【内容撮要】

    随着白话文的兴起和“新式教育”的引进，1930、1940年代的小学课文，已是“大公鸡，喔喔啼”。当人们标榜“教育科学”时，是否考虑到白话与文言在学习难度、智力开发上的巨大差异？——学习有难度的语言，对智力开发的功效是巨大的。而人的各种能力（包括智力），正是在挑战中得到激发和提升。

我们常常武断地批判旧式书塾教育“不科学”，但我们又总是忽视：两千年来几乎所有出类拔萃的政治家、学者、文学家，都是这种“不科学”的教育方式培养出来的。而我们在总结“新式教育”的成果时，似乎又有意无意地忽略这样的现象：今天一个孩子从小学到高中，所学课文数以百计，大多是一读就懂的白话文；他们为此在语文课堂上耗掉两千多课时，但写不出一封通顺书信的，仍不乏其人。

我们是否错过了孩子们学习潜能开发的最佳时机？钱学森先生的“世纪之问”，是否也可以从这里找到部分答案？

承蒙华东师大《教师月刊》杂志副主编、编辑部主任程晓云女士下问，就拙作《讲给孩子的文学经典》和《讲给孩子的世界文学经典》的出版，让我谈谈对教育的看法。我不揣浅陋、冒昧妄言，竟获《教师月刊》2018年7月号刊登，不胜荣幸。谨向杂志社及程编审致敬，并深表谢意！

侯会  当有一双好奇而明亮的眼睛望着你时

采访 _ 程晓云

采访时间 _ 二〇一八年六月

采访方式 _ 邮件采访

    侯会  生于一九四九年年。首都师范大学文学院教授，主要从事古代文学研究。在《文学遗产》《文艺研究》等刊物发表学术论文数十篇。近年在《今晚报》等报刊发表杂文数百篇。主要专著有《水浒源流新证》（华文出版社2002）《水浒西游探源》（学苑出版社2009）《食货金瓶梅》（广西师范大学出版社2007，中华书局2016）《物欲红楼梦》（中华书局2016）《金粟儒林篇》（中华书局2017）《讲给孩子的中国文学经典》（生活·读书·新知三联书店2017）《讲给孩子的世界文学经典》（生活·读书·新知三联书店2018）等。曾在中央电视台《百家讲坛》《超星名师讲坛》作专题演讲。

 

为孩子写书，自己先要变成孩子

教师月刊  侯老师你好，感谢你接受我们的采访。读了你近期在三联书店出版的《讲给孩子的中国文学经典》《讲给孩子的世界文学经典》，对这套书贴近儿童的书写方式特别感兴趣。文学史类的书并不少见，写给孩子的文学史却不多。我了解到你早在一九九〇年代就出版了这套书的前身“文学五千年系列”。你当时是怎么想到要给孩子们写文学普及读物的呢？

侯会  首先要感谢你们，给了我这样一个跟老师们交流的机会。

记得动笔写书，是在一九八〇年代的末期，至今已近三十年。那时我在中文系教书，有带学生实习的任务。一次到中学听课，我发现学生的课桌上堆了不少“教辅”，随手翻翻，质量普遍不高，多半是些随意拼凑的东西。我那时就想，可不能让我的孩子读这类书，读多了，只会败坏她对文学的兴趣。我女儿那时正上小学，为了引导她的学习兴趣，她妈妈常给她讲些成语故事、作家趣闻之类。那一刻，我忽然想：何不自己给孩子写本书呢？

有了预设的读者目标，书的框架设计、选材、表现形式等一系列问题，也便有了准星。例如在选材时，一定要把最精彩的、最适合孩子看的经典作品选入，因为这是送给女儿的，也是送给所有孩子的。

 教师月刊  你在写作此书的过程中，是如何考虑孩子们的阅读特点的？

侯会  给孩子写书，首先要尊重孩子，要站在他们的角度考虑问题。每写一句都要想想，我这样讲，孩子听得懂吗？会不会感到枯燥乏味？

我在初刊本的后记中这样写道：“我们平日跟孩子讲话，总是弯下腰，平视着孩子的眼睛，尽量捡他们听得懂的字眼儿，耐心地讲给他们听。可为什么一拿起笔，这些常识就被抛到了九霄云外去了呢？……当有一双好奇而明亮的眼睛望着你时，笔底的文字自然变得浅易通俗、亲切有味儿。”

我在写作时，尽力避开教科书常用的学术语言，试着用一种亲切的、近乎聊天的语调来介绍作家，描述作品。每写一段，还要用录音机录下来，放给孩子们听。如果他们听得懂，有兴趣，这段就算“过”了。否则就不断修改，直到能被孩子接受为止。

从孩子的知识水平出发，我又对所选的诗文作了详细注释，比较深奥的诗文，还要用白话解说一遍。——总之，为孩子写书，自己先要变成孩子。

教师月刊  近三十年前你就开始关注儿童的文学阅读了。在几十年后的今天，以你的观察，今天孩子们的文学阅读是一个什么样的状况，有什么需要特别关注的问题？

侯会  从那时到今天，社会和家庭对教育的重视不断升温，经济投入也在大幅提升。从这个背景来看，儿童的文学阅读理应开展得更好，然而事实却不容乐观。

那个时候，“别让孩子输在起跑线上”的口号还没有喊响，学校布置的课业也相对轻松，孩子所面对的诱惑也远没有今天多。一个对读书感兴趣的孩子，完全有时间精力，自己找一些文学书籍来读。

今天则不然，为数众多的家长对教育的重视，已达扭曲程度。为了让孩子上个好学校，大城市的家长甚至不惜豪掷百万，竞购“学区房”（丝毫不考虑这将给孩子带来多大压力）。他们望子成龙望女成凤，相互攀比，除了督促孩子完成繁重的校内课业，还为孩子报了各种补习班、兴趣班，连周六周日也不放过。孩子的自由发展空间受到严重挤压，剩下的一点边角时间，又有电视节目、手机游戏来抢占。爱阅读的孩子还要面对网络文学的诱惑，哪里还有时间分给传统意义上的“文学经典”？这几乎成为一个死结。

解开这样的死结，需要家长的觉悟，教师的引导，媒体的倡导呼吁；也包括编撰出版有一定水平、适合孩子们阅读的学术性普及读物，引孩子们踏上学问之路。

     

    今天走进书店，专门写给孩子的作品铺天盖地，让人眼花缭乱。但有多少是真正能被孩子接受的呢？我想起我小的时候，家里有一本《十万个为什么》，那应是一套书中的一册，已被翻烂。书中一段段自然科学知识，写得通俗活泼，让人手不释卷。之后这套书又出了新版，一套十来本，据说是组织各学科专家郑重编写的；但我翻了翻，却再也读不下去。

后来才知道，老版《十万个为什么》的作者是叶永烈，是科普作家中的大手笔！而新版的作者虽是各学科的专家，但文字表达能力参差不齐，多数写得枯燥乏味。我由此认识到，科普作品的撰写并不简单，里面大有学问。作者不但要掌握专业知识，还要谙熟接受心理及儿童心态等，更要有一支生花妙笔！

自然科学需要科普，人文学科同样需要科普。这方面，前人已作出榜样。如《三字经》《千字文》，不就是很好的传统文化知识普及读物吗？现代的则有朱自清的《经典常谈》，林汉达的《上下五千年》等。

我编撰的“讲给孩子的文学经典”（即“文学五千年”系列），尝试就中外文学知识做一点普及工作——虽然说跟大家的作品相比还有距离，但我想，让孩子接触经典，必须有人做搭桥、垫脚的工作，让孩子们藉此登上文学经典的殿堂，而不至于觉得太费力。然而眼下这类书籍还是太少，亟待有水平、有责任心的学者、作家分出精力，做好这项工作。

不要轻视这类读物，一篇小文、一本小书，很可能唤醒孩子对某一学科的兴趣，引导他们走上钻研之路，让知识的薪火代代相传，永不熄灭。

 当人们标榜“教育科学”时，是否考虑到白话与文言在学习难度、智力开发上的巨大差异

    教师月刊  我个人觉得，读这套书最大的收获就是，把零散的阅读经验连成了一条线——以《讲给孩子的中国文学经典》为例，整套书始于盘古开天辟地，终于张爱玲的《金锁记》，仿佛跟着你的笔重走了一遍中国文学史，这种文学与历史的融合感是零散的阅读所无法带来的。由此我也想到，其实教师在教学过程中，也应该特别注意这个问题，即在语文教学中，既要关注文本，也要跳出文本，关照到文学作品的历史价值和现实价值。

 侯会  我十分赞同你的看法。学生在语文课堂上学到的作品多半是零散的，不成系统的，有些甚至是时序颠倒的。例如这学期学李白的《将进酒》，下学期学《诗经·硕鼠》，其实《诗经》的作者要比李白早一千多年。

我写“讲给孩子的文学经典”系列，目的之一就是试图让孩子建立起“史”的观念。拿中国诗歌的演进来说，孩子们应知道，先有《诗经》的四言体，到汉代发展出更为灵活的乐府五言，之后七言渐兴，诗体也由相对自由的古诗，演变出格律严整的近体诗。之后词作为“诗余”，取代了诗的独尊地位；而曲作为“词余”，勃兴于宋元，又在明清两代掀起戏曲狂潮，至今波澜不息。这一切，共同构成中华诗歌的长河。

当然，如果孩子被书中的一篇篇经典诗文所吸引，从中感受出美，也就足够了。但作为教师，头脑中一定要有明晰的“史”的概念，居高临下、适时点拨，对引导并提高孩子的文学素养，是至关重要的。

这样的一套书，依时序编撰，把古代部分和近、现代部分贯通起来；引证求其丰，叙事求其简；各册附有按生年先后排列的作家简明词典，希望能成为师生手边简明而实用的参考书。

 教师月刊  前一段时间，我的孩子所在的学校组织他们读《西游记》，指定某出版社改写的青少年版本，里面增加了疑难字词的拼音注释，同时也对语言进行了“现代化”改造。我个人很不赞成这种做法，因为虽然难度降低了，但是孩子们无法真正感知原著的语言魅力了。你怎么看这个问题？

侯会  你说的版本我没见过，不过类似的做法倒是常见。不久前见书讯上刊登《浮生六记》的“白话翻译”本，令我吃了一惊：一本文从字顺的白话小说，居然还用翻译，广告语中再三强调“译笔”是如何“优美”，让人啼笑皆非！

一般而言，古代小说的语言载体分文言、白话两类，文言小说包括《搜神记》《聊斋志异》《阅微草堂笔记》等；白话小说则是我们常说的“四大名著”及“三言”“二拍”等。——这里所谓的“白话”，是指“古白话”，即有别于古代汉语和现代汉语的“近代汉语”，跟现代汉语十分接近又有所区别。你提到的这个《西游记》青少年版本，增加疑难字词的拼音注释，是完全有必要的；至于对语言作“现代化”改造，窃以为并不可取。

文学是语言的艺术，《西游记》与《水浒传》《红楼梦》同为白话作品，但语言风格、文学趣味又各自不同。例如《西游记》的语言活泼诙谐，多用方言俚语，用来描摹孙悟空、朱八戒，特别有“喜感”。但若让《水浒传》中的鲁智深、《红楼梦》中的贾宝玉也像孙悟空一样说话，就十分可笑。一旦把小说语言“现代化”，必然会改变原著的语言风格，滤掉个性语言所带来的文学趣味，孩子们也会因此丧失与经典直接对话的机会，哪里还谈得上欣赏经典？

正确的做法是由学者和教师做好导读工作，可以在不妨碍情节连贯的前提下，对原文做适度的删节（例如删去枝蔓的情节或过于繁复的诗词等），但一定要保留语言的原汁原味，这既是对原著的尊重，也是对读者的尊重。

 教师月刊  你在二一八年三月十四日《今晚报》副刊发表过《切莫轻忽少年郎》一文。文中论述这样一个观点：孩子们在十几岁以内的学习能力是惊人的，然而现代语文教育严重低估了孩子的接受与理解能力，造成孩子生命及教育资源的巨大浪费，这种情势亟待扭转。可以在这里重新谈谈这个问题吗？特别是，教师应该如何认识这个问题？

侯会  这与上一个问题其实是同一个问题。那些用现代语言改写《西游记》的学者，其初衷是好的，目的在于尽量降低原著的难度，生怕孩子们消化不良。不过这就像用嚼过的馍喂孩子，饱则饱矣，滋味尽失。

近一二十年来，我一直在考虑一个问题，即少年儿童的学习能力问题。我眼看周围的几个孩子一天天长大，并惊异于孩子们在十几岁以内的心窍开启、智商提高简直是爆发式的！

开口早的孩子不到一岁已能跟大人用语言交流；若是在双语环境下长大，两三岁的孩子已能熟练使用两种语言，而且是边玩边学、毫不费力，胜过成人下十年苦功！四五岁的孩子在幼儿园学了拼音，已能连猜带蒙地看“字书”。手机一旦被他们拿到，马上无师自通地打起游戏。我有个十多岁的侄孙女，能熟练背诵几百首诗词。她姥姥要装手机软件，都得向她求助。——我发现，十几岁的孩子除了社会经验欠缺，若论智商和学习能力，已足可跟成年人匹敌乃至“完胜”。

又想到中国传统的文化教育：四五岁读《三字经》《千字文》、七八岁开蒙读《四书》的，大有人在。远的不说，我手头有一套百年前（1914年）的小学高年级国文课本，当时“新文化运动”尚未兴起，课文全是用文言撰写的。内容超乎想象地丰富：励志勉学、孝亲乐群、运动卫生、人文新知、自然常识、科技成就、经济术语……如同一部小百科全书。

这是使用多年的课本，培养出不止一届学生。十多岁的小学生在教师指导下读上几个学期，知识上的收获，语文能力的增强，是不言而喻的。

然而随着白话文的兴起和“新式教育”的引进，一九三〇年代、一九四〇年代的小学课文，已是“大公鸡，喔喔啼”。当人们标榜“教育科学”时，是否考虑到白话与文言在学习难度、智力开发上的巨大差异？——不错，学习有难度的语言，对智力开发的功效是巨大的。而人的各种能力（包括智力），正是在挑战中得到激发和提升。

我们常常武断地批判旧式书塾教育“不科学”，但我们又总是忽视：两千年来几乎所有出类拔萃的政治家、学者、文学家，都是这种“不科学”的教育方式培养出来的。而我们在总结“新式教育”的成果时，似乎又有意无意地忽略这样的现象：今天一个孩子从小学到高中，所学课文数以百计，大多是一读就懂的白话文；他们为此在语文课堂上耗掉两千多课时，但写不出一封通顺书信的，仍不乏其人。

我们是否错过了孩子们学习潜能开发的最佳时机？钱学森先生的“世纪之问”，是否也可以从这里找到部分答案？

 网络文学量大品杂，沉溺其中，是可能“被淹死”的

 教师月刊  现在来谈谈一个广受关注的阅读问题：电子阅读对纸质阅读的冲击。对于这个现状，你是怎么看的？

侯会  这个很难说。有个说法带有玩笑的性质：手机已成新型“毒品”。在公共场所抬眼一望，十个人里，少则四五人多则七八人，都在低头看手机。其中看视频、打游戏、微信交流的占一大半，读文字的是少数。读文字的，应该又分读正式电子出版物和读网络文学的。有没有读经典的呢？至少我没见过谁用手机读《论语》《资治通鉴》或《战争与和平》。

人们常说“开卷有益”，其实无益的乃至有害的书也不少。网络小说即使无害，我也看不出有什么益处。我们所说的经典，是经过千百年淘洗留下的真金，网络文学量大品杂，沉溺其中，是可能“被淹死”的。

不过上述种种，恐怕很难靠行政命令加以禁止（有的学校禁止孩子带手机入校，也只是治标之举）。电子时代，新事物、新问题如潮水般涌来，如何解决，不是你我的愿望和力量能够改变或操纵的，需要一场全社会的大讨论、大动员。更重要的是有效提升年轻人的素质和修养，增强其辨识美丑、择别优劣的能力。这一切，说来容易，施行起来着实不易。

 教师月刊  你有一个观点叫“自己教育自己”。阅读经典会给自己的成长带来精神上的滋养，而不仅仅局限于学习到知识和文学知识。对于一个孩子来说，他如何通过阅读来“自己教育自己”？

侯会  回想我们自己的成长过程就会发现，只有自己从成功与挫折中获得的经验教训，才是最深刻的，受益终身的。这就是说，“自己教育自己”效果最佳。

不过当你想把这些现成的经验传授给孩子时，对他们而言，就又变成“别人教育自己”，往往会产生抵触情绪，搞得事与愿违。——这也不奇怪，如果经验教训可以代代累积，让后来者少走弯路、少跌跟头，人类早已进化得完美无缺、无可挑剔了！

读过一篇文章，记述一位台湾母亲的“育女经”：她的女儿中学时陷入热恋不能自拔，执意要结婚生子，并为此放弃了升学深造的机会。不料女儿自己做了母亲后，又想重返校园，于是托外公外婆照料孩子，自己再披青衫，终于学有所成。在此期间，父母一直尊重女儿的选择，相信她有能力找到一条适合自己的道路。

这样的例子还有不少，我觉得至少可以为我们的家长、教师提供思路。不是放弃教育，放任自流，而是在作重大决定时，充分考虑孩子的意愿，尊重他们的选择，不把自己的意志强加给孩子。在尊重的前提下，辅助、引导他们走得更稳、更好。

当然，孩子们自己选择时，家长教师的建议，同学朋友的影响，包括从阅读中得来的间接经验（圣人的遗训，哲人的教诲，诗人的感召，有时比身边人的建议更具权威性），都会起作用。有鉴于此，阅读文本的选择，能不慎乎？

教师月刊  有关儿童的文学阅读，你对家长和教师有什么建议？

侯会  我想，教师的责任，主要是提供书单，并在日常教育教学中不断引导、提倡。家长的职责，大概主要是引导和陪伴吧，很难设想家长每日打麻将，丢一本书给孩子自己读，能收到好的效果。读书的习惯要从小培养，父母爱读书，孩子爱读书的几率就要大得多。如今提倡亲子共读，应是帮助儿童培养阅读习惯的有效途径。

(本博客文章均属自创，如有转载，请注明作者及出处，谢谢）