与大地上的对话——和山东人说鲁锦

    中午，在MSN上遇到了青｜马的主人大地上，一个对传统与乡土保持着持续关注的山东人。当初，我就鲁锦这一名称的知晓度“调查”，他便是唯一的受访对象；）对于就又说起了鲁锦……

x 说:我写了一篇，事关山东；）
     http://blog.sina.com.cn/s/blog_4bce418d0100e785.html
大地上 说:鄄城公司胜了，深舒一口气
          法治时空视频http://v.youku.com/v_show/id_XOTYyMDk4NzI=.html
         我没有仔细了解这个事情

x 说:那是应该的。等我看看

大地上 说:好像是跟嘉祥县一家公司打官司

x 说:你是说被告胜了么

大地上 说:是留言说到鄄城公司胜了
          我没看到

x 说:恩，那就对了
     嘉祥公司确实是最早用“鲁锦”的
     但是他们在宣传的时候、包括申遗的过程中，想要夹带私货，结果失算了～

大地上 说:鄄城嘉祥都是鲁西南 织布图案也相似
          唉

x 说:是。鲁锦确实是嘉祥公司很早就注册了的，只不过在别人把它作为家值土布通称的时候，他们以为自己注册的商标百毒不侵，因此没有任何阻止的行为，甚至是默许和推动，所以虽然曾经赢过两个官司，但最终还是得承担这个后果
     其实锦也不限于丝织品，侗锦、壮锦……多了

大地上 说:鲁锦最早是谁发明的这个词
          当地没这个说法
          这个官司怎么判 我觉得就看律师怎么说了

x 说:在80年代中期开始宣传的时候根据专家意见创造的
     那不是
     还是看证据
     因为从80年代开始已经有很多学术或者介绍性的文章把“鲁锦”作为通用名称了，所以虽然使用范围很小，只局限于山东甚至是相关纺织生产销售行业，社会公众并不熟悉，也应当让认定为通用名称
     以前的诉讼，被告都没有想到用通用名的主张来对抗，所以只看商标法，法院就直接认定侵权了
     没想到，这期节目和我起的题目居然一样，倒像是我抄袭了，呵呵

大地上 说:哈哈
          小心他起诉你侵权

x 说:那倒不会，不过是一个题目

大地上 说:玩笑话 呵呵

x 说:鲁锦的衣服，倒是想买一件，呵呵

大地上 说:大概其他地方也有这种情况 地方特产 以地域命名 后来被一家公司注册为商标

x 说:中法文化年的时候，美术馆展出了一件法国人做的蓝印花布T恤，不同于国内那些直接照搬的复古服装，用不同的布拼合，很有个性

大地上 说:鲁锦这个纯粹是商业竞争才打官司

x 说:这个比较特殊
     因为鲁锦的名称是新创的

大地上 说:对
          公司开发的鲁锦产品 我觉得质量不好

x 说:比较妥善的解决方式是重新注册鲁锦的集体商标或者证明商标，符合一定条件和标准的企业甚至作坊都可以用
     嘉祥公司有些太一厢情愿了

大地上 说:注册了也没用 这个买卖不是大生意 没那么大利润 企业也没大实力继续打官司

x 说:而且把锦解释为丝织品，进而认为自己是在给商品起名字，站不住脚，呵呵
     但是如果主张被支持，至少在这个领域就完全独占了

大地上 说:当初命名的时候为什么不叫“鲁西南土布”呢

x 说:鲁锦简洁好听啊
     商标注册和开始定名宣传也就是前后脚的事

大地上 说:像陕西 河北的手工棉布 遗产录里就没有用锦

x 说:其实技术上是一样的，只是纹饰、图案、习俗、传说稍有不同而已
     主要的卖点还是文化包装

大地上 说:如果他们再接着打官司 干脆把遗产录的鲁锦改名字

x 说:像不同地区西安、贵州等地进入名录的几个土法造纸，工艺也都是一样的
     呵呵，主要还是大家都倾向于使用这个名称

大地上 说:我得写一篇建议都不用鲁锦

x 说:印象中申报文件里原告就是申报人之一，记不清了，如果是这样，那么在申报时用”鲁锦”是有小算盘的
     呵呵，用是既成事实

大地上 说:鄄城公司的法人是鲁锦博物馆馆长

x 说:因为经过研究、宣传中的使用，已经形成了无形资产，没有必要废掉

大地上 说:谁的鲁锦，还是学者的鲁锦

x 说:鄄城的主张是大家都来用，这没有问题，而嘉祥公司既想要保持名称代表的广泛性，又想独占名称的使用，这就不合理了

大地上 说:是要求太高

x 说:名称是学者起的，但已经被政府、企业、市场等等方面接受了

大地上 说:当地人不认可

x 说:所以，这方面的生命力本来就弱，过于贪心或者折腾就不好了

大地上 说:我家后面一位大婶 自己织的布特别漂亮 她看自己的布跟外界看这个布眼光不一样
          在你的博客旁边看见一个名为曹州土陶的链接http://blog.sina.com.cn/s/blog_521191d10100dev6.html~type=v5_one&label=rela_articletagpub
         地域命名 我压根就没见过这种曹州土陶

x 说:所谓当地人也太过抽象。非遗名录等于是对这一命名的政府认可。民间的东西，也不是要排斥一切个人的、外界的、学术的……因素的影响。很多工艺美术的东西之所以能站得住，个体的提高往往会起到决定的因素，比如王老赏对于蔚县剪纸的作用，士大夫审美对于泥人张的形成。
     你说的这个我还没看
     很多“挂靠”民间的创新形式，也是有的
     不过，经不起历史考验，自然很快就被淘汰了

大地上 说:也是

x 说:看了一眼，确实是“创新”，呵呵。现在很多人是趁着“非遗”热想做些新东西或者突破，或者说借力推点儿自己的东西。不过实际上还是非常困难的
     以前则往往是地方文化馆为了出成绩，人为“培训”制造民俗或者民间美术，比如文革期间的户县农民画之类的其实就是人为培育出来的，到后来，有了市场动力，虽然艺术上并没有提高，但是到回归了自然

大地上 说:这些终归还是政府的、学术的、企业的

x 说:基础在民众，市场也在民众
     当代社会，男耕女织只能是传说或者文化景观
     企业很多时候就是个体的集约，或者企业加农户的收购形式，也未尝不可

大地上 说:是，我有些偏激了

x 说:如果没有其他力量介入（无论政府还是NGO），当前的市场更本养不起保持原汁原味的个体作坊之类
     倒不是偏激，其实是大家都希望的理想状态，呵呵
     回家批点儿鲁锦来卖吧，呵呵

大地上 说:我有时候回去会买一些带回来 不舍得卖
          原来的存在状态主要也不是以商品形式存在 自用
          现在人不用土布了 就不织了 觉得麻烦
          但是看见以前的土布谁都喜欢 审美没问题

x 说:帮我买点儿啊，呵呵
     我们那里也有，但卖的也都是最简单的平纹的红白或者蓝白的方格图案
     我现在的床单应该也是家织布的，紫白两色，也没什么特别的纹路，

大地上 说:行 我想着点这事

x 说:不用当个事儿，顺带多买点儿，回来别舍不得就行了
     其实很多东西，蜡染啊等等都是自作自用的最精美，不过老的都被收购干净，新的没人有耐性和水平做，也就死掉了

大地上 说:哈哈
          10有89 舍不得

     x 说:很多变异，倒不如看作是一种为了适应大规模、产业化的变通，还可以容忍，比如在安顺的蜡染厂，可以看到底稿轮廓是机器印到布上的，但具体的描画和染色还是手工用蜡
          那就事先确定了这个自留，那个送人，封起来不再看，哈哈

大地上 说:行

x 说:我想把这一大段关于鲁锦的对话贴网上，如何？

大地上 说:没什么见不得人 哈哈

x 说:好，先贴豆瓣上～