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周传基
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奇文:电影评论协会的影评家说:

(2007-07-10 15:32:22)
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周传基讲电影

 你说对了:电影不是你那两大元素光与声(其实在你的卢米埃尔阶段,声也还是多余的);电影就是三元素:声、画(光的造型)、文——(与此最密切的技术支持是“电”的光电效应等等)。你同意也好,不同意也罢,事实就是如此!
dami (达明)这位在杭州文艺界身居要职的先生:秘书长,理事,编审,美协会员,影评学会会员居然能说出这样的话来。未经任何解释,电影从光声系统的媒介变成了光声文字的媒介了。这些组织竟容纳了这种人???
 

 

首先我们可以看出来,
dami 不懂视觉艺术
我们还没有弄清楚他是怎样混进美术界的。我得请我杭州的朋友帮帮忙。他在讨论电影视听语言时强调的是对白,对视觉语言只字未提,可是他的官职都是美术界的。
他也不懂传播学
不同的媒介有不同的传播方式,不同的传播方式会使同样的内容作一定的修改。他把卢米埃尔的默片跟有声电影看成是一回事。他不懂不同的艺术形式使用的是不同的媒材。他只懂得,他自己懂得什么那个他需要的艺术形式就是什么。
卢米埃尔从事的是纯视觉媒介,默片。等到有声片出现后,从使用的媒介材料所形成的系统就出现了差别。默片是纯视觉媒介,有声电影是视听系统的媒介。他没有这种概念。
dami也不懂什么叫系统
他说:“舞蹈里也有光和声,戏剧里也有光和声,电影里也有光和声”——用这些话去回敬ZHOUZHOU去吧——光和声二元素,就是ZHOU大人说的,让他来解释。他解释了这个二元素,我就再添一个元素。
有点儿科学知识的人都知道,一个系统中的组成元素在这一系统关系中所具有的作用是它们各自在孤立存在的时候所没有的。二氢一氧(H2O)是一种关系,是一个系统。氢的特性是易燃,氧的特性是助燃,它们和火的关系就是易燃与助燃。然而二氢一氧在一般条件下却可以用来灭火。这就是系统观念。当光和声形成一个系统的时候,就跟纯视觉系统和纯声音系统是不一样的了。
他显然是没有读过初中物理化学。从化学里我们都知道,氢和氧可以有不同的化合。可以化合成水,也可以化合成双氧水。唉,连这个知识都没有。他“再加一个元素。”?!一个当上了什么什么的秘书长,又是什么什么杂志的审编。这个杂志有这样的审编,那办出来是个什么样啊。老天爷啊,一个中国的秘书长就能给全世界能用的视听艺术再添一个元素!可那又是另外一个系统了。他连这个都不知道。把中国人的脸丢尽啦!

 

我说他没有系统观念,他马上跳出来亲自证明之。连这一点点知识都没有,他居然敢问,(真是懒得跟你说)。


舞蹈的光声系统是以音乐舞蹈为基础的舞台演出的双向交流的光声系统。
戏剧的光声系统是以一种特殊的演技为基础的在假定空间的舞台上演出的双向交流的光声系统。舞台的光主要不用于造型,用于情绪。它的声是人的自然声的特殊发声法加音响效果。
电影的光声系统是纪录下来的光声系统。这光声系统首先用来制造引起似动现象的间歇运动,另外,由于电影不是舞台上的直接演出,因此它不同于其它艺术形式的地方首先在于它的光声系统要营造一个时空,从而在一个平面的银幕上突出立体的空间感和运动的感觉。另外,它不是直接的演出,它是制作,因此它是单向交流。而这个制作是把原来合一的光声系统分别采录,分别处理的制作,然后再用机械的方法合起来。它最初采录的光和声要经过同期后期几道工序的处理才能完成。
你提的这三门表现形式有一个共同点,那就是,它们同是相对时空结构

 

dami 还不懂相对时空关系
这表现在两个方面,一方面,dami不知道相对时空关系就是运动,另一方面,dami 不知道宇宙间的一切现象的结构都是相对时空关系。对话与相对时空有什么关系?

我先说到这里,看看有谁要替他辩护的,或者说反驳我说的,或者说要打倒我的。现在可以下手。dami,这是我给你和你的手下人末日和lidanqing等的再一次机会。沈冰语教授也有手下人,如西湖和SATYRICON,我都给他们机会充分发挥。

 

 

喊口号没有行动是电影符号学家的特长。就好比一个人大声声称自己是超人。能推倒一座摩天大楼。当你跟他说,那就请你推倒一座我们看看。
他说,反正我是超人,我能推倒一座摩天大楼。所有的大楼我统统能推倒。那你推啊。唉。我就是能推倒。
那你现在就推。
当然可以,我现在就能推倒,一手一个,因为我是超人。我力气无穷。只要我想推,我就能推倒。你信不信都没有关系,反正这是事实。
那你就证明给我们看看。别站在那里不动啊。
当然可以,你以为我就是嘴里说说的。我可以一手一个推给你们看。不费吹灰之力。因为我是超人。

 

 

其实dami是最能说明问题的反面教员,有些人觉得自己的看法似乎是有问题,所以说起话来遮遮掩掩而这个dami是一个没有文化的人,他的观念,属于传统艺术的观念。但是实际上他也不懂传统艺术是什么。
电影的问题就世界范围来说,给人带来了是同样的东西,那就是按传统艺术的观念来看。纪录不是艺术,复制不是艺术,可电影恰恰是纪录、是复制。于是,对待电影就出现了两种现象:一种是诚实的态度。我就是认为纪录不能成为艺术。因此电影不是艺术。欧洲这种观念的人比较多,比如说,据我了解,象牛津、剑桥 这两个老牌的大学到了五十年代在他们文学院的课程里还没有电影。我个人来说,比较欣赏这种态度。是就是!不是就不是!一旦通了,路子就走对了。思想超前的人,对这个问题的认识就很明确。他们认为你们这些具有传统艺术的人,不承认电影是艺术,因为它是纪录。可是,我们认为这个纪录的电影的出现,使我们认识到用纪录和复制的手段也能做出艺术来。我说的这种思想超前的人直接承认纪录的存在,但是,纪录可以成为艺术。另外一派,就是使终不放弃传统艺术的观念,他们把电影说成是所有传统艺术的综合。而这种说法实际上是把电影的纪录取消了。就是说,纪录不是艺术,艺术里没有纪录。既然纪录不是艺术,那么电影怎么能成为艺术呢?他们用了一种自相矛盾的方法,就是还是用纪录的手段,也就是他们所不承认的那种手段,把文学、戏剧、绘画、音乐等等纪录下来。通过这个纪录手段,电影里就有了文学、戏剧、绘画、音乐,你看这不是艺术了吗?是综合的艺术!这种说法实际上不是在研究电影是什么?而是在研究电影象什么?科学研究的方法里没有这一条。
我们从dami的争论中可以看出来,dami对电影感兴趣的是象传统艺术里一样的东西。你比如说,昨天,他大喊大叫地说:艺术里没有逼肖相,这是传统艺术观念。一个画家,画一个肖像,画得跟模特一模一样,从传统的艺术观念来看,这是最没有价值的做法,这不是艺术。而中国就说得更准确了,形似是低的,神似是高的。可是电影是纪录,在电影里,如果你把逼肖性打倒了,就象我们跟贴里所做的那样,给了他一张怪物的照片,我们指出如果电影里取消了逼肖性你拍的照片就很可能变成这样。结果dami是进退两难。那个长得那么怪的人,怎么可能是他呢?不逼真!可是他又反对逼真性,因此,那张古怪的照片可能就是他。这个错误蠢到太能说明问题了!他心里再不痛快也只能忍着,因为这个标准是他自己立的!他们是在想改造电影,以适合于自己的观念,他们还没有欧洲人的那种勇气。纪录不是艺术,所以电影不是艺术!他们是想把纪录说没了,于是电影就变成艺术了!

 

 

 

DAMI发表于 2007-7-10 23:54  资料 短消息   
光和声二元素,就是ZHOU大人说的


回复133:“舞蹈里也有光和声,戏剧里也有光和声,电影里也有光和声”——用这些话去回敬ZHOUZHOU去吧——光和声二元素,就是ZHOU大人说的,让他来解释。他解释了这个二元素,我就再添一个元素。

 

我说他没有系统观念,他马上跳出来亲自证明之。连这一点点知识都没有,他居然敢问,真是懒得跟你说。
舞蹈的光声系统是以音乐舞蹈为基础的演出的双向交流的光声系统。
戏剧的光声系统是以一种特殊的演技为基础的演出的双向交流的光声系统。他的光不用于造型,用于情绪。它的声是人的自然声的特殊发声法加音响效果。
电影的光声系统是纪录的光声系统。这光声系统首先用来制造引起似动现象的间歇运动,另外,由于电影不是舞台上的直接演出,因此它不同于其它艺术形式的地方首先在于它的光声系统要营造一个时空,从而在一个平面的银幕上突出立体的空间感和运动的感觉。另外,它不是直接的演出,它是制作,因此它是单向交流。而这个制作是把原来合一的光声系统分别采录,分别处理的制作,然后再用机械的方法合起来。它最初采录的光和声要经过同期后期几道工序的处理才能完成。
你提的这三门表现形式有一个共同点,那就是,它们同是相对时空结构

 

其实dami是最能说明问题的反面教员,有些人觉得自己的看法似乎是有问题,所以说起话来遮遮掩掩而这个dami是一个没有文化的人,他的观念,属于传统艺术的观念。但是实际上他也不懂传统艺术是什么。

电影的问题就世界范围来说,给人带来了是同样的东西,那就是按传统艺术的观念来看。纪录不是艺术,复制不是艺术,可电影恰恰是纪录、是复制。于是,对待电影就出现了两种现象:一种是诚实的态度。我就是认为纪录不能成为艺术。因此电影不是艺术。欧洲这种观念的人比较多,比如说,据我了解,象牛津、剑桥 这两个老牌的大学到了五十年代在他们文学院的课程里还没有电影。我个人来说,比较欣赏这种态度。是就是!不是就不是!一旦通了,路子就走对了。思想超前的人,对这个问题的认识就很明确。他们认为你们这些具有传统艺术的人,不承认电影是艺术,因为它是纪录。可是,我们认为这个纪录的电影的出现,使我们认识到用纪录和复制的手段也能做出艺术来。我说的这种思想超前的人直接承认纪录的存在,但是,纪录可以成为艺术。另外一派,就是使终不放弃传统艺术的观念,他们把电影说成是所有传统艺术的综合。而这种说法实际上是把电影的纪录取消了。就是说,纪录不是艺术,艺术里没有纪录。既然纪录不是艺术,那么电影怎么能成为艺术呢?他们用了一种自相矛盾的方法,就是还是用纪录的手段,也就是他们所不承认的那种手段,把文学、戏剧、绘画、音乐等等纪录下来。通过这个纪录手段,电影里就有了文学、戏剧、绘画、音乐,你看这不是艺术了吗?是综合的艺术!这种说法实际上不是在研究电影是什么?而是在研究电影象什么?科学研究的方法里没有这一条。

我们从dami的争论中可以看出来,dami对电影感兴趣的是象传统艺术里一样的东西。你比如说,昨天,他大喊大叫地说:艺术里没有逼肖相,这是传统艺术观念。一个画家,画一个肖像,画得跟模特一模一样,从传统的艺术观念来看,这是最没有价值的做法,这不是艺术。而中国就说得更准确了,形似是低的,神似是高的。可是电影是纪录,在电影里,如果你把必肖性打倒了,就象我们跟贴里所做的那样,给了他一张怪物的照片,我们指出如果电影里取消了必肖性你拍的照片就很可能变成这样。结果dami是进退两难。那个长得那么怪的人,怎么可能是他呢?不逼真!可是他又反对逼真性,因此,那张古怪的照片可能就是他。这个错误蠢到太能说明问题了!他心里在不痛快也只能忍着,因为这个标准是他自己立的!他们是在想改造电影,以适合于自己的观念,他们还没有欧洲人的那种勇气。纪录不是艺术,所以电影不是艺术!他们是想把纪录说没了,于是电影就变成艺术了!

 

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