自去年的46号文件出台以后,全国大概有一半以上的省已经出台了相应的各省体育产业的发展规划,还有一些省,成立了省级的一些产业协会,以及一些产业集团,就说明政府在这一块的力度是非常大的。
    第三,我们看中未来我们运营这个产业的平台,它的核心动力,实际的控制人,这是我们最看重的。我们雷总八年如一日,致力于围棋大众化、产业化的探索和实践,所以今天城市围棋联赛终于开赛了。   

    第四,我们看中的还有一块,就是来自我们整个围棋产业运营、盈利模式在哪里,刚才雷总说的这盈利模式也是我们非常看好的。
    最后我想针对城市围棋联盟这个产业平台,我们作为一个专业的投资机构,我希望能整合更多的优质的投资机构进来,成立一个大的过百亿的资管平台,全心全意为我们的围棋产业化去做服务。另外一个愿望,有可能的话,我们也成立所谓PE俱乐部的模式,加入到城市围棋联盟的品牌建设中。

 

黄子忠:央视的大门对城围联敞开

 

    我个人理解,城市围棋联赛有几个特点,第一是效率高,第二是影响大,第三是赛制非常合理。我们从全局的范围来理解,团队运动才会真正有影响力,为什么足球来得这么猛,一块金牌比拿技巧、拿体操这些金牌影响都大?因为它真正体现这种团队精神,体现这种凝聚力,这一点我认为接力赛是非常好的一种形式。参加城市围棋联赛,压力比你一个人大得多,集体的荣誉感更强,凝聚力更强。所以这个赛制,这个比赛的形式是非常有吸引力的。祝贺城市围棋联盟取得了良好的开端。

    央视对围棋节目的转播,重大的转变在最近这两年。一个是因为经济大环境,另外跟我们现在国家战略有很大的关系,我们以前是奥运争光战略,现在我们是两条腿要并行,奥运争光战略和全民健身要并行,所以围棋也是一样,我们也是强调普及和提高要并行。从去年开始,我们有三大举措,第一从竞技的层面,对世界大赛,包括一些重要的联赛,我们会进行转播。同时,从围棋文化的角度,我们花了大量的人力、物力、财力拍摄五集的大型围棋纪录片。这个纪录片是中宣部要求的一个重点项目,它会从全方位,从一个非常高的高度去阐述我们中华传统文化。还有一个跟我们今天这个主题相吻合,就是围棋的大众化。现在我们要做“谁是棋王”这种大众的围棋节目,我当时提出一个口号叫“全民围棋、重在参与”,我们让更多的人了解围棋,让更多的人爱上围棋,甚至让不懂围棋的人慢慢关注这项运动。

    我觉得城市围棋联盟今天走出了很好的一步,今天我也是抱着学习的态度来到这里,看了之后深受鼓舞,因为通过这种形式确实有更多的人,尤其对于更多的业余棋手来说,他们有了一个比赛的平台,一个展示的平台,同时我相信随着它的规模扩大,它以后的关注必将会提升。同时在这里还有一个真诚的期望,我期望城市围棋联盟能够在华蓝的主导之下,把它从细节方面进一步完善,在内容、包括娱乐性,包括这种电视节目的表现性方面做得更好一些,我希望有一天中央电视台能转播城市围棋联盟的比赛,中央电视台体育频道的大门对城市围棋联盟一定是敞开的。

围棋大众化产业化论坛嘉宾对话录精要

 

胡煜清:城市围棋联赛的创新点

 

    这些年经验告诉我们,要真正做到围棋的大众化和娱乐化,我们是否应该跳出一些原有的思维模式,做出一些改革性的创新。今天也看到了城市围棋联赛的盛况,我觉得城市围棋联赛的出现应该说是符合时代潮流的。我也常常问自己一些问题,什么样的业余赛事是最受普通爱好者关注或者欢迎的?在我看来应该不是全国性的业余围棋锦标赛,因为这样的锦标赛确实太多,无论是观众还是参赛棋手来说都有些审美疲劳了,而现在不知道大家有没有发现,有些地方性业余赛事就非常有生命力。举一个最简单的例子,假设南宁队在广西围棋联赛中,打败了桂林队夺得了冠军,我想不仅南宁队的参赛棋手,普通的围棋爱好者和棋迷都会非常的高兴,而桂林队的棋手和爱好者就要郁闷一阵子,但是他们一定会琢磨明年我再怎么的赢回来,这样的围棋赛就非常有趣。其实现在以业余联赛为赛事的团体赛,非常受大家欢迎,围棋发展得比较好,或者群众比较好的一些城市都有自己的地方联赛,而且有些队还优化组合,聘请外援等等,非常热闹,只是现在全国性的业余联赛还没有。

    今天城市围棋联赛的出现,我觉得第一,它弥补了这些空白,第二,它也做出了一些非常有益的创新,以前那些业余联赛基本上都像职业围甲联赛一样,一直都靠的是个人的能力和个人的发挥,但今天城市围棋联赛是一个队下一盘棋,对我们来说都很新鲜,考验一个队的领队、教练、队员甚至是观众的通力协作,这也是一个多元化的竞技平台。城市围棋联赛不仅在吸引参赛者方面做了很多的创新和改革,也在吸引观众方面动了很多脑筋,我们以前一些业余比赛其实也是有观众的,只是观众一般来说都是自发去赛场看看棋,最多参与一些大盘讲解或者下下指导棋,这当然还是主办方有这样的安排的前提下才能实现。而城市围棋联赛一大核心价值就是与观众的一个互动,努力将比赛由静态转为动态,以吸引更多爱好者来关注,甚至是吸引那些对围棋不怎么了解的更大潜在围棋爱好者群体。这样的一个比赛,我觉得对推动和普及是非常有作用的,因为现在任何一项体育赛事都不能只有参赛者而没有观众,根据现在体育产业化的理论,观众的数量不仅仅是决定门票的收入,更是决定了它的的品牌价值,还有未来的广告价值,甚至是资本价值。从这个角度讲,我觉得城市围棋联赛最大积极意义,并不仅限在围棋本身,而是对于围棋产业化、赛事产业化的探索。

围棋大众化产业化论坛嘉宾对话录精要

 

观众提问1:我想向朱永东先生提一个问题,刚才雷翔董事长已经介绍过城市围棋联赛一共有五大盈利模式,您也给我们介绍了关于体育产业风投的一些要点。对于具体这种体育赛事品牌的价值,从股权投资的角度,我想问您,PE一般情况会从哪几个方面来考虑,对城市围棋联盟赛事品牌股指提升方面还有什么良好的建议?

朱永东:一般来说这个估值有两种形式,一个是预期的收益做估值,比如说它在2016年,我们整个平台收益点是多少,或者2017年,就是预期的收益做主流。第二个估值,我们平台所布置一些净资产作为估值,如果未来要进入资本市场,我们按多少倍的市盈率,一般是8到12倍,具体到时候再谈。

 

观众提问2::目前我们中国围棋的赛事大部分还是靠赞助,我这里有一个问题,我想主要是针对王汝南主席提的,我想随着城市围棋联盟的成立,以及城市围棋联赛的开始,以及各位对城市围棋联赛,包括围棋产业化的一些乐观态度,我想问一下,以现在的实际,围棋大众化、产业化的时机是不是已经成熟了,或者从全国的格局来看,什么样的状态才是大众化、产业化的成熟时期?

王汝南:刚才我也讲了从上中央有这么一个战略,从下华蓝集团,包括围棋比赛都开始动起来了,站在我自己的角度来考虑,我觉得现在是一个非常好的时机。刚才我的同行杨一、容坚行老师都对这个方面做了介绍,中国围棋发展到这个阶段,确确实实需要有新的方式,新的动力来进行推动,所以我也非常支持广西体育局、华蓝集团来做这些工作,这些工作对全国而言可能都是一个先导。

 

观众提问3:我是南宁市体育局的一名围棋工作者,我听了今天晚上的论坛很受鼓舞,我想我们城市围棋联盟已经开始行走了,我的意思是如何提高城市围棋联盟的赛事这个权威,我想如果我们城市围棋联盟的冠军队能同日本或者韩国进行一场对抗赛,哪个城市夺冠就在哪个城市举行,如果是这样我不知道中国围棋协会对此能提供什么支持?

王汝南:我想我们是一个良好的开端,随着比赛成功的举行,受到更多的人来关注和支持,也吸引了国外的这些围棋爱好者的关注和支持,那个时候我们的活动就能开展。我相信中国围棋协会一定会抱着开放的态度。
张冬梅:我替王主席补充一下,我觉得你可以期待,广西有一万多支篮球队,大家知道的,每年我们有联赛,当时我们就承诺我们的篮球冠军队,谁要是当年度的冠军队,我们就带他们去看NBA,后来我们把他们带到东莞的体育中心,看到了姚明打的NBA。从这样一个例子说到城市围棋联盟,我觉得可以期待。

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何云波:围棋产业化元年
    城市围棋联赛可以说是一次大胆的尝试,它在某种意义可以说具有一种开创性的意义,这种开创性更多体现在开辟了通过产业化带动围棋发展的一种新的模式。城市围棋联赛如果成功,我想他在中国围棋史上一定会具有重大的意义。有人把2015年称作中国体育产业化的元年,我想2015年也可能成为围棋产业化的元年。让我们记住这一刻,也许许多美好的期许在不久的将来就会变成现实,让我们共同期待,一起努力,去创造围棋产业化的美好的未来。

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