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我们应该怎样推进洛阳的网络行政试点?(网友发言集萃)

(2008-01-14 12:39:27)
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城市印象

洛阳

网络

杂谈

分类: 洛阳杂谈
 

     作为一个外地的网友,我很羡慕洛阳的网友,因为他们的网络民意能够迅速的被反映到当地最高决策人那里,这在我们这里是无法根本想象的,我们的书记市长大人是根本不屑于上网的。君不见,一个省长悲愤的痛斥手下的官员们都不上网!作为一个网友,我很羡慕洛阳的网友,因为他们的个人怨声冤声愿声,是有人管,而且是正儿八经堂堂正正的管,而且是由制度在作保证的,有沉冤十几年的积案得到了昭雪,在我们那里,网友还被称为是网民。作为一个外地网友,我很羡慕洛阳的网友,因为他们那里发生的事情事件,虽然市里的头头们也很头疼,很难处理,但还是敢于面对,敢于处理,敢于回复网上的滔天狂潮。

虽然洛阳的官员们做得还不够熟练和专业,还有很多需要改进的地方。不容易啊。尤其在今天。所以我羡慕洛阳的网友。

过去的一年,被称为中国网络政治民主元年,那么我想这里也应有洛阳官员和洛阳网友的努力!所以我羡慕洛阳的网友。

那么,我们应该怎么推进这种积极、健康的政治民主力量?应该怎么样推进洛阳这种在全国也属少见的网络政治民主实践和试点、破冰?我想,应该保存好保护好洛阳网友的积极性,更应该保存好保护好洛阳官员的积极性!他们是勇敢的!他们被评为网上最受尊敬的市政府,是他们最大的荣誉,应该高高的挂在市政府的大门上!所以,我羡慕并期待洛阳的网友们。让这星星之火,燎原吧!


1.网民的积极性要保护,政府对网络关注的积极性也要保护!

能让网民的诉求和自由的声音不断得到重视,这个环境应该珍视。失去了网民的声音,政府会失去一部分监督,失去了政府的理解和支持,我们的声音又算什么?能吵破天吗?超破天有益吗?

 

2.

楼主所言极是.

政府可以以开放的胸怀迎接互联网的挑战,

网友更要有个"度"。

 

3.其实可以从很多方面探讨实现网络民主,比如网络的舆论监督作用、建言献策参政议政作用等等。洛阳只是先行了一步,但做得还不够完善,比如至今还有些单位的一把手不上网的,更难以真正地尊重并接受网上民意。还需要进一步完善和推进。

 

4.支持楼主观点! 

   互联网正在成为舆论形成的新型重要大众媒介,也成为民意表达的新的重要平台。

   互联网舆情是社情民意中最活跃的部分,但网民的意见也带有强烈的个人感情色彩。

5.

客观的说,洛阳这一年干的不赖,敢于面对其他一些人不敢面对的困难,甚至是责难,这需要多大的勇气,我想每个人换位思考下就能体会的到。

当然作为吃螃蟹的那个,难免会因为下嘴的地方出现点偏差而被刺痛,然而,尝试过,下次就知道怎样改进,这就是好的开始,好的进步。

而那些没有勇气,或者不屑于网友意见的政府,可能在最初会觉得很逍遥,但长久下去必定会失去人们的支持。

 

6.

网络社会经常蔓延的“情绪式民主”使“网络民主”具有很大的破坏性。
由失真、过滥的信息煽动起来的公众情绪所制造的肤浅的、虚假的民主.

 

7.

应该保存好保护好洛阳网友的积极性,更应该保存好保护好洛阳官员的积极性!

希望若干年后,这些默默无闻的 网友们能被历史记录。

=====================================

洛阳网友 在大河论坛很显眼啊,很善于运用自己的话语权,发出自己的声音!去洛阳城事版块一看,就能看出来。

这是洛阳政府的福气,也是洛阳人民的福气。俺也羡慕。

不过,07年也有些事情,网友不理智,太激进。但是总归是爱家乡的激情使然。也情有可原。

反过来说,有那么多人愿意给政府方面提意见,那也是政府的幸运,说明百姓还是对政府有信心的。

我觉得洛阳市政府很有胆魄和眼光,第一个做这样的尝试!省会城市做到了么?其它城市还在观望呢。

再扯远一点,真觉得,各地官员真得补补课,跟上形势,才能抢占先机啊。

怎么让这股激情,形成更深远,更广泛的影响呢?

首先那得官方重视!胡总书记,温总理都强调要重视网络,下面这些父母官也得动动脑子领会透彻啊。

再者 ,有关部门得加强监管,疏导。绝大多数网友都是好的,千万要防范一小撮恶意捣乱分子。

还有就是 网友要加强自律,学会成熟的运用网络,表达自己的声音!

 

8.

有人专门收集网友意见,处理网友提出来的问题,

这个比【市长信箱】更进一步啊。

其实我感觉 大部分公务员还是很勤政,工作压力还是很大的,也都力所能及的做好工作。

老百姓呢也确实需要一个平台讲述自己遇到的难题,

那就搭建个平台,官民形成互动,不就行了么?

洛阳这套方法得民心,虽然,也看到时常有骂声,咱老百姓不就是这样的吗--你让老百姓受委屈了,还不让骂娘? 解决问题了 就好了嘛。。。。。。。。。。。。

洛阳在大河论坛 搭这么个台子,这步棋好得很。赞一个

 

9.

不以为然~

按某些网友的说法~要保护政府对网络关注的积极性~意为什么呢?老百姓给政府出难题太多了?难为政府了?怕政府万一解决不了~这网络民情民意就干脆关门大吉了是么?

首先肯定~洛阳政府打开了网络直谏这扇门~好事~大大的好事~各地方政府应该学习~洛阳市政府在这一点上~应当获得老百姓的表扬~

但是~若要老百姓们为官员们的英明决策山呼万岁~并小心翼翼的以牺牲一部分民情民愿的方式~保护政府的“积极性”~愚以为~不可取~

政府难道不应该为老百姓“积极”么?为什么还要老百姓委曲求全~来保护政府本应有的“积极性”呢?

国人的奴性?还是千百年传统的“官本位”思想?

照这种说法~好比政府是个孩子~好不容易知道努力学习~知道上进了~父母还要哄着劝着~生怕这孩子犟劲一上来~就又坐下去不干了~

要求老百姓哄着劝着~政府才能做好工作~这种想法~愚以为~相当的不可取!

 

9+

是啊,不过要知道新生事物是脆弱的,毕竟是第一个敢吃螃蟹的,如果我们百姓不给予一定的呵护或者保护,受到顽固势力的阻挠和破坏,那我们损失可就大了,我们确实担心,中国政府官员也相当脆弱,怕经不起大风大浪的考验,这都是有很多前车之鉴的,虽然这是他们应该做的,可这些年就是没人敢做,敢做的又确实承担着一定风险。

 

 我们真担心为夭折啊,毕竟这在全国还没形成气候,万一那个中央首长心中不悦,触犯了某些集团的利益,那可是不以我们的意志为转移的,至少目前国情是这样的。

 因此让其在全国全省形成气候,成为固定的“洛阳模式”,显得尤为重要,一但在全国形成了这样的网络监督体系,我们的担心就会小了许多了,这可能会影响整个执政模式的变革,那正是全国人民所期盼的。

 谁敢说这出发点不是好的?还不是为了国富民强吗?

现实情况,真得需要百姓去爱护呵护,新生事物前期就是这样,肯定需要逐完善的过程,让我们还是怀着惊喜的眼光注视她成长壮大吧!

 

10.

政府对待网络民意的三种境界:

第一:畏之如虎,以淡漠或者封杀的态度来对待网络民意!这两个极端都是非常愚蠢的做法!

第二:关注网络,对网络民意比较重视,会及时听取和反馈相关疑问,形成良好互动!如洛阳的做法!但,我认为还不够!

第三:关注网络,善于利用网络,不但积极听取网络的民意,回答大家的疑问,而且主动引导网络民意,利用网络民意来为当地经济建设等出谋划策,让广大网友成为政府的参谋!这是最高层次,做到这一点,政府和民意的互动达到和谐.政府爱征求网友的意见,而网友建言献策的积极性大大提高,如果再有适当奖励,则更能带动大家参政议政的热情和积极性.政府可以以最小的代价获得最好的回报!

希望洛阳市想第三个境界进发,也希望洛阳网友积极配合!同时希望郑州等城市都可以做的更好,为河南整体经济发展和社会和谐做出贡献!

 

11.

有了政府的关注,网民的价值得到了实现!这是明摆着的好事嘛!

其实没有网民的建议,政府仍要为老百姓办事,有了网络和网民的监督,政府为百姓办了更多的事,政府的行为多了一层监督,这样不好吗?

 

12.

我说了~表扬政府打开网络直谏之门~对政府的政务开明表示赞赏~

我反对的是一些人对政府有一点工作成绩就山呼万岁~感恩戴德~大有叩拜青天大老爷的奴相~

政府尽心尽力为老百姓解决问题难道不是应该的吗?难道是政府的恩赐?

末了还要求老百姓哄着劝着~保护政府的“积极性”~政府才能做好工作~这正常吗?

现今社会上出现的那些丑恶现象~长远来看~你以为是对政府有利的么?

政府学大禹~用“疏”不用“堵”~难道不是对政府本身工作也有利的么?

老百姓行使监督权~提醒~帮助政府做好政府本就应该做好的工作~还要老百姓委屈求全的“保护”政府的工作“积极性”~这种提法~合理吗?

政府的职能是什么?是“为人民服务”

 

13.我的确不明白!

这位仁兄说的道理看似清楚!

诚然,网络是个世界,但对某个年龄层以上的人来说,网络什么都不是,换句话说,现在的网络只是年轻人的世界,这期间有很多因素,恕不赘述!

因为这个,导致很多领导干部不上网,一是根本不会,二是根本就没有对网络认知。对于前者,因为他们从来就没有学过电脑,他们在你这个年龄还从未见过电脑,中国有句俗话叫隔行如隔山,对他们来言电脑就如同一座山横亘在他们眼前,所以对电脑你很难强求他什么,正如他他也不强求不让你上网一样。对于后者,是认知层面的问题,也不多言。

对于这个差异,用一个很形象的比喻:你喜欢听流行歌曲,60岁以上的老人喜欢听戏,是他逼你听戏,还是你逼他听流行歌曲呢?

然而,对政府行政而言,对社会发展而言,网络不仅是个大世界,而且是个非常大的世界,网络尽管不能取代世界,但是网络的声音和世界将会随着历史进步显的越来越重要。如果说,现在是关不关注网络的阶段,那么将来会是如何关注网络的阶段,是如何重视网络的阶段,到那个时候,谁不重视网络,谁将跟不上时代!!

可以说现在已经有越来越多的人开始重视网络,政府对网络的关注度也越来越高,从共和国总理到一些地方的官员,他们的关注开始让网络更加活跃,更加有意义,更加有生机,更加有活力!

然而关注网络的官员毕竟还是少数,关注网络的政府也毕竟是少数,能够倾听网络声音的政府和官员更是少数!这些少数关注网络,倾听网络声音的官员和政府是先觉者,他们最先看到了网络世界的未来!

对这样先觉的政府和官员是一味挑剔,还是给予鼓励?自然也是仁者见仁,智者见智。至少率先关注网络的政府和官员的行为应该得到肯定!我是希望看到更多的政府和官员更多的关注网络、重视网络、倾听网络的声音!

正如这位仁兄所言,政府做的都是应该做的!这是没错的,我也赞成。但对于政府而言,该做的事太多,所有关系国计民生的事都是政府该做的。政府和官员通过网络关注民生、民声,自然也是该做的,但是在大多数政府和官员还没有意识到网络的未来、网络的力量的阶段,有一些政府和官员率先关注网络、关注网络民生的行为是应该得到首肯,还是对此不屑一顾,抑或嗤之以鼻,甚至冷嘲热讽呢?

退一步话说,如果这些政府和官员仍然不关心网络呢?或者让这些先知的政府和官员向后转,像其他地方一样不再关注网络,不再倾听网络声音又将怎么样呢?

关注网络也是政府和官员应该做的,但是目前这些还不是政府关注的重点,至少把网民反应的问题当做大事予以解决不是,你能在全国找出几个地方这样做?

网络必将引起更多政府和官员的关注,这是历史的必然,也是网民所期盼的!

对积极的、向上的、超前的东西,我个人认为应当给予更多的关注,给点保护也未尝不可,我更希望这会成为一种导向,一种方向,所以我也给予褒扬!

无意做鼓手,只是看到积极的东西有一些感慨而已!

 

 

15.

同意你的某些观点~

但是在关于政府和市民基于网络的定位上~我看你的认知是存在偏差的~

上网直谏~相对于市民~是一种解决问题的途径~

但反过来说~政府上网了解民情~同样是一种履行他们本职工作较方便快捷的途径~

网络对于政府处理政务来讲~在不久的将来~必然会是一种不可或缺的工具~

如何学会使用这个工具~如何更好的使用这个工具~这本身就是政府应当去学习~去努力的方向~

这不是政府自己可以想当然的凭兴趣爱好选择喜欢~或是不喜欢的东西~这是大势所趋~你没得选择~必须接受~不接受~就意味着被淘汰~

如果政府在这一点上倚老卖老~“我60岁了学电脑有困难~理应落后于你们这些年轻网民”~那只能说政府的工作做的还不够~没有做到与时俱进~

做的不够已是不及格了~自己还不奋起直追迎头赶上~还要求网民保护其这并不及格的成绩~不是很不合理么?

好比小孩子拿着成绩单要挟家长~我考59分怎么啦?够好的啦~别人还考0分呢~你们再罗嗦我~我下次也给你们考个0分回来~是这道理不?

不关心网络~不再倾听网络声音~是市民的损失~同样是政府的损失~

网络仅仅是工具~在对待解决问题的工具上~政府与市民~应持以对等的态度~而并非由谁鼓励谁~由谁保护谁更加合适一点~

历史是在发展的~网络在信息传递方面上的变革~就好比由口口相传到文字记录飞鸽传书一样~是历史的进步~谁固步自封~自己不主动进步还要阻挠大环境进步~必然会像逆水行舟一般被历史淘汰掉~

政府如是~百姓如是~

君不见始皇帝焚书坑儒~有诗云~坑灰未冷山东乱~刘项原来不读书~

可知自古这堵~从来都是行不通的~

政府闭上眼睛堵上耳朵又如何?不如何~给他自己找麻烦罢了~

前一段时间的烈士陵园事件~在这边情况还好点~在信息港BBS那边~封~锁~沉~无所不用其极~后果如何?

只能激起网民们更大的愤慨~最终演变成元旦当天带示威性质的烈士陵园祭扫活动~惹的政府动用大批警力“戒严”~

不直面问题~逃避~选择性失明~更抛出来什么“保护论”~“引导论”~除了能在网民心目中恶化政府形象~不知道还有什么作用~这年头~谁都不傻~

诚然~我必须肯定~政府在07年整个一年中~利用网络这个平台着实为市民解决了不少问题~我不因其在年末这件事上的作为而否定他一年中所有的成绩~但是~还远远不够~

我还是那句话~我以一个纳税人的身份~对政府在这一点上的工作提出表扬~希望政府在今后的工作中更加合理的运用好网络这个平台~更好的履行他们的工作职责~

我不是在指点谁是鼓手~谁是枪手~

我的意思是~在今天东西方思想文化大交融这个世界格局下~相当一部分国人的心中还存有极严重的遗传下来的“官本位”思想~政府如是~百姓如是~

此思想不根除~就算政府领导打字速度一分钟80+~也只算是会用工具~而不是用好了工具~

网络的意义不是封建时代草民上折~皇帝下诏这种形式的升级~而是体现了“民”与“官”有可能在一个桌子上说话这种历史性的变革~

信息零距离的意义正在于此~如果不了解这一点~仅仅就网络平台这个工具本身大发议论~既舍本逐末~也无任何意义~

什么时候“官”恢复了它的本来面目~还原成了一种职业~这种进步~才值得翘个拇指~大大的鼓个巴掌~就以现在这点成就~就想翘尾巴~就我本人的来看~是十分不以为然的~


 

16

确实到了认真思考的时候了!

洛阳的网络民主政治已经形成政府与民众的良性互动的机制,如何将其保持并发扬,从而为改善民生、提升民主、推进民权提供有益帮助,很值得思考。

洛阳注定不是个平庸的城市,过去如此,将来亦如是!

 

17。

第一:和之前的网络行政提法一样,俺对网络民主的说法也不很以为然,感觉值得商榷。首先民主放在当前的时政环境下,如何定义又是何种状态呢?俺个人是既不知其然更不知其所以然。

如果真的是有所谓的“民主”的话,俺更希望是社会现实生活中众多普通民众言路的畅通和公平、公正、公开地被对待;而不是现实中的闭塞和网络(尽管也有某种程度的现实性)的开通。

政府能够从网络上听取民意,是值得肯定和支持的,也会有楼主所希望的爱护和拥护;但是,600多万洛阳民众,能上网的有多少,各种人群的分布又怎样呢?

第二:有位喜欢上网的领导当然是件好事儿,但多亏的不是他,而是众多热爱洛阳、关心洛阳,渴望洛阳发展且孜孜以求的普通网民!城事是怎么跑到大河来的,又是怎么坚持下来的?不是领导,也不是斑竹,而是那些可爱的网友!尽管他们相互之间也会争得面红耳赤乃至心存芥蒂,但有一点是共同的:都热爱洛阳、都像洛阳好,都渴望洛阳的发展!

任何一位有良心的领导,看到这样的网民,应该感到欣慰、感到压力甚至感到惭愧!

第三:官员的不适应乃至厌烦甚至深恶而痛觉之,都是正常的。新的东西出来总会让很多人感觉不适应、不舒服。尤其在洛阳这样一个因循守旧、固步自封、抱残守缺、暮气沉沉等气氛相对比较浓厚的城市,尤其在洛阳这样一个不思进取、政风恶劣、关系复杂、沉疴集重的城市。

所以,想有所改变要遇到的阻力可想而知,但因了这些网友和一些良知未泯的官员,因了一份坚持和执著的鼓与呼,俺对洛阳仍有信心。在这个变革的时代,“改变或者死去”,洛阳尽管有这样那样的困难,但这个历史厚重、生命力旺盛的城市,不会死去。

第四:俺还算是一个比较较真的人,也一直欣赏理性的交流和讨论。也正因如此,俺从来不认为俺只是随便打了几个字而已,俺相信俺的文字、俺的鼓与呼,多多少少都会有些影响,即便是灌水,起码俺也可以心情愉悦。同样的,网友的文字也是如此。

当然,如何寻找更有效的表达途径,也是俺非常关心且一直呼吁的。坐而言不如起而行,俺渴盼的不光是王友们在网络上建立自己的影响,更要在现实生活中建立并发挥影响,比如政协和人大,把自己和普通网民(民众)的愿望在现行法律和政治环境内最大限度地表达、执行出来。这远比自己在虚拟的网络世界里慷慨激昂、自怨自艾要有效的多。

这也是俺为什么欣赏并支持丽京的原因,尽管他有这样那样的毛病,他的很多观点俺也不以为然甚至反感、反对,尽管不排除他有被挑选、秀的成分,但是,毕竟他走出了第一步。虽然这一步很小、也显得很有些虚,但毕竟走出去了。

俺也坚信,民众的知晓(愿望)、参与(热情、程度)才是真正民主尝试的开始。希望更多有条件的网友和普通民众行动起来。而届时,如果这座城市的领导能为他们创造良好的环境和条件,俺愿意破例响亮地唱一曲赞歌!

 

18.

也要看到政府走出这一步的难处。

网友也要支持和帮助政府把网络政治民主这条路走下去。

网友也要承担起网友的责任,这是对这件事情负责,更是对我们自己负责。

 

19.

嗯,所以在出现经验上不足时,也希望网民给予更多的建议理解,批评也可,而不是做无益的甚至破坏性的谩骂。对开办这对百姓有益的事,冷嘲热讽,不知是出于何种居心。

毕竟走到这一步,需要多么大的勇气啊,如果不具备无私无畏的为民精神,是断然不敢在网上与网民进行面对面沟通的。

这在两年前,还被许多网友认为是不可能的。因为这对于政府来说是个巨大的考验和挑战,自私自利的政府是不敢面对的,但在洛阳真的实现了。

 

20.

为洛阳积极开展网络民主政治做法叫好!

楼上诸位都发表了各自的看法,很同意楼主的意见,政府如此重视网友建议,十几年的沉案得以解决,众多网友诉求甚至建议能引起洛阳高层领导重视,不能不说是洛阳广大网友之幸事,是洛阳人民之福祉。

蟹黄好吃口难下。诚然,政府在解决网友诉求建议上,或多或少会与网友的期望值有些距离。但做为一个网友,说句实在话,政府重视肯定要比不管不问好。洛阳市领导敢于直面网友的勇气非别人所拥有。基于此,我想说的是,既然敢为人先,又在极力推进,可能被蟹夹手的情况就可能出现,而且可能很疼。但广大网友对洛阳市主要领导重视网络,建设网络民主政治的做法是给予充分肯定的,也是大力支持的。网友们也应该保持一颗积极心态,不要总是吹毛求疵,拿放大镜看问题,拿显微镜看成绩。

让我们多一些支持,少一些鼓躁,希望08年,在广大网友的共同努力下,把洛阳乃至河南的网络民主建设推进一个新的进程。

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