视频：该不该婚前守贞
主讲嘉宾：邓明昱 博士 （美国华人性学家、心理学家）
（改革开放30年来，中国社会曾出现两次有关性的社会大讨论：一次发生在1979年6月，导火线是一张电影的接吻剧照。另一次发生在2008年4月，导火线是一堂婚前守贞课。第二次的规模涉及全球华人，有50多个国家的华人参与。这次大讨论，开始是在国内的网站和媒体上进行，然后由旅美华人性学家邓明昱博士担任主编的《华人性健康报》发起全球规模的华人大讨论，参加人数超过百万。第一视频特别邀请邓教授现场和观众见面，现场答疑：该不该婚前守贞）。
丁丁糖：各位网友大家好，欢迎大家收看本期的《午夜讲堂》，我是大家的老朋友，丁丁糖。今天在我们演播厅里邀请来我们国际知名的心理学家，我们的性学专家，邓明昱教授，邓教授您好。
邓教授：主持人好，大家好。
丁丁糖：邓老师，他是我们国际华人医学家心理学家联合会的理事长，世界华人性学家协会的副会长，美国东西方性学研究所的所长。
丁丁糖：您的国际上这样的一些职务是很多的，好像同时也在做《华人性健康报》的这样一个网上的报纸，是吗？
邓教授：对，这是我们的一份电子报。
丁丁糖：好像我就是在《华人性健康报》上面，看到有一期关于全球范围内的婚前守贞这样的一件大事件的讨论。引起了上万网友的争论，提出不同的意见，您能不能跟我们来介绍一下。
邓教授：好的。婚前守贞教育呢，这是一个很有趣的话题。作为我们中国一个东方文明古国吧，很多年就比较注意这个问题。实际在美国呢，也有很长一段时间，对这个话题进行讨论。这次大讨论，是源于今年的4月11号到13号，中国的浙江大学，开展的一个为期三天的婚前守贞教育的一个培训课程。
邓教授：这场面向大学生，以婚前守贞为主题的这样一个教育，可以这样说，当时在浙江大学就引起很大的轰动。培训开始时，有150多人报名，那么后来呢，逐渐减少。这个培训是由几个美国和中国的社会团体联合开办的，还准备以这个为一个契机，在中国开展巡回讲演、巡回培训。所以这样，就引起了很大的争论。在4月11日，中国的《今日早报》，率先报导这一消息，引发了多家媒体的采访和报导。然后在网上，引起了广泛的讨论。搜狐、新浪等等，都有网友参与。到底要不要婚前守贞？现在我们已经进入了21世纪了，这个时候的守贞教育有没有意义？或者说能不能做到？都是一些争论很大的问题。
邓教授：4月18日，就在浙江的一个茶馆，搞了一个“你说话吧”。在这个讨论的现场，大概有四十多位话友聚集起来讨论，有市民、网友、学生、教师参加，学生中也包括大学生、中学生，还有一些作者、性学研究人员也参加了。大家开展了热烈的讨论。随后呢，这个讨论就越演越大，在4月23日，北京凤凰卫视在一个专题节目-《一虎一席谈》，录制了这样一台要不要开展守贞教育的节目。邀请了各派的人士讨论，包括中国在网上很有名那个网络名人，木子美。还有浙江大学开展这个课程的一些教师和学生代表，还有我们性学界在中国比较有名的专业人士，比如说马晓年教授，李扁硕士等等，作为嘉宾参加。方刚博士也受到邀请，因教学无法脱身，送了书面发言。
邓教授：这个节目播出来以后，也引起了很广泛的讨论，这是23号。在26号的时候，我们《华人性健康报》就准备以这个作为一个热点话题，仅仅是作为一个热点话题来向我们的编委或者通讯员，和大家谈谈自己的意见。
丁丁糖：为什么会由这样的一个三天的培训课程，引发这么多的关注，然后引发这么多人讨论呢？
邓教授：这就说明，实际上在我们目前这个时代，婚前守贞教育要还是不要？要的理由是哪些方面？不要又在哪些方面？而且即使要，能不能真正坚持下去？都是争论很大的问题。我用术语来说吧，各门各派的观点都不一样。
丁丁糖：其实刚才您已谈到一点，在浙江大学当中，最先开始有150人报名参加，可是到后来只剩下1/3。是不是能说明一点，就是说，大家对这个课程所宣讲一些内容，并不是非常的认同，甚至觉得讲了也没有太大意义，所以才会有这样的一个一些现象出现呢？
邓教授：当初有150人报名，到最后三天以后，剩下大概1/3左右，是不是仅仅把它认为就是同学们对这个课程的不认同呢，我们还不能这样考虑。就是说，它和讲课的内容，还有讲课的要求有关。因为这中间还涉及了一个什么问题呢，就是说，好像听了这个课的人，都要签一个什么誓言，要保证自己能够做到婚前守贞。
丁丁糖：坚持这样的一个誓言。
邓教授：坚持做到什么东西？就是这样的一个誓言。
丁丁糖：这个会不会有点太夸张了？
邓教授：对，有很多同学，提高到人权的角度，干脆就回避了。
丁丁糖：干脆不要再听。
邓教授：对，就不要再听了。
丁丁糖：那事实上，有150人愿意听这个课程，也说明，在大学生当中，有部分人，他们可能还是认为婚前守贞是有必要的。是不是可以这样来看？
邓教授：我们也不能这样认为。为什么呢？就像我们上任何课程一样，在大学，听课的人，他并不一定认同这个课程。但是作为一种知识，那么也需要听一听。听了以后，他认同还是不认同，部分认同，还是部分不认同，完全可以自己选择。并不能说听课的人，都是认同它；不听课就是不认同它。
丁丁糖：或许有一部分人，就是觉得我就想听听你到底讲什么。然后，我要针对你所说的，提出我的一些反对意见。
邓教授：对。
丁丁糖：也是有这样可能的。
邓教授：
丁丁糖；您也谈到关于《华人性健康报》组织了，应该是号召了，很多的网友来参与讨论这个问题。我很想清楚地了解一下，是什么样的一种影响力能够让那么多人来参与这个话题的讨论呢？
邓教授：这么说吧，实际上我们并没有号召任何网友，而且网友都是自发参加的。作为《华人性健康报》，它是今年年初创刊的，由国际华人医学家心理学家联合会和世界华人性学家协会联合创办的。当时我们考虑的是什么问题呢？在全球华人中，实际上性健康的普及性的教育并不是很高。而且现在，无论是在中国，还是在台湾，还是在香港，包括在美国、加拿大的一些华人报刊上写的一些性教育的内容，并不是符合实际情况。我们的协会可以说是集全球华人的性学家的精英在里面，也有很多个青年的后起之秀。我们办这份报纸，就可以集中专家优势，给广大的全球的华人，提供了一个科学的、客观的、正规的性教育。
丁丁糖：可能没有政治的约束，使得大家的言论比较相对自由一些。
邓教授：这个是肯定的。因为这个报纸注册是在美国，不是在中国，第二个这是一个电子报，免费向全世界到处发行。所以大家可以畅所欲言，敢说话。
丁丁糖：好，那全球华人的大讨论，情况到底具体是什么样的，是怎么来开始，是什么样一个过程，您能介绍一下吗？
邓教授：可以。开始我们就是准备在一期报纸中间做一个热点话题，但是没有想到，我们发出一个通知后的两天，就收到二十多篇文章。然后我们的一些编委，就是大家在中国比较熟悉的，潘绥铭、李银河、马晓年、方刚、李扁、蓝怀恩等都是我们的编委。他们写出来的文章，同时在他们的博客上也发表了，就引起了网友的广泛的讨论。我初步统计了一下，就在我们对外边公布这个消息的时候，在十天的时间，这几个主要编委的博客的点击率已经超过了百万，而且回帖已经是上万。那么在这样一个大范围下，我们就得有必要做一个公开的，大范围的讨论。
丁丁糖：我们有这么个专家，那么专家们对婚前守贞的这样一个观念，他们持什么样一个态度呢，或者说他们的观点是什么呢？
邓教授：应该这么说，如果对婚前守贞来说，单纯用同意或者不同意，或者说支持，或者是反对，这个是比较那个叫什么，不太切合实际，也比较武断。作为性学专家，他站在不同的角度，有不同的看法。那作为我们全球华人，无论是在中国大陆、或者是在港台、或者是在西方国家，那么有以支持为主的，也有保持中立的，也有持反对的。也有直接给我们写信，不愿意参与公开讨论的。这个问题在中国大陆比较敏感，各种观点都有。
丁丁糖：那您可不可以列举一些专家，他们的观点是什么样子的呢？
邓教授：我把生活在美国的、或者生活在中国大陆的，或者生活在港台的，一些华人专家的背观点，分别样给大家讲一讲。比如说我们这个世界华人性学家协会的发起人、创始人阮芳赋教授。大家都知道，在二十多年前，他是中国最早的一批搞性教育的。那是在1985年，他编写的《性知识手册》，四十多万字，在全国首屈一指的。她是我们中国大陆第一个在美国获得性学哲学博士这样一个专家，现在已经70多岁了。他以前是北京医科大学的。对于婚前守贞教育，他是一个反对者。
丁丁糖：反对者？老学者。
邓教授：这个老学者是一个反对者。因为实际上他的思想是比较超前的。他说，我不认为天下有多少父母会去正面去鼓动自己的孩子，能够好像早早去跟人过性生活，家长不会鼓动他，但是去做这些事情的人呢，就是青少年呢，也确实不少。那么为什么会这样呢，这不是一个严守贞节能够控制得住的。而且阮教授还比较强调人权问题。他认为，实际上守贞教育，严格地说是一个违反人权的。
丁丁糖：严格意义上？为什么呢？
邓教授：为什么这样说呢？因为第一、守贞好像只限于女孩，不限于男孩，很少守贞教育针对男孩说你要去守贞，那么这本身是一种男女不平等的现象。第二、一个人年满18岁以后，他是一个独立的人，他有自己的对生活的选择权利。你不可能用这一类的教育来约束他，约束他就是压抑他人性的发展。所以。阮教授是这种观点。
丁丁糖：反对态度。
邓教授：我自己的观点也基本上和他一致的。我再举一个例子，比如说香港大学的吴敏伦教授，这是我们华人性学界的一个开拓性的人物。他是香港大学的教授，英国皇家医学院的院士，而且也是世界性学会的一个华人的执委。在香港，已经从事二十多年的性学方面的研究，他就做了一个很简单很有意思的比喻，他就说什么呢？我们是不是要教给孩子说，到餐馆去吃饭的时候，你要先交钱才能吃饭。是不是需要这样教育？好像不必要这样的一个誓言。但是麦当劳就是这种样子，就是西方的餐厅大多数都是先吃餐后交钱。
邓教授：这就是说，外出餐馆吃饭要交钱，这是一个基本的道理，一般来说呢，我们用不着教小孩，但是如果说你的小孩，你只愿意让他吃麦当劳，只愿意让他这一辈子吃肯德基，你也可以这样去教育他，吴教授他做了这样一个很形象的比喻，也就是说，一个人到成年以后，你没有必要去有意识的刻画教他，婚前守贞教育。除非你就要求他，你必须要守贞！你这样教育，他能不能接受呢？OK，那除非他一辈子吃麦当劳，和肯德基。
丁丁糖：除非他一辈子守贞，那他就没必要接受这样的教育。
邓教授：这是一个香港专家的意见，那么台湾的几个专家也很有意思。在台北医学院、台湾中央大学的几个教授很有意思。为什么呢？因为在十多年前，他们实际上在台湾就是两大派，也就关于婚前守贞教育，关于怎么开展性教育等，各持各的观点，甚至人家说打架打了十年。现在呢，在我们世界华人性学家协会的统一下，大家都团结起来了。现在，对婚前守贞教育，都是持反对的态度，觉得这种教育是非常没有必要的。这是美国和港台专家的观点，那么在中国大陆就不太一样，中国大陆有一些老的专家，也有不同的观点。比如说我们大家都比较熟悉的，刘达临教授，上海大学的，他是保持中立的态度。
丁丁糖：中立态度。
邓教授：他是什么意思呢？他说，这个教育呢，当然是为了青年人不要去过早的发生婚前性行为，那么这个出发点是好的。但是不是要用守贞教育这样一个词，这个词是不是带有封建色彩，或者呢，你这个教育内容怎么样来衡量。因为实际上从美国来说，十多年前，二十多年前开始兴起的贞节教育，守贞教育现在基本上流产了，所以现在中国有没有必要呢？这是刘教授。再比如说，中日友好医院的曹兴午教授，我开玩笑地说，他是旗帜鲜明地支持守贞教育，他认为非常有必要。
丁丁糖：曹教授他是支持。
邓教授：曹老教授也快八十岁了，他是说非常有必要，因为中国这些年，叫做世风日下，那么觉得守贞教育是很有必要的。
邓教授：但是我们另外几个在国内比较有开拓的专家，比如说潘绥铭教授等，就反对婚前守贞教育。上述这些专家都是我们《华人性健康报》的编委。潘教授把这个问题就提得很高，说这是一个违反人权的事，这是第一。第二，因为其中的一个组织机构，就参与这个课题的组织机构，是美国的一个带有宗教性质的团体，所以潘教授也坚决地提出，不能让宗教进入大学。美国都不能让宗教进入大学，中国怎么能进入大学，他们到底要搞什么名堂，是不是别有用心？最后呢，他也从实际上提到了一个问题，实际上婚前守贞教育，你无论怎么教育，你在大学生之间实施起来的可能性是小之又小。
丁丁糖：微乎其微。
邓教授：小的简直不屑一顾，这个教育有什么实际意义呢？那么我们另外一位在中国也比较有名气的李银河教授，她也提到：要求所有的人都守贞，在我们现阶段基本上是不现实的，这种教育呢，也是一个不符合人性发展的。与其花那么大的力气去做婚前守贞教育，你还不如教教大家怎么能够把握安全的性行为。
丁丁糖：安全性行为。
邓教授：安全的性行为，性健康，防止避孕，为社会减少一些负担等，不如进行这些教育，社会效果会更好。还有马晓年教授，也是在中国很有名的，也是旗帜鲜明的说，婚前守贞教育是在西方都已经失败的东西了，为什么还捡回中国，觉得没有必要。
丁丁糖：刚才你谈到了关于在这个里边有一些，观点就是说，美国曾经也有过守贞教育，是吧？
邓教授：对。
丁丁糖：那么作为美国这样一个开放的国度，他们为什么会设置一个婚前守贞教育，他们为什么会有这样一个观念的提出？这点，我希望您能给我们介绍一下。
邓教授：挺有意思。这么说吧，这一次守贞教育在网上讨论那么热烈，而且很多人就是对于反对守贞教育的性学家进行一些辱骂。实际上，很多人根本就没有弄清楚守贞教育的来龙去脉是什么，为了帮助大家了解这个情况，我在前段时间，在新浪和搜狐的博客上，我把两年前，我和美国的另外一位王友平教授一起写的，关于美国的两种不同的性教育模式的文章重新发表。对整个文章也重新修改了一下，这个文章比较长，有两万多字。我们基本上不带自己的任何观点，尽量去客观的描述，美国性教育模式的演变过程是什么。虽然在美国，开不开展性教育已经不是真正的问题了，关键是怎么来开展。无论是家长，无论是教师，无论是学生，无论是卫生工作者，无论是政府官员，要开展性教育是共识的。怎么来开展，以什么样的模式开展，现在就集中在两种模式上。那么两种模式的其中一种称为综合性教育的模式。
丁丁糖：但他们做这样的教育的话，主要是为了防止婚前有性行为，是这样的吗？还是说，也是婚前守贞教育一个演化模式的其中一部分呢？
邓教授：不应该这样理解。我简单介绍一下两种模式，第一种就是综合性的性教育的模式，第二种就是禁欲教育的模式。
丁丁糖：禁欲教育模式，守贞模式。
邓教授：准确的也是守贞教育。一个是以美国性教育与性信息理事会为代表的，一个是以美国医学研究所为代表。为什么会形成这样两种模式呢？综合性教育模式的产生是比较早的，我们大家都知道，在六十年代，美国有一个性自由、性解放这样的高潮。这个高潮怎么得产生的呢？在当时，特别是对于那个时代的年轻人，战后的年轻人，战后那个时候就是十七、八岁，二十来岁的年轻人，有一种思想解放。性自由、性解放的高潮对整个社会是很大一个冲击，但是同时大家也发现一些社会问题，一些无可非议的社会问题。比如说少女怀孕，未婚生育等等。所以在这个时候，美国开始了性教育的第一个高潮，就是综合性的性教育。但是随着十年过去了，另外一派就认为性教育太开放了，现在把婚前性行为都视为正常化，而且教了很多这方面的知识。那么现在应该从“不要去做”，从这个方面来进行教育，这是所谓的守贞教育，“我不去做”！当时这个教育模式，也得到美国政府的认可，美国政府也大力支持，特别老布什当时当政的时候，从国会拨了大量的资金，来开展这种守贞教育。开展下来结果呢，发现性行为的后果并没有减少，也就是说婚前性行为和未婚怀孕的情况并没有减少。为什么呢，因为守贞教育，我们仅仅从禁止性行为这个角度来讲，不讲避孕。综合性的性教育和守贞教育有一个根本的不同，在当时，有根本的不同，根本不同是什么？综合性的性教育讲安全性行为，教你什么使用避孕套，教你怎么防止婚前受孕。而守贞教育讲的是“我不去做”，既然不去做，就不教你用避孕套，不教你安全怀孕。
丁丁糖：反而造成了误区。
邓教授：反而造成了大家什么都不懂。
丁丁糖：对，什么都不懂。
邓教授：所以这个问题比较麻烦。所以，通过十多年，将近二十年的守贞教育占上风后，在美国从九十年代的后期开始，综合性的性教育又恢复到原有的历史地位。
丁丁糖：那您觉得就是为什么在这次讨论过程当中，会有那么多的网友，他们来参与这样讨论，而且他们大多数在什么样的一个观念呢？
邓教授：这是一个非常有趣的问题。为什么这么说呢，就是我们初步做了一个统计，凡是从网上支持守贞教育的人，而且是采取就是匿名的形式，不署名的形式回帖的人。
丁丁糖：匿名的形式。
邓教授：匿名的形式回帖的人，绝大多数都是采取辱骂的形式。而反对守贞教育，觉得守贞教育在目前不适合的这种回帖，写得很客观，讲他的道理，没有辱骂的现象。但是这个比例，比辱骂的少得多。那么我们是不是可以这样认为，咱们善良的中国人民，都齐心合力的坚持守贞教育，反对婚前性行为呢，如果从那个比例看，好像这么一回事。但实际上在现实生活中，并不是这样的。
丁丁糖：那作为您来讲的话，您觉得我们在看待婚前守贞这个问题的时候，大家应该基于什么样一个态度，或者说站在哪一个角度看待，会比较好一点呢？
邓教授：我这么说吧，作为婚前守贞这个问题，或者说贞节教育，以前人们都误认为好像西方世界比中国更开放。你看，我们从传统的话来说，中国是一个具有悠久历史的文明古国。
丁丁糖：具有悠久历史的。
邓教授：悠久文化传统，实际上美国尽管历史不长，但它的绝大多数的民众，还是信仰基督教，那么基督教在很大程度上，也是比较强调禁欲的。。
丁丁糖：也是禁欲的吧。
邓教授：也是禁欲，也是强调这个守贞教育，所以说，从长辈，从父母，从老师，从社会这个角度，就从理性上来认识，最好在婚前不要性行为，但是我们从感性上面认识来说，一般来说，现在是做不到的。所以做不到的东西，我们去反复讲，就没有什么意义。也就是说，像我刚才说的阮教授讲的那样，我们不如针对青年人，多做一点更广泛的教育，不仅仅是性行为，或者安全性行为教育，这个都还很局限。比如说，对于性的价值观，这方面的人际关系的态度，这方面的做责任能力，包括这方面的安全行为等。这样的话，可以使一个人比较健康全面地发展。这样的话，效果就应该好得多。
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