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(2012-04-18 10:23:30)
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吴幼坚同志母亲同性恋吴幼坚工作室长沙讲座三湘都市报 |
分类： 传媒学界 |
2012年3月27日晚，将满65岁的阿坚首次在长沙举办讲座：《一位母亲眼中的GAY》。
三湘都市报：先锋妈妈笑谈同性恋儿子“出柜”
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一、微博选辑
讲座结束后阿坚接受《三湘都市报》记者独家专访。
二、三湘都市报《都市周末》编者的话
三、先锋妈妈：笑谈同性恋儿子“出柜” （三湘都市报2012-04-15）
（记者李婷婷见习记者曹文飞）“这就是我的儿子远涛和他的男朋友。”说到儿子，著名的同性恋者母亲吴幼坚满脸笑容，幸福溢于言表，“他是这么一个健康、快乐的男孩，我有什么好为他担心的呢?”台下顿时响起雷鸣般的掌声。
幻灯片上，郑远涛和他的男朋友靠在一起，笑得格外灿烂。
这是长沙西站附近交通科技驾校里一间小小的教室。3月27日晚，即将过65岁生日的吴幼坚，在这里举行一场名为《一位母亲眼中的Gay》专题讲座。这是湖南首次对外公开的关于“同志”话题的讲座。90多名湖南“同志”和他们的父母来到现场听课，看看这位一直在网络上和他们交流沟通的吴妈妈。
《都市周末》记者通过这场讲座，走近了湖南“同志”这个独特的群体。
现场
儿子“出柜”时，她问了三个问题，然后倒头就睡
讲台上，吴幼坚侃侃而谈，始终微笑，语气平缓，用词幽默，喜欢使用反问句，“这有什么好惊讶的呢？” “难道我还非得摇醒老公说儿子是同性恋怎么办啊？”她以这样轻松俏皮的描述，来回忆儿子“出柜”时的情景。
1999年4月一个普通的夜晚，郑远涛正在写作业，吴幼坚走进他的房间说：“不要老写个不停，妈妈编了一天的稿子也累了，咱们娘俩聊聊天吧。”
台灯下，天南地北的畅谈，让这对母子感觉非常放松。这时，远涛对吴幼坚说：“妈妈，你这么信任我，那我也告诉你一个秘密——你有没有觉得，其实我是喜欢男孩子的呢?”
前两个问题，远涛自如地回复妈妈，请她放心。最后那个问题，吴幼坚想继续劝说儿子：“可能现在你没有碰到让你觉得很动心的女孩，但上大学后、工作后，你确定遇不到非常优秀的、能让你真正喜欢的女孩吗？”远涛说：“妈妈，你是做编辑的，你有很多很优秀的女作者，你会爱上她们吗？”吴幼坚摇摇头。“这就是了，你是异性恋，自然不会对她们有好感，我是同性恋，所以也不会对她们有好感呀！”（坚注：儿子说此话原词是“爱上”而不是“好感”。同性恋对异性可以有好感，但不是爱情。）
儿子坦然的话语，让吴幼坚忍不住反省了一下自己，并尝试着站在儿子的角度思考这个问题。问完三个问题，吴幼坚拍拍儿子的肩膀：“那没事了。”回到自己的房间，她倒头就睡。那天晚上，反倒是郑远涛没睡好，虽然“出柜”没有预想的那样遇到巨大阻碍，但毕竟是把心里积压了几年的秘密告诉妈妈了，他很激动。
那年，郑远涛19岁。
中国第一位公开支持同性恋儿子的母亲
“儿子能够比较顺利地‘出柜’，或许得益于一次偶然的机会我看到了方刚和李银河的东西，让我了解到同性恋这个群体的存在。在此之前我的身边没有一个同性恋者。”吴幼坚说。当天晚上她没有摇醒丈夫商量对策，她觉得不是什么大不了的事。一直到第三天，正好远涛不在家，她才告诉了丈夫。“我先生之前在海外，没有很强的传宗接代的家庭观念。他也很快就接受了。所以我儿子‘出柜’是顺其自然的事情。”
郑远涛有过几段同性恋情，最后无疾而终，直到2005年，从广州去北京的他认识了男孩“小周”，开始了持续至今的稳定恋情。2005年11月，吴幼坚以同性恋者母亲的身份接受南方电视台采访，成为中国第一位在媒体上公开支持同性恋者的母亲。2008年6月28日，广州成立中国首个同性恋亲友会，吴幼坚任会长。同年12月，在2008年度“广东十大新闻人物”评选活动中，吴幼坚因其致力于建立多元、宽容的社会认知，以一个知心母亲的形象，成为20名参加终评的候选人，并获得最高票数。2012年1月1日，成立“吴幼坚工作室”。
3月27日晚，讲座结束后，吴幼坚接受本报记者的独家专访。记者
“我骨子里不是一个很守规矩的人”
这或许源于她“绑不住”的个性。小时候，吴幼坚是学校的宣传委员，是公认的“才女+美女”。上世纪90年代初，她就自行策划、自费出版个人影集《这一株三色堇》，成为中国第一个出版并公开发行个人写真集的普通人。她现在坚持每天到公园去跳舞。“我骨子里不是一个很守规矩的人，不愿意在一个老师带出来的统一的节奏和步伐里学。只要听到好的音乐我就想跳，有人说让我教她，我说没法教，因为我自己都没法重复刚才是怎么跳的。”后来的情景就变成，一批人在那里规规矩矩地跳，她一个人在旁边拿把扇子旁若无人地乱跳。
吴幼坚说，她最爱的三种颜色是：热烈的红，深沉的黑，纯洁的白。说到自己和儿子的时候，她总是那么开心，满面春风；但当讲座进行到中途，谈起这几年她接触到的一些案例：曾经因为家人无法接受他的性倾向而出家做和尚的河青，年仅19岁、爱写古体诗、被家人逼婚后选择自杀的小雨……吴幼坚的脸上渐渐失去了笑容。当河青、小雨的画面出现在幻灯片里，她几番哽咽，难以抑制自己的哀伤：“我现在身上戴着的这朵彩虹玫瑰（注：见链接），就是河青亲手做给我的。”
多元包容的社会最和谐
你问我怎么看当代年轻人性别模糊的问题，我确认每个人都是独一无二的生命个体，我相信在没有外界压力、主观诱导的情况下，一个人内心向往的生存状态，更符合自身天性。
很多人不满我，说我唱高调，说父母都是爱子女的，难道不该为子女从小操心过细安排吗？但怎样才是子女最需要的呢？父母往往不问不想。我去各地讲课，很多大学生不是同性恋，课后也来诉苦，说父母对他们从幼儿园到大学，从初恋到婚育，从报大学到就业统统包办。子女不敢违抗，内心压抑反叛，与父母日益疏离。
我认为合格的父母，是充分尊重子女，教育孩子正直善良，掌握一技之长立足社会，其余由子女自行决定。这样，无论男孩女孩，性格气质爱好穿着打扮都顺其自然。
世俗观念规定男人女人该如何如何，但并非一成不变，比如老祖宗男女都穿裙子梳辫子，还不是过了一个个朝代？再如擅长形象设计的男性美容美发师格外阴柔，掷铁饼举重踢足球的女运动员特别阳刚，这没什么不妥啊。多元包容的社会最和谐。
关于“出柜”：出柜(Come Out)指同性恋者向他人表明其性倾向。由于社会压力，同性恋者常常隐瞒自己的性倾向，如同藏身于衣柜中。当他们向外界表明其性取向身份时，即被称为“走出衣柜”。
关于“彩虹旗”：由红、橙、黄、绿、蓝、紫六种颜色组成的多彩旗帜，分别代表“生命”、“康复”、“太阳”、“自然”、“和谐”、“精神”。是一个全球LGBT（指称女同性恋者、男同性恋者、双性恋者与跨性别者的一个集合用语）社区公认的标志，代表LGBT人群的多元。
允许同性恋婚姻，至少证明
在这个国家同性恋和异性恋都是平等的公民，享有同样的权利
同性恋者不需要特殊权利，需要的只是平等相待
3月27日晚，讲座结束后，吴幼坚接受了本报记者的独家专访。三个小时的讲座，她看起来丝毫没有倦意，目光炯炯，思路清晰，并在摄影记者的要求下，再一次即兴舞了一曲。
2011年4月下旬阿坚在北京开讲座，儿子郑远涛及其男友在妈妈64岁生日当天，请她去鼓楼附近吃晚餐，阿坚系着两个儿子送的蚕丝围巾与远涛合影。
我不喜欢讲大道理，我和儿子就像朋友
都市周末：这次因何来到湖南？你了解到的湖南的同性恋情况如何？
吴幼坚：我从2005年至今公开支持同性恋群体7年，公益活动大部分在广州开展，也去过北京、上海、南京等城市举办同志父母恳谈会、亲友座谈会。而湖南与广东相邻，长沙是省会，我却没以同志母亲身份进行过宣传，这次想填补空白。
湖南同性恋情况应该与全国内地差不多，比如媒体甚少宣传同性恋科学知识，公众对同性恋存在误解、偏见、歧视。不过我首次来长沙开座谈会，几十人通过网络报名，聚餐交谈的时候个个大方开朗，很多人愿意与我合影发博客微博；讲座地点不在市中心，近百人晚上赶去听课，表现出发自内心的渴望，这是长沙同志给我留下的好印象。
都市周末：看得出来，儿子远涛对你非常坦诚和信任，这种信任感是如何建立的？是否跟他小时候，你的教育理念和教育方法有关系呢？
吴幼坚：我父母都是1936年入党的老干部，幸运的是父母注重民主尊重个性。我与先生儿子陪伴父母度过人生最后15年，正直而自由的家风，为远涛提供了宽松的成长环境。他从小与外公外婆、爸爸妈妈同桌吃饭，听大人谈论时事政治文学艺术，潜移默化独立思考，渐渐学会明辨是非。我不喜欢讲大道理，而注重言传身教，和儿子逛街、买菜、去公园，都边走边聊就像朋友。
阿坚3月26日晚上与长沙同志拉拉、非同友人聚会，49人济济一堂亲情融融。
都市周末：在中国大陆，同性恋一直是受主流社会所排斥的，是什么让您下了这么大的勇气和决心，公开支持儿子，并开始坚持不懈为这个弱势群体发声？如何面对一些诋毁、谩骂甚至人身攻击？
吴幼坚：我不觉得要什么很大的勇气，因为我不觉得这是错事、坏事。至于网上的一些谩骂，我只是觉得奇怪，但我先生告诉我，“有人骂你，但也有很多人肯定你、需要你，这就可以了。”比如这次我到湖南，原来一点基础都没有，有些人可能只是知道我，或者跟我通过邮件，但我一来讲座，他们就都到现场支持我。正因为这种需要，让我感觉到我做的事情有意义。
都市周末：同性恋者最需要的是什么？他们最主要的困惑是什么？他们在中国的生存状况是什么样的呢？
吴幼坚：他们需要社会大众对他们正确的理解和尊重，他们不需要特殊的权利，需要的只是平等相待。
对于他们来说，最艰难的还是向父母“出柜”。你可以不向单位的人“出柜”，不向社会“出柜”，但如果连父母都不敢“出柜”，你未来的恋爱、婚姻乃至整个人生、命运，就无法有你的自由了。对于一些父母来说，他们可能能接受亲戚、朋友的孩子是同性恋，但对于自己的孩子，始终很难接受，担忧孩子的未来，因为这在中国毕竟还是主流社会所排斥的。
都市周末：你觉得今天和前几年相比，社会、舆论的大环境有变化吗？同性恋人群在中国的境况有改善吗?
吴幼坚：一般来说，在大城市的人，自我认同程度会比小地方的人要高，他们的交友方式和机会更多，不会觉得人生只有一条路可走，他们能获取更多的信息，从而更好地安排自己的道路，比如在人格独立、经济独立之后，就会开始做“出柜”计划，可以找到自己相爱的人互相鼓舞。这是以前想都不敢想的，也证明社会的确更加开放和宽容了。
但是在小地方，甚至很多中等城市都还做不到。这个群体似乎很难出现在阳光下，也不会有类似这样的讲座，媒体不会有正面的报道，他们的生存就会很艰难。
都市周末：我和身边的朋友都感觉，近几年同性恋的比例在攀升，这种感觉是因为舆论更加开放、包容了，很多人敢于承认了，还是有一定的社会原因呢？比如社会压力大，求学环境封闭等等。
吴幼坚：是因为能见度越来越高。社会越来越包容，对人的个性越来越尊重，自我认同越来越强。后天环境的影响，目前为止在科学上没有很好的解释，只是大家会这样去分析。
都市周末：中国的同性恋者大多数最终会因为种种原因选择跟异性结婚，媒体最近也比较关注同妻的处境和状态，她们在日常生活中常以泪洗面。您如何看这类婚姻？同性婚姻的合法化多大程度上可以缓解这种状况？
吴幼坚：我非常反对同性恋者去和异性恋者结婚，不要为了面子、家庭压力去和一个异性结婚。要让一个同性恋强迫自己压抑天性，他会做不到，会非常辛苦，也会把这种不愉快传染给妻子。同性婚姻合法化，可以让那些找到了真爱的人光明正大地在一起生活，他们走进同性婚姻，就不会产生诸如一个拉拉嫁给一个异性恋男人的状况。
都市周末：但婚姻本身社会属性比较强，同性恋既然没有传宗接代的责任，两个人相爱在一起就行，为什么一定想要选择婚姻呢？好像你的儿子远涛也说过，不想结婚？
吴幼坚：他个人只是觉得没有必要搞一个形式，但对于国家来说，他还是希望有这个立法。婚姻可以保证双方的权利，为什么异性恋可以通过结婚来稳定，诸如财产的保障、配偶遗产的继承、保险受益、医疗的签字等等，还有一些国家规定婚后可以减免税收……如果能允许同性恋婚姻，至少证明在这个国家同性恋和异性恋都是平等的公民，同为公民就该享有同样的权利，而我用不用这个权利那是我个人的事。
都市周末：你有什么愿景?
吴幼坚：我第二个五年计划的八个“一”工程，在五年之内实现这八个“一”：一座花园，一个信箱，一条热线，一席倾谈，一堂讲座，一套资料，一组独舞，一场欢聚。
但是我有愿望还得需要有人给我机会，特别是走进大学。虽然我去了一些大学讲课，但大都是他们联系我去宣传防艾内容。（坚注：这点写得不准确。只有一所院校为避开同性恋敏感词而对外宣传是防艾）一般的场地条件有限，我很渴望能够走进大学校园，正正式式地开讲座。
3月26日晚座谈会上每个人都轮流作自我介绍，这对同志情侣与吴妈妈合影并同意上传网络。
据统计，同性恋的发生率为3%-5%，按照这个比例估算，长沙的700余万常住人口中，大约有28万同性恋者。
浩子、小杨、小唐和严森，就是他们当中的普通人。在我们采访的这4个人里，只有浩子已成功“出柜”，其他三位，迫于各种各样的原因和顾虑，至今没有“出柜”。
浩子：我是个同性恋，不想害她一辈子
浩子是在同性恋者母亲吴幼坚长沙讲座的中途匆匆赶来现场的。
吴幼坚来长沙几天，浩子一直陪伴着她，开车接送，并特意在车前挂了一面小小的彩虹旗。讲座结束后，人群散去，吴幼坚接受本报《都市周末》记者独家专访，他依然陪伴左右。“我很感激吴妈妈，如果不是她，可能现在我还没有出柜，过着身不由己的生活。”
10岁左右，浩子就朦朦胧胧感觉到自己喜欢男孩，看到隔壁班一个高高帅帅的男孩，浩子觉得很心动。家人得知后反应很激烈，离家出走、断绝关系甚至以死相逼，坚持要他“改”。 18岁那年，妈妈给他介绍了一个女朋友，“我的确尽力而为了，但丝毫没效果，非常痛苦。那个女生很优秀，但我不想害她一辈子。”女孩得知真相后表示理解，并祝福他：“一定要爱自己爱的人。”
2008年年底，浩子在网上看到李银河关于同性话题的视频，通过吴幼坚博客上公布的“妈妈热线”联系上了她，向她倾诉心声。吴幼坚鼓励他好好和父母沟通。浩子以一封长篇家书打动了母亲，终于跨过了“出柜”这一关。“现在，我有了不错的工作，和男朋友生活得很幸福。我们准备今后去加拿大领取结婚证。”
浩子是吴幼坚讲座现场唯一勇于面对我们镜头的“同志”。记者
小杨：“我没有跟别人发生过关系。我很怕。”
今年23岁、读大四的小杨是陕西人，目前在长沙一所高校就读医学专业。大一某天，他上网时偶然发现一个“同志交友”的网站，终于明白为什么从小到大自己都喜欢跟长得帅的男生交朋友，为什么看到帅哥会像小女生一样害羞，原来他喜欢的是男生。
“我也尝试着找过男友，也见过一些网友，但我从来不敢在外面过夜，我更害怕同学知道我的事情。我还是处男，没有跟别人发生过关系。”小杨坦言，自己也想做“那事”，其实是在看了“那种片子”后，“我不敢尝试，害怕得病。”说这话时，小杨显得有些不好意思，“我是学医的，对这方面比较敏感。任何致病菌都能通过身体接触进入破损的伤口。如果是强致病菌，会引起菌血症……所以，我很怕。”
小唐：“我们的感情跟男女之间的感情没什么区别”
知道自己喜欢男生，是在大二的一天晚上，小唐到学校一家奶茶店买到了最后一杯奶茶，来了一个男生也要买，但被服务员告知“被这个男生买掉了”。“他请我让给他，我说我已经喝过了。他一把抢了过去。”说到这，小唐笑了笑，“那一刹那，我看到了他那张非常帅气的脸。他说第二天买一杯还我，还要了我的电话。”就像偶像剧一般，小唐跟那个男生恋爱了，但最终没能逃脱“毕业就分手”的魔咒，男友去了北京发展，小唐则留在了长沙。
之后很长一段时间，小唐一直封锁着自己的心，直到遇到第二任男友。“我跟他是在一次同志交友聚会上认识的，他似乎看得出我的忧伤，主动找我聊天，陪我谈心，慢慢地，我就接受了他。”小唐说，“我们在一起两年，租了房子，像很多男女情侣一样，一起做饭，一起散步，一起看烟花，那段日子我很幸福。”
可惜好景不长，大自己三岁的男友最终拗不过家人，跟家里介绍的女朋友结婚了。“知道这个消息后，我们抱着哭了一个晚上，尽管知道迟早会有这一天，但我还是很无助，很伤心。”说到这，小唐情绪有些低落，“他是去年结的婚，现在我们还会联系，就像兄弟一样，不过，我们都回不去了。”
“其实我们的感情跟男女之间的感情没什么区别，但社会上还是有太多异样的眼光。”他无奈地说。一直到现在，小唐还没有“出柜”。“随着年龄增大，身边的朋友很多都成家了，我爸妈虽然不怎么催，但偶尔还是会问。而且，我一直没有女朋友，也许他们也会开始怀疑。”说到父母，小唐深深地叹了一口气，“我已经对‘出柜’做好了最坏的打算：被父母赶出家门。所以，我现在想尽可能地多陪父母一天。无论未来会怎样，他们永远是我最爱的人。”
严森：“我的家庭就像是股份制公司”
近四十岁的严森自己开了一家公司，年薪有几十万，妻子是长沙市某事业单位工作人员，收入也比较可观。家里有两部车子，在长沙有多处房产，两个女儿，一个7岁，一个不到半岁。在外人看来，这是一个非常幸福的家庭，几乎没人想得到严森其实是个同性恋。
“我的家庭就像是股份制公司。”严森这样描述自己的家庭，“我跟妻子相处得很融洽，我经常在外面应酬，她把家里里外外都收拾得井井有条，两个孩子也很可爱。”严森坦言，“结婚大半年，她就知道我是同志了。”那是在大女儿出生一个月左右，严森在卧室上网，正在跟前男友聊天，妻子进来喊他吃饭，正好撞见了。“她看到一个男的喊我‘老公’，就什么都知道了。你可以想象，这样的消息对一个女人来说可谓是晴天霹雳。”
“那时候她很绝望，我直接跟她说‘趁你年轻，赶快走’。但我妻子是一个很传统的女人，加上又有了孩子，她竟然不同意离婚，打断牙齿和血吞。”严森也承认，自己跟妻子之间有感情，但这种感情更像是亲情，对妻子他感到愧疚：“作为一个丈夫，我没办法在性生活上满足她，这让我很内疚，哪怕她出去找人我也好受些，但她从来不会。”
对于其他同志，严森不建议他们结婚：“我这种情况是比较特殊的，可以说我也很幸运，我有个同志朋友学我，结果不到一年就离婚了。如果非要结婚的话，还是找个不那么爱你的人吧，这样可能伤害不会有那么大。”
阿坚播映完幻灯课件后即兴独舞，彩虹扇由同志河青手绘，音乐是钢琴王子理查德演奏的《柔如彩虹》。
采访结束，阿坚应记者要求，以彩虹扇为道具再拍摄几个镜头。（这幅是其他朋友在旁拍摄的）
采访手记
文明的标尺：“大多数”对“少数”的接纳和尊重
他们只是长沙约28万同性恋人群中的4个人。在跟他们交谈时，我们没有发现什么异样，他们跟普通大学生、普通公司白领、普通企业老板没什么区别。唯一不一样的是，他们比普通人有着更大的压力和焦虑。
困扰着同性恋者的三个问题，莫过于“出柜”、婚姻和防艾。“出柜”的艰难，让很多“同志”始终没有勇气迈出这一步；即使“出柜”了，他们也常常难以得到社会的理解、家人的支持；传宗接代的家庭观念，让很多已经“出柜”的“同志”身背巨大的包袱，他们躲避着父母的逼迫，不敢回家过年，甚至选择了结生命。
成为一个同性恋，绝大部分原因不受他们自己所控制。他们的爱、无奈和血泪，被淹没在大众群体之中。如果社会不能形成一种包容的氛围，他们的爱会破碎，他们的希望就容易炸裂，他们将更加艰难地生活在煎熬和受挤压的状态里。他们不求特殊权利，他们要的只是平等相待。而在遵纪守法的前提下，“大多数”对“少数”的接纳和尊重，正是判断社会宽容度和一个国家文明程度的重要指标。正像吴幼坚说的：多元包容的社会最和谐。
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